Auteur : aniani
Date : 16 déc.06, 15:17
Message : Ce sujet bien sur je l'adresse aux athées du forum, quelles sont vos preuves scientifiques que Dieu n'existe pas ? si vous n'en avez pas, donnez moi des preuves logiques, et des contradictions sur ce qui est dit en religion !!

quand vous affirmez qu'il n y a ni Dieu ni Anges ni Diable, ceci ne reste-t-il pas qu'une simple pensée, que vous pensez ??!!

Auteur : tony
Date : 16 déc.06, 23:59
Message : Des preuves que dieu n'existe pas? HUMM aucune. Trouve moi un athées qui va chercher à te démontrer par A+B l'inexistance de dieu. Cherche bien.
Trouve moi, tant que t'y es, des preuves que le père noël n'existe pas. Les lutins aussi, pis le monstre du lock ness. Parce que vois-tu, on aura beau faire des tonnes d'expéditions dans ce lac, avec appareil de mesures et tout le tralala, y'aura toujours quelque glandu pour croire qu'un plésiosaure nage au fond de l'eau. On aura beau apporter des éléments montrant l'absurdité de certaine croyance, de certain miracle, il y aura toujours des gens pour croire qu'on peut marcher sur l'eau, changer l'eau en vin, etc... On peut toujours développer autant qu'on veut la théorie de l'évolution, y apporter des preuves exemplaires, certain continuerons de nier, nier car cela remet en cause leur bondieuserie. Parce que la croyance n'est pas la science, il n'y a que très rarement remise en cause.

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 00:23
Message : comme tony

Si quelqu'un me dit que quelque chose de nouveau est découvert ou que une chose surnaturelle existe, je ne suis pas obligé d'y croire :
_ la preuve de l'existence de dieu doit être faite avant d'y croire
_ comme la preuve de l'existence d'un hypothèse (non encore démontrée dont Dieu n'est même pas au niveau d'une simple supposition tellement cela fait de temps que nous n'avons aucun indice)

Car Dieu n'a jamais été démontré ni en sciences ni par les plus grands esprits de tous les temps

surtout pas pour ce gredin ignare de Harun Haya

amicalement

Auteur : Wiwi
Date : 17 déc.06, 02:21
Message : Si dieu existe, c’est que la création existe. Pour rappel, la création, c’est tirer du néant quelque chose. Hors, personne au monde ne sait créer, puisque tous, nous ne faisons que transformer une ou des choses en une autre que nous nommons. L’univers est sur le même principe. Conclusion, le créé étant une interprétation humaine, c’est l’incréé qui domine notre monde, donc dieu n’existe pas. Ca te suffit comme argument logique ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 03:14
Message : A vrai dire, c'est quand on touche au monde des esprits que la question de l'existence de Dieu se pose pour les athées. Qui sont ces esprits et d'où viennent-ils ? Car s'il y a des puissances invisibles, alors on peut aisément imaginer Dieu comme l'une de ces puissances. Les preuves de l'existence ou l'inexistence de Dieu deviennent inutiles, car il existe à l'évidence des êtres spirituels qui nous dépassent.

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 04:07
Message : Ma 1ere reponse est pour wiwi, ta preuve semble tenir la route, mais tu as oublié un ptit detail, quand tu as dit que c le meme principe pour l'univers, or, la plupart des scientifiques, athées ou non, affirment que la notion de matiere et la notion de temps n'existaient pas avant la création de l'univers, et puisque tu dis que tout se transforme, je me demande qu'est ce qui c transformé pour créer cet univers.....si j'accepte ta preuve, je dois aussi croire que l'univers n'existe pas, or, il existe !!!!!

pour les autres réponses, je ss totalement d'accord, la croyance est plus qu'une pensée, et on ne peut pas tjs se baser sur la science pour prouver qq chose, pas parce que cette chose n'existe pas, mais parce nous ne connaissons pas tout de la science...

moi je crois en Dieu, au Paradis et à l'Enfer car il doit y avoir un juge, une recompense et un chatiment à ceux qui sont morts en causant du mal aux autres, et ceux qui sont morts en étant priver et violer de leurs droits, sinon, a quoi bon dire qu'on est raisonnable et juste ?

Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 04:31
Message :

moi je crois en Dieu, au Paradis et à l'Enfer car il doit y avoir un juge, une recompense et un chatiment à ceux qui sont morts en causant du mal aux autres, et ceux qui sont morts en étant priver et violer de leurs droits, sinon, a quoi bon dire qu'on est raisonnable et juste ?

C' est d'une naiveté presque touchante, mais: raisonnement d' age de 10 ans pas plus. Et c' est prendre ses désirs pour des réalités.

D' autant que ce n' est pas çà qu' enseigne les religions.

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 04:35
Message :

aniani a écrit : or, la plupart des scientifiques, athées ou non, affirment que la notion de matiere et la notion de temps n'existaient pas avant la création de l'univers,

un petit bémol à cela, c'est dit peut etre un peu vite

les scientifiques sérieux, religieux ou pas, parlent de concepts bien définis. Création, début ... sont des mots qui n'appartiennent pas à la science dans ce domaine
pas confondre début du big bang avec début de création, on pourait trés bien présupposé que le big bang soit la résultante d'un univers aux propriétés différentes du notre qui s'est rétracté ou .....que la "matiére" telle que nous la percevons et les forces inérantes à notre univers s'exprimaient autrement
.... enfin bon qu'on me reprenne si je me trompe car je ne suis du tout du domaine

demande à un scientifique ce qu'il y avait avant le big bang, il te dira : "je ne sais pas" ou parlera de suppositions ou d'hypothèses

un jour lors d'un congrés scientifique sur les théorie des corde, pendant une pose, un journaliste demanda à un éminent scientifique ce qu'il voulait dire par "à ce moment là , le temps n'existait pas" (c'était dans une phase du big bang selon une des thèses parmi d'autres dans la théorie des cordes)

celui-ci répondit " ce sont nos suppositions et calcul qui disent cela dans certains shéma, mais je suis comme vous je ne comprend pas les résultats"

donc il ne faut pas ce précipiter, moi aussi là je simplifie, mais c'est un domaine difficile que je ne comprends pas bien et d'autres non plus apparemment (à un autre niveau bien sur)
il faut être humble surtout dans le domaine des hypothèses non prouvées et dans des domaine aussi pointus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 04:39
Message :

tony a écrit :avoir des pouvoirs faramineux, des pouvoir qui nous dépassent, fait-il un dieu?

Parce que c'est la définition même d'un dieu. On ne saurait imaginer un dieu identique à nous, sans plus de pouvoir que nous. Un dieu est un dieu parce qu'il est puissant d'une façon ou d'une autre, en tout cas d'une façon qui nous dépasse, et c'est pour celà que les hommes se tournent vers eux, parce qu'il croient en cette puissance qu'elle soit réelle ou pas.

Auteur : tony
Date : 17 déc.06, 05:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Parce que c'est la définition même d'un dieu. On ne saurait imaginer un dieu identique à nous, sans plus de pouvoir que nous. Un dieu est un dieu parce qu'il est puissant d'une façon ou d'une autre, en tout cas d'une façon qui nous dépasse, et c'est pour celà que les hommes se tournent vers eux, parce qu'il croient en cette puissance qu'elle soit réelle ou pas.

Dans ce cas il n'y a pas un dieu, mais des dieux. Tu cherches dans l'univers les êtres aux pouvoirs qui nous dépassent (martiens, sorciers, machin truc), ce sont des dieux . ça fait un sacré paquet. Un type qui fait léviter les objet, c'est un dieu, un autre qui vole (style superman) un dieu aussi.
bof bof non?

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 05:02
Message :

patlek a écrit : C' est d'une naiveté presque touchante, mais: raisonnement d' age de 10 ans pas plus. Et c' est prendre ses désirs pour des réalités.

D' autant que ce n' est pas çà qu' enseigne les religions.

crois moi patlek, rien a voir avec mes desirs....

selon toi, est-il naif de dire, dans le monde où nous vivons mnt, qu'il faut mettre un tueur a la prison ?
crois-tu vraiment que les tribunaux d'aujourd hui sont issus de raisonnement d'enfant ?...

Auteur : tony
Date : 17 déc.06, 05:18
Message : si le châtiment c'est l'enfer à perpétuité, si le jugement c'est l'enfer pour non croyance (ou mauvaise croyance), si la récompense c'est paradis éternelle pour avoir fait la prière 5 fois par jour, oui c'est un raisonnement de gosse. Tu as besoin d'une sucrerie pour te pousser à bien vivre ta vie? Moi non, ou disons que ma sucrerie, c'est l'autosatisfaction.

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 05:27
Message :

patlek a écrit :9à fait belle lurette, des millénaires que les hommes se sont tournés et se tournent vers d' innombrables dieux, pour les appeller a la rescousse sans effets.

(on compte meme pas mal de décès chez les dieux.)

je vais de ce pas faire une prière pour le salut de leur âme

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 05:36
Message : d abord je n'ai jms dis que faire la priere 5 ou 10 fois est ce qui mene au paradis, il n ya pa que l'islam comme religion figurez vous ..

en +, vous me traitez comme si c'était moi qui a imposé l'enfer eternel !!

pkoi vous ne dites pas que de l'autre coté, il y a un paradis eternel ? a mon avis vous etes trop pessimiste, quel mal vous attrapera si vous croyez en Dieu ?

Rien !!

ça ne changera rien dans votre vie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 06:46
Message :

tony a écrit : Dans ce cas il n'y a pas un dieu, mais des dieux. Tu cherches dans l'univers les êtres aux pouvoirs qui nous dépassent (martiens, sorciers, machin truc), ce sont des dieux . ça fait un sacré paquet. Un type qui fait léviter les objet, c'est un dieu, un autre qui vole (style superman) un dieu aussi.
bof bof non?

C'est exactement celà !!!! Bien sur qu'il y a des dieux, ce qui n'est absolument pas contesté par la Bible elle même. Les anges sont appelés "dieux" par exemple. Sauf que dans les religions monothéïstes, nous sommes invités à n'avoir qu'un seul dieu, Dieu.

Il reste que pour la question posée, la conscience de la présence de ces dieux jette aux oubliettes la question : est que Dieu existe ?

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 06:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est exactement celà !!!! Bien sur qu'il y a des dieux, ce qui n'est absolument pas contesté par la Bible elle même. Les anges sont appelés "dieux" par exemple. Sauf que dans les religions monothéïstes, nous sommes invités à n'avoir qu'un seul dieu, Dieu.

Il reste que pour la question posée, la conscience de la présence de ces dieux jette aux oubliettes la question : est que Dieu existe ?

il n ya pas plusieurs dieux, sinon, comme dans la mythologie grec, on aurait assister, au moins une fois a travers l'histoire (ce qui né jms arrivé), a une guerre de pouvoir entre c dieux, car plusieurs chefs entraine tjs des conflits, non ?

il n y a qu'un seul dieu en effet, c Dieu, c pkoi tt l'univers est si parfait.

question: croyez vous que l'univers existe pour une raison bidon ?

Auteur : tony
Date : 17 déc.06, 07:04
Message :

il n ya pas plusieurs dieux, sinon, comme dans la mythologie grec, on aurait assister, au moins une fois a travers l'histoire (ce qui né jms arrivé), a une guerre de pouvoir entre c dieux, car plusieurs chefs entraine tjs des conflits, non ?

les dieux ne peuvent pas s'entendre entre eux?

il n y a qu'un seul dieu en effet, c Dieu, c pkoi tt l'univers est si parfait.

s'il y a plusieur dieux, l'univers n'est pas parfait? Et pis c'est quoi la perfection?

question: croyez vous que l'univers existe pour une raison bidon ?

pour aucune raison. Il est. Point
[/quote]

Auteur : tony
Date : 17 déc.06, 07:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
C'est exactement celà !!!! Bien sur qu'il y a des dieux, ce qui n'est absolument pas contesté par la Bible elle même. Les anges sont appelés "dieux" par exemple. Sauf que dans les religions monothéïstes, nous sommes invités à n'avoir qu'un seul dieu, Dieu.

Il reste que pour la question posée, la conscience de la présence de ces dieux jette aux oubliettes la question : est que Dieu existe ?

Ce que tu nomme dieu, je préfère l'appeler sorcier, magicien, truc... Ne m'en veut pas si je garde ma définition de dieu, à savoir créateur absolue, incréé. Et il peut y avoir plusieurs créateur de ce type. Dans d'autres mondes.......
Ou aucun

Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 08:24
Message :

il n ya pas plusieurs dieux, sinon, comme dans la mythologie grec, on aurait assister, au moins une fois a travers l'histoire (ce qui né jms arrivé), a une guerre de pouvoir entre c dieux, car plusieurs chefs entraine tjs des conflits, non ?

Si ils sont tous parfait, aucune raison qu' il soient en conflit.

Auteur : patlek
Date : 17 déc.06, 08:47
Message : La démonstration tiens de l' incontestable.

Donc fais une démonstration sur laquelle je ne pourrais pas émettre de contestation (moi, ou d' autres). Le moinddre élément que l' on peut contester démolit la démonstration, sauf si tu peux préciser ou completer par de l' incontestable.

Voilà.

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:18
Message :

patlek a écrit :Pourquoi je ne suis pas toi, pourquoi tu n' es pas moi, c' est des questions de métaphysique.

Sinon, je peux te dire pourquoi tu n' es pas le benjamin, tu as été chronologiquement conçu par tes parents dans cet ordre.

hmmmmmm... interssant ça, mais parents ont donc des pouvoirs surnaturels....moi je croyais que c'était Dieu qui decidé qui naitra en 1er, moi ou un de mes freres !!!!

desolé mais je px pas dire que tu es convainquant !!

Auteur : aniani
Date : 17 déc.06, 09:33
Message : oui mais dommage que tu n'es pas disposé a changer d'avis, de tte façon si tu veux une autre preuve, dis moi pkoi il n y a de la vie que sur terre ?

sachant qu'il y a d'autres galaxies, avec leur soleil bien sur, et des planetes de la meme distance que la notre du soleil, pourtt ya pa de vie dessus ?

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 19:05
Message :

aniani a écrit :moi aussi

j'ai des freres et soeurs, je suis l'ainé, mes parents ont aussi créée mes freres et soeurs, mais pkoi je suis né avant eux? pkoi je ne suis pas le benjamin par exple ....

pourtt c les memes cellules, des memes personnes: ovule+spermatozoide

_si je te dis que c'est parce que le dieu des benjamins passe toujours en second, car le dieu des ainés est supérieur !

_peut être que le dieu de la pluie à retardé ton père qui rentrait du travail et que ce fut propice pour que le dieu de l'ovulation et le dieu du sperme se réunissent

_ou bien c'est a cause du fait que le dieu des papas et la déesse des mamans sont obligés de faire un brouillon pour enfin mieux réussir le reste de la famille

(je blague)

pas plus de preuve qu'il y a un dieu que plusieurs dieux ou une infinité de dieux ou même que ce soit nous qui nous imaginons que 1 ou des dieux existent

un grec disait que :

"Si les vaches avaient un dieu celui-ci aurait des cornes"
Est que tu comprends le sens de cette phrase en rapport aux humains ?

Auteur : analyse
Date : 17 déc.06, 22:04
Message : la foi en dieu
ne repose pas sur des efforts d'imagination ou de vagues suppositions mais ssur des temoignages
temoignages des ecrits , de l'histoire , des personnes,des monument
tout un ensemble de choses
qui sont devant nous, soit on y prend attention , soit on repousse ces temoignages sans raison et on se base uniquement sur son propre sentiment.

a+

Auteur : patlek
Date : 18 déc.06, 00:28
Message :

analyse a écrit :la foi en dieu
ne repose pas sur des efforts d'imagination ou de vagues suppositions mais ssur des temoignages
temoignages des ecrits , de l'histoire , des personnes,des monument
tout un ensemble de choses
qui sont devant nous, soit on y prend attention , soit on repousse ces temoignages sans raison et on se base uniquement sur son propre sentiment.

a+

J' auris put exactement copier la meme chose en mettat en introduction "L' athéisme" (Par contre, j' aurais retiré "les monuments")

Ce qui aurait donné:

L' athéisme
ne repose pas sur des efforts d'imagination ou de vagues suppositions mais ssur des temoignages
temoignages des ecrits , de l'histoire , des personnes,(des monument)
tout un ensemble de choses
qui sont devant nous, soit on y prend attention , soit on repousse ces temoignages sans raison et on se base uniquement sur son propre sentiment.

Auteur : incroâillant
Date : 18 déc.06, 06:39
Message :

patlek a écrit :Je connaissais la formule avec les triangles:

"Si les triangles faisaient un Dieu, ils lui donneraient trois côtés"
(Charles de Secondat, baron de la Brède et de Montesquieu / 1689-1755 / Lettres Persanes / 1721)

merci de me rafraichir la mémoire, cela me rappelle au bon souvenir de ce génial Montesquieu

mais pour l'époque antique, je ne me rappelle plus de la source ni même si c'était bien avec des vaches

, si quelqu'un sait ce serait bien

bon, de toute façon, c'est la manière de faire réfléchir sur l'origine de la "création des dieux" qui est intéressante

C'est trés difficile de ne pas se rendre compte que les dieu sont très anthropomorphes par leur représentation mais surtout dans leur caractère et manière d'être , et par dessus tout très imprégnés de la culture locale

Auteur : incroâillant
Date : 18 déc.06, 06:52
Message : analyse

le témoignage des contemporains est très subjectif et ne constitue pas une preuve pour les choses courantes , alors pour ce qui extraordinaire, s'il falait se fier au simple thémoignage, je serait à la fois raelien, aumiste .....

non le témoignage actuel est trés aléatoire et je ne te parle pas des extravaguances innombrable du passé

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