Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 06:49
Message : <t>le sens de ce verset Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) 111. Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.</t>

Auteur : quintessence
Date : 17 déc.06, 10:07
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>le sens de cette sourate Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah) 111. Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.<e>[/quote]</e></QUOTE> je crois que c'est très claire florence c'est un pacte entre Allah et ses fidèles serviteurs, des 3 générations (thora, évangile, coran).</r>

Auteur : Zaid
Date : 17 déc.06, 11:23
Message : <t>Et bien a l'époque les premiers musulmans avait beaucoup d'ennemies, ils se fessaient souvent attaqués, car Mouhammed saw pronait le monotheisme et cela ne plaisait pas, donc il a fallu combattre. . . Donc il était permis de tuer pour ce défendre uniquement pour ce défendre, et si une personne se fessait tuer dans le sentier de Dieu en étant croyante, cette personne la Dieu lui promet le paradis.</t>

Auteur : Mustapha
Date : 17 déc.06, 11:28
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>ils tuent qui ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Salam Ces deux versets répondornt à ta question : 2/190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! 60/8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Salam.</r>

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 20:16
Message : <r><QUOTE author="Zaid"><s>[quote="Zaid"]</s>Et bien a l'époque les premiers musulmans avait beaucoup d'ennemies, ils se fessaient souvent attaqués, car Mouhammed saw pronait le monotheisme et cela ne plaisait pas, donc il a fallu combattre. . . Donc il était permis de tuer pour ce défendre uniquement pour ce défendre, et si une personne se fessait tuer dans le sentier de Dieu en étant croyante, cette personne la Dieu lui promet le paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> ben voyons, comme c'est commode .... on ne prône pas le martyre dans le coran ? PS : à l'époque de mahomet, il y a déjà plusieurs centaines d'années que les crhétiens pronaient déjà le monothéisme, cela n'était pas nouveau</r>

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.06, 20:20
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Salam Ces deux versets répondornt à ta question : 2/190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! 60/8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu donne la vie et la reprend, vous ne me ferer jamais croire qu'il délègue ce pouvoir à l'être humain, sinon, c'est bien la preuve que celui ci est un animal soumis à l'instinct de conservation.</r>

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 00:48
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s> Dieu donne la vie et la reprend, vous ne me ferer jamais croire qu'il délègue ce pouvoir à l'être humain, sinon, c'est bien la preuve que celui ci est un animal soumis à l'instinct de conservation.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salam C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort. Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu. C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire. Salam.</r>

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 01:00
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Salam C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort. Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu. C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire. Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> non, il n'est pas donné à l'homme de faire la justice de Dieu, c'est un privilège qu'Il n'a jamais délégué, mais que l'homme c'est approprié.</r>

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 01:06
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s> non, il n'est pas donné à l'homme de faire la justice de Dieu, c'est un privilège qu'Il n'a jamais délégué, mais que l'homme c'est approprié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salam Donne-moi la preuve. Salam.</r>

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.06, 01:38
Message : <t>cela serait plutôt à toi de me prouver le contraire, car comme dit l'adage, "dans le doute, abstiens toi" ... PS : remarque, je me demande pourquoi je te demande cela, parce que tu vas me faire un copié collé de quelques sourates et je ne serais pas plus avancée,</t>

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 03:43
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>cela serait plutôt à toi de me prouver le contraire, car comme dit l'adage, "dans le doute, abstiens toi" ... PS : remarque, je me demande pourquoi je te demande cela, parce que tu vas me faire un copié collé de quelques sourates et je ne serais pas plus avancée,<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, je vais te faire un copié collé d'un verset, mais c'est une preuve, car nous possédons une révélation de Dieu qui nous permet de décrire Dieu, on ne peut pas décrire Dieu comme toi tu le fais, tu utilises des choses du bas monde, alors que la seule façon de connaître Dieu c'est de se référer à ses révélations, de se référer à la description qu'il fait de lui même. Par exemple, comment sais-tu que Dieu est unique? Sur quoi te bases-tu? Tout ce que tu pourras dire ne sera que conjecture. Par contre moi je me réfère à une révélation, que tu y crois ou que tu n'y crois pas n'est pas le problème mais c'est la méthode utilisée qui change. Moi je me base qur un raisonnement logique. Salam.</r>

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 05:13
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>et moi, ma liberté de parole est assez réduite puisque nous sommes dans la section islam, donc je dois faire comme si tu avais raison, ce qui limite pas mal ma marge de manoeuvre tu ne trouves pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te propose alors de continuer en privé. Salam.</r>

Auteur : Mustapha
Date : 18 déc.06, 10:20
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>je préfèrerais sur le forum général, cela sera plus pratique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, mais personnellement je ne serais pas aussi présent que sur ce forum et en plus dans moins d'une semaine je pars en pélerinage, incha Allah. Salam.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 12:56
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Ok, mais personnellement je ne serais pas aussi présent que sur ce forum et en plus dans moins d'une semaine je pars en pélerinage, incha Allah. Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon pèlerinage <E>:D</E></r>

Auteur : Sarah
Date : 19 déc.06, 00:40
Message : <r><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>Deutéronomes 5 : 17 :17 Tu ne tueras point.<e>[/color]</e></COLOR> C'est commendement de Dieu. Tuer c'est tuer, de n'importe quel façon ou raison. Et surtout ne pas faire cela au nom de Dieu car Dieu est seul juge, l'homme n'a pas le droit de retirer la vie, ceux qui le font sont punissable mais par Dieu pas par les hommes. <COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>Exode 20 : 7 : Tu ne prendras point le nom de l`Éternel, ton Dieu, en vain; car l`Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. <e>[/color]</e></COLOR> Il a dit " tu ne prendras pas son nom en vain. Comment pouvons-nous savoir si Dieu veut le reprendre ? Donc pas le droit de tuer au nom de Dieu, Pas le droit de tuer en prenant le livre saint comme excuse, Pas tuer parce que l'autre ne veut pas suivre la religions. Bref pas prendre la place de Dieu. c'est la nouvelles alliance de Dieu. S'il y a la guerre, on est bien obligé de se défendre, dans l'ancien testament, c'était ainsi et c'est toujours de rigueur. Tuer au nom de Dieu c'est prendre sa place et ça c'est grave. Sarah</r>

Auteur : Sarah
Date : 19 déc.06, 03:27
Message : <t>Dans la Bible Thompson c'est écrit : "Tu ne commettras pas de meurtres" Dans la Chouraqui c'st écrit : "Tu n'assassineras pas" Je crois que tuer c'est assassiner tout simplement. Je vais encore voir dans les autres Bibles. sarah</t>

Auteur : incroâillant
Date : 19 déc.06, 08:57
Message : <r>guerre (assassinat de masse autorisé et même fortement conseillé), accident causant involontairement la mort, homicide par imprudence , peine de mort pour l'exemple ou par vengeance, mort par manque de soins ou de secours, .................... qu'est qu'il a Comme manière de concevoir la mort des autres quand même <E>:shock:</E> "mort de rire" ou la "petite mort" sont parfois aussi condamnable par certains religieux <E>:lol:</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 20 déc.06, 01:45
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s>C'est là qu'on est pas d'accord, Il est interdit de tuer effectivement, mais par exemple, en Islam, il y a la loi du talion, celui qui tue doit mourrir. Il est jugé et s'il est reconnut coupable par un juge, alors il est condamné à mort. Ceci se fait en suivant les lois de Dieu, donc ce n'est pas le bourreau qui tue le condamné mais c'est Dieu qui le tue par l'intermédiaire du bourreau, et donc cette exécution est acceptée par Dieu. C'est lui qui donne la vie et c'est lui qui l'a retire. Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et qui te prouve que "dieu" n'a pas retiré la vie de quelqu'un par l'intermédiaire de l'assassin (qui n'en est donc plus un) tué par ton bourreau ? <E>:roll:</E></r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 03:11
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>Un homme peut-il tuer au nom de Dieu?<e>[/quote]</e></QUOTE> au nom de qui les athés tuent au nom de qui ils ont coupé les tetes de femmes ex marie antoinette? au nom de qui les deistes tuent?</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 03:14
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Assassiner implique que l'on aie l'intention de tuer. Mais tuer ne veut pas dire assassiner. On peut être un meutrier sans être un assassin.<e>[/quote]</e></QUOTE> et les coupeurs de tetes de 1789 ils assassinaient ou ils tuaient et au nom de qui de quoi puisqu'ils sont athés?</r>

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:00
Message : <r><QUOTE author="vercingetorix"><s>[quote="vercingetorix"]</s> au nom de qui les athés tuent au nom de qui ils ont coupé les tetes de femmes ex marie antoinette? au nom de qui les deistes tuent?<e>[/quote]</e></QUOTE> les non religieux tuent en <s>[u]</s>leur propre nom<e>[/u]</e> et sous leur propre responsabilité en les justifiant par des mobile plus ou moins fallacieux <E>:s</E> Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu je te renvois à la discutions sur les castes qui démontre bien que dans une société religieuse c'est très difficile d'apporter la contradiction à des dogmes religieux ou traditionnels alors que que le rationalisme pourrait démontrer l'injustice que certains meurtres très facilement tu vois, les gens qui lapident des femmes ne l'auraient pas fait avec des règles rationnelles. Ou cette règle serait facile à abolir D'ailleurs contesterait tu que ces actes apparaissent aberrant en dehors du champs religieux au monde entier, quelque soit la culture il y milles exemples qui démontre la difficulté de lutter contre des pratique religieuses néfastes , pire encore lorsque qu'il y a confusion tradition/religion (excision) Pour un religieux tout est contestable sauf la parole de Dieu <s>[b]</s>Milles exemples dans ce forum comme quoi les meilleurs arguments sont repoussés en vertus de la sacro-sainte foi<e>[/b]</e></r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:16
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s> Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu <e>[/quote]</e></QUOTE> je ne vois pas de différence. ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc.. et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée</r>

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:17
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>LA QUESTION ne concerne pas les athés <E>:cry:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> ne concerne pas les déistes, agnostique, panthéistes non plus donc ne concerne que les religieux ayant une ou plusieurs divinitées</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:20
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s>tu vois, les gens qui lapident des femmes ne l'auraient pas fait avec des règles rationnelles.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu parles de la shariaa dans la shariaa on lapide les hommes et les femmes. tu veus dire que la shariaa des athés est rationelle? aux usa la peine de mort est apliquée meme aux adolésents c'est rationel ou pas?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.06, 04:21
Message : <r><QUOTE author="vercingetorix"><s>[quote="vercingetorix"]</s> je ne vois pas de différence. ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc.. et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée<e>[/quote]</e></QUOTE> Vercingétorix... tuait des Jules César <E>:D</E> (il essayait...) Salut Rachel / David vs Goliath / Zid@ne et etc.... <E>:D</E></r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:25
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>les déistes ont un Dieu, c'est une religion qu'ils n'ont pas<e>[/quote]</e></QUOTE> ils ont une shariaa celle des athés dans ton cas la shariaa de napoléon(code napoleon). comme les chrétiens car shaoul alias saul alias saint paul avait abolit la shariaa mosaique pour la remplacer par la shariaa des paiens romains. la shariaa des athés le code napoléon qui vient en grande partie de la shariaa paienne des romains c'est ce qu'on vous enseigne: les romains vous en apportez le droit=shariaa des paiens qui sont croyants. le noyau de la shariaa des athés est en verité une shariaa des croyants paiens romains!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:37
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>les déistes ont un Dieu, c'est une religion qu'ils n'ont pas<e>[/quote]</e></QUOTE> pourquoi les athés et les deistes squatent l'ere chrétienne? ils négaSIONisent jésus et donc sa naissance en meme temps ils comptent leur ages en utilisant comme point de départ la naissance de jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</r>

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.06, 04:39
Message : <r><QUOTE author="vercingetorix"><s>[quote="vercingetorix"]</s> pourquoi les athés et les deistes squatent l'ere chrétienne? ils négaSIONisent jésus et donc sa naissance en meme temps ils comptent leur ages en utilisant comme point de départ la naissance de jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> bah, il faut bien compter à partir de quelque chose, et la naissance de l'ours ben était beaucoup moins médiatique ....</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:41
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s>je n'ai rien compris non plus<e>[/quote]</e></QUOTE> est ce que tu as une loi? ta loi= ta shariaa c'est à dire le code de napoléon l'athé/deiste vient du droit=shariaa romaine. et les romains etaient des paiens =des croyants!!!!! donc les athés/deistes sont des croyants quand meme!!!!</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 04:48
Message : <r><QUOTE author="florence_yvonne"><s>[quote="florence_yvonne"]</s> bah, il faut bien compter à partir de quelque chose, et la naissance de l'ours ben était beaucoup moins médiatique ....<e>[/quote]</e></QUOTE> 1789 tient si tu es vraiment athé/deiste!!!!!!!!!!!!! les chretiens sont logiques avec eux meme leur symbole c'est le crucifix. normalement les athés/deistes doivent avoir comme symbole de leur salut la guillotine chanel <IMG src="http://www.ukuleleman.net/uploaded_images/guillotine-753272.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.ukuleleman.net/uploaded_images/guillotine-753272.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.ukuleleman.net/uploaded_imag ... 753272.jpg">http://www.ukuleleman.net/uploaded_images/guillotine-753272.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 04:58
Message : <r><QUOTE author="vercingetorix"><s>[quote="vercingetorix"]</s> tu parles de la shariaa dans la shariaa on lapide les hommes et les femmes.<e>[/quote]</e></QUOTE> donne moi le non (et la date fort ancienne) du dernier homme lapidé que je puisse me faire une idée (je me souvient d'un , il y a trés longtemps et il en avait réchappé):shock: ou bien si tu ne trouve pas essayes par toi-même de rechercher le Ratio homme/femme <E>:wink:</E></r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:04
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s> donne moi le non (et la date fort ancienne) du dernier homme lapidé que je puisse me faire une idée (je me souvient d'un , il y a trés longtemps et il en avait réchappé):shock: <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est comme les athés/deistes normalement on coupe la tete des femmes et des hommes on lapide les hommes et les femmes</r>

Auteur : incroâillant
Date : 20 déc.06, 05:13
Message : <r><QUOTE author="vercingetorix"><s>[quote="vercingetorix"]</s> je ne vois pas de différence. ceux qui tuent en "leur propre nom" en verité ils tuent au nom de leur idoles ex: napoléon , himler ,eichman,hitler etc.. et n'importe quel officier dans n'importe qu'elle armée<e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment tu as omis de cité les arguments qui suivaient et démontrai que la justification était plus difficile à contrer (je suis en droit de penser que tu ne les a même pas lu) C'est malhonnête dans une discutions, non seulement tu ne contredis pas les arguments mais tu fais comme s'ils n"étaient pas là</r>

Auteur : vercingetorix
Date : 20 déc.06, 05:22
Message : <r><QUOTE author="incroâillant"><s>[quote="incroâillant"]</s> Une différence très grande différence que celle de tuer au nom de Dieu je te renvois à la discutions sur les castes qui démontre bien que dans une société religieuse c'est très difficile d'apporter la contradiction à des dogmes religieux ou traditionnels alors que que le rationalisme pourrait démontrer l'injustice que certains meurtres très facilement.<e>[/quote]</e></QUOTE> si je les ai lu tes arguments c'est toi qui esquive mes questions: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>en quoi les lois athées sont plus rationelles que les lois religieuses?<e>[/color]</e></COLOR>la "réligion" des athés c'est le rationalisme n'est ce pas?</r>

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