Résultat du test :
Auteur : incroâillant
Date : 23 déc.06, 15:49
Message : 
Cet homme a été PENDU en janvier 1985, à l'âge de 75 ou 76 ans, pour ses idées. Mahmoud Mohamed Taha, accusé d'apostasie,
jugé apostat par Al Azhar, la puissante université islamique égyptienne, traité d'apostat par le pouvoir soudanais du sinistre maréchal Nimeiry, était tout simplement un être humain qui a osé réfléchir sur l'Islam.
source :
http://librepensee.canalblog.com/
Mahmoud Mohamed Taha qui, dans le livre qui lui a coûté la vie, Le second message de l’islam, affirmait que le message de Muhammad était destiné à toute l’humanité durant la période mecquoise, mais restreint aux contemporains du Prophète dans la période médinoise. En conséquence il est d’avis de supprimer les prescriptions contenues dans le message restreint car elles étaient appropriées aux conditions de vie du début duVIIème siècle, mais elles ne le sont plus à celles de la seconde moitié du XXème siècle ! Il faut donc revenir au message universel qui demeure valable, bien que le contexte ait changé.
source : oulala.net
voir aussi :
"Un islam à vocation libératrice"
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/EL_KAREH/9922
les hommes de bonne volonté seront ils toujours la proie des imbéciles comme le fut aussi Jaurés ?
Auteur : mickael__keul
Date : 24 déc.06, 00:58
Message : parce que c'est la seule façon qu'un islam indéfendable a trouvé pour faire taire ceux qui prouvent qu'ils sont dans l'erreur
Auteur : incroâillant
Date : 25 déc.06, 01:03
Message : Pourquoi ce sujet à t il été déplacé ?
un croyant musulman (parfois appelé "le Gandhi de l'Islam") assassiné par des musulmans, sur incitation d'une autorité musulmane, devrait intéresser plus particulièrement les musulmans et donc le forum islam
Ce post n'a pas été créé pour faire réfléchir les catholiques ou les athées mais bien pour questionner ceux qui ont foi dans l'Islam et leur point de vue sur ce sujet
Car les auteurs musulmans modernistes sont trés peu connus et trés peu lu par ceux qui fréquentent les forums islam
j'escomptais discuter de point de vue totalement en opposition aux canons des 4 écoles mais je pense que ainsi présenté il me sera plus difficile de le faire sérieusement
*
PS : je ne conteste pas le bien fondé de mettre le sujet ici, mais me demande le pourquoi de la chose
la seule raison qui vaille la peine que ce sujet soit ici, c'est qu'il puisse etre plus lu et vu
Auteur : John
Date : 25 déc.06, 04:37
Message : incroâillant a écrit :
Cet homme a été PENDU en janvier 1985, à l'âge de 75 ou 76 ans, pour ses idées. ?
A ce que je sais c'est que dans les pays arabes les idees et la la liberte d'expression ne sont pas sanctionnes officiellement par la loi alors qu'en France entre autres la loi puni par des amandes et emprisonnement les idees et la liberte d'expression et le cas des ecrivains francais sur l'holocauste est une preuve.
Auteur : antique
Date : 25 déc.06, 08:38
Message : Je suis bien sûr que faurisson et goldnisch auraient largement préféré être pendus pas officiellement au soudan plutôt que d'avoir des amendes officielles en france.
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 déc.06, 08:53
Message : John a écrit :
A ce que je sais c'est que dans les pays arabes les idees et la la liberte d'expression ne sont pas sanctionnes officiellement par la loi alors qu'en France entre autres la loi puni par des amandes et emprisonnement les idees et la liberte d'expression et le cas des ecrivains francais sur l'holocauste est une preuve.
(
CENSURE) Ce qui est interdit c'est de prétendre que des faits aussi graves que l'holocauste n'ont pas eu lieu ! Et tu es doublement (
censure )en prétendant en plus qu'en France la loi punit la liberté d'expression alors qu'elle punit les négationistes/révisionistes à la solde de l'islam, comme on a pu le constater dernièrement en Iran !
Auteur : John
Date : 25 déc.06, 10:28
Message : maurice le laïc a écrit :
(CENSURE) Ce qui est interdit c'est de prétendre que des faits aussi graves que l'holocauste n'ont pas eu lieu ! Et tu es doublement (censure )en prétendant en plus qu'en France la loi punit la liberté d'expression alors qu'elle punit les négationistes/révisionistes à la solde de l'islam, comme on a pu le constater dernièrement en Iran !
Ne t'enerve pas !!!
Il est ou l'amour et aimer ton ennemie que ta religion t'as appris ?
Ou c'est sur le papier seulement ...
« Art. 2 - Seront punis comme indiqué à l'article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23 de ladite loi, l'existence du génocide arménien de 1915. »
« Seront punis des mêmes peines ceux qui auront contesté tout autre crime contre l'humanité sanctionné par l'application des articles 211-1 à 212-3 du code pénal ou par un tribunal international ou reconnu comme tel par une organisation intergouvernementale, quelle que soit la date à laquelle le crime a été commis. »
http://www.senat.fr/leg/ppl04-507.html
"Art. 24 bis. - Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.
Crimes de guerre : C'est-à-dire les violations des lois et coutumes de la guerre. Ces violations comprennent, sans y être limitées, l'assassinat, les mauvais traitements ou la déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, l'assassinat ou les mauvais traitements de prisonniers de guerre ou des personnes en mer, l'exécution des otages, le pillage des biens publics ou privés, la destruction sans motif des villes et des villages ou la dévastation que ne justifient pas les exigences militaires.
Crimes contre l'humanité : C'est-à-dire l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout acte inhumain commis contre toutes les populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux.
Tout ces crimes se concorde avec ce que la france a fait en algerie, en tunisie, maroc, senegal, somalie, mauritanie .... donc elle a commis des genocides avec des millions de morts ... et pourtant elle nie ca...
Quelle double language....... Auteur : maurice le laïc
Date : 25 déc.06, 11:45
Message : John a écrit :
Ne t'enerve pas !!!
Il est ou l'amour et aimer ton ennemie que ta religion t'as appris ?
Ou c'est sur le papier seulement ...
« Art. 2 - Seront punis comme indiqué à l'article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23 de ladite loi, l'existence du génocide arménien de 1915. »
« Seront punis des mêmes peines ceux qui auront contesté tout autre crime contre l'humanité sanctionné par l'application des articles 211-1 à 212-3 du code pénal ou par un tribunal international ou reconnu comme tel par une organisation intergouvernementale, quelle que soit la date à laquelle le crime a été commis. »
http://www.senat.fr/leg/ppl04-507.html
"Art. 24 bis. - Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.
Crimes de guerre : C'est-à-dire les violations des lois et coutumes de la guerre. Ces violations comprennent, sans y être limitées, l'assassinat, les mauvais traitements ou la déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, l'assassinat ou les mauvais traitements de prisonniers de guerre ou des personnes en mer, l'exécution des otages, le pillage des biens publics ou privés, la destruction sans motif des villes et des villages ou la dévastation que ne justifient pas les exigences militaires.
Crimes contre l'humanité : C'est-à-dire l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout acte inhumain commis contre toutes les populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux.
Tout ces crimes se concorde avec ce que la france a fait en algerie, en tunisie, maroc, senegal, somalie, mauritanie .... donc elle a commis des genocides avec des millions de morts ... et pourtant elle nie ca...
Quelle double language.......
Double language ?
Si la France, comme tu le dis, a commis les crimes contre l'humanité que tu énumères, il doit être facile d'en trouver les preuves ! Il est toujours temps d'en parler, à commencer par l'esclavage, où l'islam a une large part de responsabilité ! Mais dans l'immédiat revenons à l'holocauste ! Qu'en est-il
exactement, selon toi ?
Auteur : John
Date : 25 déc.06, 12:02
Message : maurice le laïc a écrit :
Si la France, comme tu le dis, a commis les crimes contre l'humanité que tu énumères, il doit être facile d'en trouver les preuves ! Il est toujours temps d'en parler, à commencer par l'esclavage, où l'islam a une large part de responsabilité ! Mais dans l'immédiat revenons à l'holocauste ! Qu'en est-il exactement, selon toi ?
Retourne a l'histoire mon ami et tu va savoir les crimes de guerre qui a ete commises pas les francais chretiens en algerie.
Ils font en autres egorges et ouvrir le ventre d'une femme enceinte pour savoir si l'enfant est une fille ou un garcon et ceci apres un simple pari de quelques sou entre deux soldats ....
Je te metterais prochainement quelques liens.
Pour l'holocauste je connais rien sur ce sujet mais je pense que tout personne a le droit et la liberte d'en parler dessus positivement ou negativement.
Il ya des gens qui nie l'existence de dieu, de mohamed, de jeus, de moese, ... alors en parallele ils ont le droit de nier l'existence de n'importe quoi.
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 déc.06, 12:13
Message : John a écrit :
Retourne a l'histoire mon ami et tu va savoir les crimes de guerre qui a ete commises pas les francais chretiens en algerie.
Ils font en autres egorges et ouvrir le ventre d'une femme enceinte pour savoir si l'enfant est une fille ou un garcon et ceci apres un simple pari de quelques sou entre deux soldats ....
Je te metterais prochainement quelques liens.
Pour l'holocauste je connais rien sur ce sujet mais je pense que tout personne a le droit et la liberte d'en parler dessus positivement ou negativement.
Il ya des gens qui nie l'existence de dieu, de mohamed, de jeus, de moese, ... alors en parallele ils ont le droit de nier l'existence de n'importe quoi.
Quelque chose m'échappe. Tu dis ne rien connaitre de l'holocauste ce qui m'amène à te poser une question : es-tu arrivé récemment sur la planète terre ?
De plus tu ne sembles pas faire la différence entre "
crime" et "
crime contre l'humanité" !
Auteur : incroâillant
Date : 25 déc.06, 12:22
Message : je demande simplement pourquoi ce musulman, qui est appelé le Gandhi de l'islam à été tué
john le modérateur me réponds sur un hors sujet dont je n'ai jamais pu mesurer une telle proportion jusqu'ici
la question est simple, John, reviens au sujet stp !
Et arrêtes tes simagrées lamentables, tu seras gentil
Auteur : Simplement moi
Date : 25 déc.06, 14:22
Message : La France n'a pas nié les atrocités que son armée ait pu commettre de pr le monde et en particulier en Algérie si l'on va par là.
Il y a maints ouvrages publiés en toute liberté là dessus.
Les condamnations prévues contre les négationismes sont faciles à comprendre et le texte de la loi l'explicite... car de là on arrive a des dérives et ce sont ces dérives qui font l'objet de crainte.
Il vaut mieux prévenir... que guérir.
Ailleurs on préfère tuer que soigner le malade.
Auteur : John
Date : 25 déc.06, 15:06
Message : incroâillant a écrit :je demande simplement pourquoi ce musulman, qui est appelé le Gandhi de l'islam à été tué
john le modérateur me réponds sur un hors sujet dont je n'ai jamais pu mesurer une telle proportion jusqu'ici
la question est simple, John, reviens au sujet stp !
Et arrêtes tes simagrées lamentables, tu seras gentil
Desolé.
La verite je n'ai aucune idee pourquoi ce monsieur a ete tuer tu peux demander aux autorites comptetentes la cause de sa mort.
Ici c'est un forum de discussion et on ne fait pas suivant la chartre du forum aucun proces pour n'importe quel religion ou quelle personne.
Je ferme ce sujet .
Auteur : Troubaadour
Date : 26 déc.06, 07:28
Message : Je ré-ouvre le sujet.
Ce n'est pas parce que crtains sujets ne plaisent pas que l'on doit les fermer ou détourner les sujets.
Auteur : Zaid
Date : 26 déc.06, 07:57
Message : Troubaadour a écrit :Je ré-ouvre le sujet.
Ce n'est pas parce que crtains sujets ne plaisent pas que l'on doit les fermer ou détourner les sujets.
Pourtant certains modo en fermés beaucoup de sujet qui ne leurs plaissaient pas.
Auteur : Zaid
Date : 26 déc.06, 07:59
Message : incroâillant a écrit :je demande simplement pourquoi ce musulman, qui est appelé le Gandhi de l'islam à été tué
john le modérateur me réponds sur un hors sujet dont je n'ai jamais pu mesurer une telle proportion jusqu'ici
la question est simple, John, reviens au sujet stp !
Et arrêtes tes simagrées lamentables, tu seras gentil
Faites une enquette, bon courage. . .
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 déc.06, 08:56
Message : John a écrit :
Retourne a l'histoire mon ami et tu va savoir les crimes de guerre qui a ete commises pas les francais chretiens en algerie.
Ils font en autres egorges et ouvrir le ventre d'une femme enceinte pour savoir si l'enfant est une fille ou un garcon et ceci apres un simple pari de quelques sou entre deux soldats ....
Je te metterais prochainement quelques liens.
Pour l'holocauste je connais rien sur ce sujet mais je pense que tout personne a le droit et la liberte d'en parler dessus positivement ou negativement.
Il ya des gens qui nie l'existence de dieu, de mohamed, de jeus, de moese, ... alors en parallele ils ont le droit de nier l'existence de n'importe quoi.
Quelque chose m'échappe. Tu dis ne rien connaitre de l'holocauste ce qui m'amène à te poser une question : es-tu arrivé récemment sur la planète terre ?
De plus tu ne sembles pas faire la différence entre "crime" et "crime contre l'humanité" !
Auteur : John
Date : 26 déc.06, 10:31
Message : Ce sujet a ete ferme en appliquant la loi A-20 et A-30
A-20
Les procès personnels, religieux et discriminatoires
Les procès personnels et religieux n’ont pas leur place sur le forum religion. Il n’est donc pas permis de punir une personne ou une organisation à cause de l’orientation qu’ils veulent donner à leur vie, ni de la juger sur ses multiples décisions qu’elle fera ou de ses procédures de remaniement. Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutule, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Ceci comprend aussi l’enseignement de religions sataniques, dangereuses ou mensongères. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque.
A:30
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. La seule condition d’aborder ces sujets est dans l’unique condition que le mouvement à porter des commentaires directement au sujet visé ou encore qu’elle la proclame ouvertement de sa culture religieuse. Sujet à titre d’exemple : le viol, l’abus sexuel, la pédophilie, la violence à l’égard des femmes, le terrorisme religieux, la fraude civile… sont des sujets de conversation interdits sur l'ensemble du Forum religion. Nous jugeons maintenant totalement inacceptable q’une religion soit jugée au dépend de la conduite d’un adepte. Si, hélas ! une religion proclame ouvertement une tolérance face à l’un des sujets interdits énumérés ci-dessus, prouvez-le avec leur texte sacré ou leurs écrits officiels. N’oubliez jamais de citer exactement et de donner les références pour que chacun puisse les vérifier et se forger sa propre opinion à partir des textes sacrés et par des propos de leur propre plume.
Pour toutes autres informations une section des plaintes est ouverte et consultable par chaque membre.
Se renseigner plus par MP aupres du co-adminitrateur "Simplement moi"
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 déc.06, 22:28
Message : je ne vois pas où est le procès personnel.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.06, 23:40
Message : Pour l'annecdote je réouvre ce fil... car si l'on tappe
M. M. Taha
sur google... CE FORUM et ce FIL sort.... le premier sur la liste.
Comme quoi... toute polémique a du bon... et en l'occurrence elle fait de la pub au "forum" en général
Voici
http://www.google.fr/search?sourceid=na ... +M%2e+Taha Auteur : Eliaqim
Date : 27 déc.06, 14:06
Message : incroâillant a écrit :Pourquoi ce sujet à t il été déplacé ?
un croyant musulman (parfois appelé "le Gandhi de l'Islam") assassiné par des musulmans, sur incitation d'une autorité musulmane, devrait intéresser plus particulièrement les musulmans et donc le forum islam
Quand je lie: "
assassiné par des musulmans, sur incitation d'une autorité musulmane" il y a infraction avec la charte qui stipule;
- A-30 Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte (ou de tous actes minoritaire) de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique (d’une minorité, voir sectaire) est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion.
florence_yvonne a écrit :je ne vois pas où est le procès personnel.
Exacte, oui, mais applique toi le contexte logique a celui du mot voisin qui stipule ;
personnel ou (RELIGIEUX) Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.06, 16:59
Message : Eliaqim a écrit :
Quand je lie: "
assassiné par des musulmans, sur incitation d'une autorité musulmane" il y a infraction avec la charte qui stipule;
- A-30 Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte (ou de tous actes minoritaire) de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique (d’une minorité, voir sectaire) est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion.
Exacte, oui, mais applique toi le contexte logique a celui du mot voisin qui stipule ;
personnel ou (RELIGIEUX)
Bravo !
La charte n'est pas applicable selon sa rédaction.
Il ne s'agit pas d'attaquer une personne ou un adepte mais
as tu lu au moins tout ?
Cet homme a été PENDU en janvier 1985, à l'âge de 75 ou 76 ans, pour ses idées. Mahmoud Mohamed Taha, accusé d'apostasie, jugé apostat par Al Azhar, la puissante université islamique égyptienne, traité d'apostat par le pouvoir soudanais du sinistre maréchal Nimeiry, était tout simplement un être humain qui a osé réfléchir sur l'Islam.
Un homme condamné par une des plus hautes autorités MUSULMANES, condamné par un gouvernement MUSULMAN, d'un pays MUSULMAN jugé par un TRIBUNAL MUSULMAN n'est pas dans ce cas un acte commis par
une "individualité" ni "minorité"
Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte (ou de tous actes minoritaire) de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique (d’une minorité, voir sectaire) est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion.
Et ces actes ont été commis non pas a titre individuel par un fou mais au NOM d'une religion.
Sur un des sujets qui se revendique de la dite religion.
Et en plus ce n'est pas une accusation mais simplement la reprise d'un FAIT AVERé et paru dans la presse internationale.
Un penseur musulman soudanais qui s’oppose à la fois à l’occupation coloniale et aux élites religieuses traditionnelles est doublement dangereux, car il récuse par principe les postures manichéennes. Mahmoud Taha en a payé le prix de sa vie. Fondateur des Frères républicains, il prône notamment un respect des principes de l’islam adapté au monde moderne, revendique l’égalité des hommes et des femmes, récuse les privilèges masculins, abolit la pratique de la dot, estime que la charia doit être considérée sous l’angle du vécu social et culturel des sociétés arabes du VIIe siècle, qu’elle est par conséquent un état transitoire, contrairement à la sunna, qui est la véritable expérience spirituelle du Prophète, et qui représente un « idéal à vivre, jamais atteint ». Dans une démarche qui n’est pas sans analogie avec la théologie chrétienne de la libération, ce penseur affirme que la foi véritable est celle qui reconnaît que « l’être humain a été créé à l’image de Dieu » et que, de ce fait, il est à la fois libre, responsable et perfectible. Pour le théoricien, cette forme de société qui doit permettre l’accès de tous à toutes les richesses matérielles que le génie humain peut créer, c’est l’ishtirakiyya, le socialisme. Pour ces positions « séditieuses » Taha fut pendu par le régime soudanais de Nemeiry, le 18 janvier 1985.
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/EL_KAREH/9922
Donc il n'y a aucune attaque personnelle a qui que ce soit, ni opprobe général sur une religion mais sur CERTAINS PRATIQUANTS de la dite religion.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.06, 17:09
Message : [quote="Eliaqim"]...../....[quote]
Je continue car c'est trop gros :
L'ouvrage de Mahmoud Mohamed Taha, penseur musulman soudanais, exécuté en 1985 pour ses idées religieuses et ses positions politiques, représente ce que Samir Amin appelle une ouverture vers " une théologie islamique de la libération ". Relisant le message religieux de l'Islam à la lumière d'une analyse historique et sociale de ses deux périodes historiques, celle de la Mecque et celle de Médine, l'auteur formule une hypothèse. Les écrits de la première seraient plus proches des principes fondateurs de l'Islam que ceux qui suivirent, au moment où il fallait adapter l'organisation d'une communauté dans un contexte social précis. Pour M.M. Taha, la vie des individus est une lutte permanente qui n'a de sens que lue dans la perspective d'un combat pour se rapprocher de la condition divine. La vie des sociétés n'a de sens que dans leur combat pour progresser dans le sens de la perfection. D'où le concept d'une société juste et égalitaire, où ni la guerre sainte, ni l'esclavage, ni le capitalisme, ni les inégalités entre les hommes et les femmes, ni la polygamie, ni le voile ne sont des principes fondateurs en Islam.
Biographie de l'auteur
Mahmoud Mohamed Taha est né à Rufa (Soudan) en 1908 et fit des études d'ingénieur à l'Université de Karthoum. Dès la fin des années 1930, il participa au mouvement nationaliste et forme en 1945, un parti nationaliste d'inspiration socialiste. Il fut emprisonné à plusieurs reprises. Il se consacra à l'étude des mystiques de l'Islam et approfondit sa connaissance du Coran et des philosophies occidentales. Il enseigna l'Islam jusqu'en 1973, lorsque cela lui fut interdit. Partisan de l'égalité entre hommes et femmes, adversaire de la dot et de l'imposition de la sharî'a et en faveur d'une solution pacifique du conflit au Sud du Soudan, son action fit l'objet de l'opposition des milieux fondamentalistes et du pouvoir politique.
Il fut arrêté et jugé pour apostasie et pour subversion politique et finalement pendu sous le régime du président Noumeri à Khartoum, en 1985.
Ceux qui voudraient lire le livre
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