Résultat du test :

Auteur : corsica
Date : 04 janv.07, 01:23
Message : <t>les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...</t>

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:25
Message : <r>que d'esprit dans la question <E>:wink:</E></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.07, 04:37
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s>les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi par contre, bien que je sois d'accord sur un certain nombre de points avec les tj, ce qui m'étonne c'est que Dieu ait pu mettre à la tête de son organisation terrestre un homme comme Rutherford et que la dite organisation n'ait jamais dénonce les frasques de ce monsieur !</r>

Auteur : Irmeyah
Date : 04 janv.07, 05:12
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Moi par contre, bien que je sois d'accord sur un certain nombre de points avec les tj, ce qui m'étonne c'est que Dieu ait pu mettre à la tête de son organisation terrestre un homme comme Rutherford et que la dite organisation n'ait jamais dénonce les frasques de ce monsieur !<e>[/quote]</e></QUOTE> La WT n'est pas une Eglise dogmatique et hierarchique. Elle n'est pas non plus une Eglise qui fait de grands péchés et des repentances bien ostentatoires. On est dans la modestie et la discrétion de ce point de vue si vous voulez.</r>

Auteur : Irmeyah
Date : 04 janv.07, 05:19
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s>les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne : <s>[b]</s> <URL url="http://watchtower.org/f/jt/index.htm">http://watchtower.org/f/jt/index.htm</URL> <e>[/b]</e> Bonne lecture, I.</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.07, 06:13
Message : <r><QUOTE author="Irmeyah"><s>[quote="Irmeyah"]</s> Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne : <s>[b]</s> <URL url="http://watchtower.org/f/jt/index.htm">http://watchtower.org/f/jt/index.htm</URL> <e>[/b]</e> Bonne lecture, I.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je connais très bien les tj et leur histoire et je sais que la WT se trimbale quelques "casseroles" dont elle se garde de parler ! Rutherford était quelqu'un de despotique qui ne supportait pas la contradiction, et qui avait quelques problèmes avec l'alcool et le sexe, entre autres ! D'ailleurs si on les lit attentivement, certains des travers de Rutherford suintent des publications de la WT !</r>

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 06:56
Message : <r>la perfection n'est pas de ce monde <E>:wink:</E></r>

Auteur : corsica
Date : 04 janv.07, 07:06
Message : <t>je veux juste savoir si tous les tj puisque ils sont enfants de Dieu ont le Saint Esprit?</t>

Auteur : corsica
Date : 04 janv.07, 07:08
Message : <r><QUOTE author="Irmeyah"><s>[quote="Irmeyah"]</s> Pour t'informer sur les TJ et leur histoire, je t'invite à consulter cette brochure disponible en ligne : <s>[b]</s> <URL url="http://watchtower.org/f/jt/index.htm">http://watchtower.org/f/jt/index.htm</URL> <e>[/b]</e> Bonne lecture, I.<e>[/quote]</e></QUOTE> pourquoi je lirais vos livres et vos brochures ? n'avez vous pas simplement les réponses claires et nettes dans la BIBLE?</r>

Auteur : Irmeyah
Date : 04 janv.07, 07:15
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s>je veux juste savoir si tous les tj puisque ils sont enfants de Dieu ont le Saint Esprit?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Puisque tu parles de la Bible tu peux STP me citer dans la Bible ce qui te pousse à poser cette question ?? Merci.<e>[/b]</e></r>

Auteur : corsica
Date : 04 janv.07, 07:18
Message : <t>lorsque l'on veut une réponse claire on a du mal a l'avoir avec vous, je veux juste savoir si toi par exemple tu as l'esprit de Dieu en toi et ensuite je te parlerai du passage dans la bible! amicalement !</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.07, 11:45
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la perfection n'est pas de ce monde <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, mais Rutherford passe auprès des tj pour quelqu'un de très bien, quelqu'un qui a dirigé l'organisation qui est sensée représenter Jéhovah sur terre ! Et quand on connait le monsieur, il est permis d'en douter ! De plus, depuis longtemps la société WT enjoint les tj de ne pas écouter et lire ce qui se dit à propos d'elle-même et de ses représentants, ce qui est un moyen de désinformation bien connu ! Cela la met à l'abri des questions gênantes concernant son passé, comme la lettre à Hitler , lettre de Rutherford au "<s>[i]</s>très cher Chancelier du Reich<e>[/i]</e>", dont, même aujourd'hui, la plupart des tj ignore l'existance ! Alors, certes la perfection n'est pas de ce monde, mais quand-même il y a des limites ! Puis il y a "<s>[i]</s>L’affaire Berta et Bonnie<e>[/i]</e>" concernant les frasques sexuelles de Rutherford, frasques qui ne furent pas une passade sans lendemain mais qui ont duré de nombreuses années, et dont les détails (qu'il est impossible de rapporter ici, quoi que) seraient délectables ! Pour un '<s>[i]</s>membre oint<e>[/i]</e>' ça commence à faire beaucoup, surtout que la WT a toujours caché les "écarts" de ce monsieur, sachant que d'autres ont été exclus pour beaucoup moins que ça ! Avoue qu'il y a un problème !</r>

Auteur : xav
Date : 04 janv.07, 12:18
Message : <t>Une fois n'est pas coutume, je vais défendre les TJ. Il y a un peu cette hypocrisie, dans le fort de beaucoup de forumeur de ce forum, de croire que l'Eglise à laquelle on appartient est sans tâches, personne n'y échappe, même les TJs. Fort de cette certitude, on cherche les puces chez l'autre pour se rassurer de ce qu'on dit. Mais il faut bien comprendre un truc, c'est que l'Eglise est faites pour les malades, bref, les pauvres types. Et donc s'il y a des pauvres types dans l'Eglise à laquelle j'appartiens et qui plus est, font partie des hautes instances, cela ne me perturbe point, car je sais qu'ils sont là justement parce que l'Eglise a la vocation d'être un Hôpital des âmes. De plus croire qu'on fait partie de l'Eglise sans tâche est très prétentieux. Cela implique qu'on est soit même parfait, or, j'en doûte fortement, vu que nous sommes tous porteur de ce péché originel. Alors, si, bien même, vous découvriez cette Eglise, n'y entrez pas de peur de la salir et de la rendre imparfaite. Alors, SVP, arrêtons de nous cherchez les puces les uns les autres, celui qui nous sauve c'est le Christ, il fait ça gratos, louange à lui qui nous sauve. Exultons de tant d'amour de la part du Seigneur. S'il y a un problème au niveau des Tj ou autre il se situe ailleurs. Ne cherchons pas les problèmes dans le chef de nos responsables, sur leur vie, n'oublions pas un truc, nous sommes tristement humain.</t>

Auteur : Irmeyah
Date : 04 janv.07, 21:46
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s>lorsque l'on veut une réponse claire on a du mal a l'avoir avec vous, je veux juste savoir si toi par exemple tu as l'esprit de Dieu en toi et ensuite je te parlerai du passage dans la bible! amicalement !<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Si je te dis oui, ça t'avance à quoi ????? des milliards d'autres sur Terre en disent autant, tout en ne pratiquant pas les principes bibliques !! Les TJ n'aiment pas ce genre d'affirmation prétentieuses, il préfèrent AGIR : précher l'évangile, pratiquer l'amour divin, etc. et prier Dieu de leur donner de l'Esprit.<e>[/b]</e></r>

Auteur : corsica
Date : 04 janv.07, 22:48
Message : <r>Je suis crucifié avec Christ ; et je ne vis plus, moi, mais Christ vit en moi ; -et ce que je vis maintenant dans la chair, je le vis dans la foi, la foi au fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. [...] Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ : [...] E<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>t parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père ! [...]<e>[/color]</e></COLOR> Mes enfants, pour l'enfantement desquels je travaille de nouveau jusqu'à ce que Christ ait été formé en vous, [...] Si quelques uns de vous n' ont pas l'Esprit de Dieu comment pouvez vous dire le <s>[b]</s>notre Père<e>[/b]</e> si vous n'êtes pas Fils de Dieu car nous sommes bien d'accord que celui qui a l'esprit de Dieu est son fils et celui qui ne l' a pas ne l'est pas ! ou est la prétention? <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous. [...] <e>[/color]</e></COLOR> comment certains d'entre vous osent dire a Dieu qu'il est son Père alors que vous n'avez pas l'Esprit ? je suis désolé mais il n'y a pas de prétention dans ce discours car il vient de la bible mais par contre je vois de la prétention chez vos dirigeants à la wt car ils se permettent de dire que eux seuls ont l'esprit et vous vous êtes quoi dans l'histoire ? vous avez tous droit à la même espérance par la mort et la résurection de Jésus! et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l'Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. [... Et il arrivera aux derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>toute chair<e>[/color]</e></COLOR>, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes verront des visions, et vos vieillards songeront en songes ; [...] car à vous est la promesse et à vos enfants, et à tous ceux qui sont loin, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera à lui. [...] [LSG] Actes 2:39 <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. [...]<e>[/color]</e></COLOR> je pense qu'il ne s'adresse pas seulement à quelques uns mais a tout le monde du moins ceux qui l'acceptent dans leur vie!!!! sur ceux je sais que vous chercherez encore à refuter ces paroles bibliques avec l'aide de pleins d'autres ouvrages très bien inspirés!!!! j'ai l'habitude de discuter avec les tj de par ma belle mère je trouve que vous n'avez pas assez de cran pour remonter à l'origine de la WT personne n'est parfait certes mais nous ne sommes pas obligés de cautionner tout dans ce monde mais il faut faire un choix dans la vie: être dirigé directement par DIEU ou bien par des hommes inconnus qui depuis des siècles tournent avec le vent et dont vous ne connaissez MËME pas la vie! <COLOR color="cyan"><s>[color=cyan]</s>Car tous ceux qui sont conduits par l' Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. [...]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 05 janv.07, 05:52
Message : <t>voilà ce que l'on disaient a propos de JESUS. (Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”</t>

Auteur : Irmeyah
Date : 05 janv.07, 07:42
Message : <r><s>[b]</s>QUELLE EST TA QUESTION PRECISE CORSICA ??? On est dans ce forum pour poser des questions et discuter, pas pour imposer notre avis sur une religion !!!<e>[/b]</e></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 janv.07, 11:09
Message : <r><QUOTE author="xav"><s>[quote="xav"]</s>Une fois n'est pas coutume, je vais défendre les TJ. Il y a un peu cette hypocrisie, dans le fort de beaucoup de forumeur de ce forum, de croire que l'Eglise à laquelle on appartient est sans tâches, personne n'y échappe, même les TJs. Fort de cette certitude, on cherche les puces chez l'autre pour se rassurer de ce qu'on dit. Mais il faut bien comprendre un truc, c'est que l'Eglise est faites pour les malades, bref, les pauvres types. Et donc s'il y a des pauvres types dans l'Eglise à laquelle j'appartiens et qui plus est, font partie des hautes instances, cela ne me perturbe point, car je sais qu'ils sont là justement parce que l'Eglise a la vocation d'être un Hôpital des âmes. De plus croire qu'on fait partie de l'Eglise sans tâche est très prétentieux. Cela implique qu'on est soit même parfait, or, j'en doûte fortement, vu que nous sommes tous porteur de ce péché originel. Alors, si, bien même, vous découvriez cette Eglise, n'y entrez pas de peur de la salir et de la rendre imparfaite. Alors, SVP, arrêtons de nous cherchez les puces les uns les autres, celui qui nous sauve c'est le Christ, il fait ça gratos, louange à lui qui nous sauve. Exultons de tant d'amour de la part du Seigneur. S'il y a un problème au niveau des Tj ou autre il se situe ailleurs. Ne cherchons pas les problèmes dans le chef de nos responsables, sur leur vie, n'oublions pas un truc, nous sommes tristement humain.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que, concernant les tj, tu ne mesures pas l'ampleur du problème. Il ne s'agit pas simplement d'une "<s>[i]</s>brebi galeuse<e>[/i]</e>", ce genre de choses arrive effectivement dans toutes les églises et religions. Le problème est qu'on essaie toujours aujourd'hui, longtemps après sa mort, de faire passer cette "brebi galeuse" pour un saint homme d'une droiture à toute épreuve qui aurait dirigé la WT de la façon la plus honnête avec l'approbation de Jéhovah ! On montre Rutherford aux tj actuels comme un exemple de foi et de chasteté alors qu'il se vautrait dans la luxure !</r>

Auteur : xav
Date : 05 janv.07, 12:40
Message : <t>Sans doute, je ne suis pas TJ et je ne travaille pas pour cette crèmerie. Mais je dois avouer que se chercher les puces les uns des autres, même s'il peut y avoir de forte raison est assez fatiguant. Bien que je ne considère pas les TJ vraiment comme des chrétiens, ils ont des mérites que j'admire. Moi je crois que l'humanité deviendrai plus belle si nos bouhe arrêtaient de calmnier, de juger. Non, il faut louer et rendre grâce. La vie j'aillirra de nos louange. De plus n'est digne de loua,ge que ce qui est louangable. Alors si ton frère fait le mal, ne l'accuse pas, mais répond-lui par amour, tu verras, il y a une force incroyable dans la louange.</t>

Auteur : Irmeyah
Date : 05 janv.07, 21:10
Message : <t>Bravo XAV ! De toute façon on est ici pour s'édifier, avoir des dialogues constructifs. Pas pour afficher notre mépris pour un groupe religieux.</t>

Auteur : piotr
Date : 05 janv.07, 23:07
Message : <t>je ne connais pas le chef des TJ qui selon certaines affirmations de certains serait un homme peu recommandable. bof ! et que dire des autres Eglises, hormis la mienne bien entendu ....... que l’on commence par les papes catholiques romains, la majorité d’entre eux brûlent dans l’enfer catholique … pour passer par Luther qui a laissé massacrer des paysans par les princes réformés, en continuant notre chemin….zallons faire un tour chez Calvin et autres réformés des protestants …bûchers, massacres, ….sans parler des prêtres pédophiles qui constituent une légion à eux seuls …. Evitons d’aller voir chez les Orthodoxes russes avec leurs compromissions avec le père Staline …. Faisons une halte chez les anglicans pour admirer leurs guerres en Irlande, leur attitude face aux irlandais du sud jusqu’à leur indépendance, leur attitude chrétienne dans leurs colonies et finissons par nos Quakers avec leur attitude face à l’esclavagisme …attitude partagée d’ailleurs par les cathos, protestants et autres mosaïques …. Pas un …. Non pas un homme juste aux yeux de l’Eternel ...et moi …. Je ferme ma grande gueule …parce que je suis comme les autres un homme, simplement un homme préconstruit avec mes hormones, mon fichu caractère, etc. … ni meilleur et tout simplement pécheur. Alors copain, ferme ta gueule aussi et arrête de porter des jugements sur les TJ dont je ne fais pas partie ! Tiens tu as réussi à m’énerver !</t>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 00:37
Message : <t>je pense que nous ne sommes pas dans le totalitarisme nous povons nous exhorter les uns les autres... dans tous les cas j'ai posé une question personne n'a pu me répondre hormis les passages bibliques que j'ai trouvé. A part ça puisque nous sommes dans un forum et que l'on a pas le droit de s'exprimer sous pretexte de se chercher les puces alors que j'ai simplement cité des passages de la bible et dit mon avis je ne dis plus qu 'une chose : vive le liberté d'expression! vous avez encore détourné ma question ce n'est donc plus la peine de débatte je vois que ca dérange. de plus il est vrai que le combat charnel ne sert à rien il faut donc un cobat spirituel en prière et en Esprit! en attendant j'ai voulu faire un peu comme les TJ le font c'est à dire chercher les puces car ils ne font que ça mais j'espère que Christ habitera un jour en vous comme dans tout fils de Dieu et je m'en réjouirais d'avance!!!! je ne rentrerai plus dans ce débat car je n aime pas que l'on me fixe des limites car je suis libre en Christ et rien ne doit être caché mais plutôt mis a jour... je ne suis pas dans un dictat comme d'autres le sont dans leur religion car dès que l'on va un peu trop loin dans la critique nous ne sommes plus voulu c'est bien là les caractéristiques de communauté soumise a une autorité quoi que vous en pensez! amicalement.</t>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 00:44
Message : <r><QUOTE author="piotr"><s>[quote="piotr"]</s>je ne connais pas le chef des TJ qui selon certaines affirmations de certains serait un homme peu recommandable. bof ! et que dire des autres Eglises, hormis la mienne bien entendu ....... que l’on commence par les papes catholiques romains, la majorité d’entre eux brûlent dans l’enfer catholique … pour passer par Luther qui a laissé massacrer des paysans par les princes réformés, en continuant notre chemin….zallons faire un tour chez Calvin et autres réformés des protestants …bûchers, massacres, ….sans parler des prêtres pédophiles qui constituent une légion à eux seuls …. Evitons d’aller voir chez les Orthodoxes russes avec leurs compromissions avec le père Staline …. Faisons une halte chez les anglicans pour admirer leurs guerres en Irlande, leur attitude face aux irlandais du sud jusqu’à leur indépendance, leur attitude chrétienne dans leurs colonies et finissons par nos Quakers avec leur attitude face à l’esclavagisme …attitude partagée d’ailleurs par les cathos, protestants et autres mosaïques …. Pas un …. Non pas un homme juste aux yeux de l’Eternel ...et moi …. Je ferme ma grande gueule …parce que je suis comme les autres un homme, simplement un homme préconstruit avec mes hormones, mon fichu caractère, etc. … ni meilleur et tout simplement pécheur. Alors copain, ferme ta gueule aussi et arrête de porter des jugements sur les TJ dont je ne fais pas partie ! Tiens tu as réussi à m’énerver !<e>[/quote]</e></QUOTE> je suis tout a fait d'accord avec toi je dénonce toutes ces choses c'est pour cele que je ne suis que le Christ qui Lui nous sommes bien d'accord n'a jamais tué personne bien au contraire... C'est le Crist qui dirige ma vie et aucun homme et la je reconnais être pêcheresse et faible devant Dieu mais mon coeur et sincère envers lui je l'aime pour tout ce qu'il a fait pour moi et je le répète et rerépète aucun homme ne me guide aucune religion aucun dogme aucune société car je suis libre en Christ !!!! je ne cautionne pas tout ce qu' ont fait tous les hommes au non de Dieu mais Dieu juge toute chose et c'est lui et seulement Lui qui le fera!!!</r>

Auteur : piotr
Date : 06 janv.07, 00:53
Message : <t>tu sais maurice, parce que le tsar ....déclaré saint pas les lèche-culs d'orthodoxes russes ...hier on lèchait celui des soviets et aujourd'hui celui de Putaintine ....parce que les saints cathos ... je ne parle pas de saint Napoléon qui n'a jamais existé ....et autres inventions .... mais combien de saints catholiques brûlent en enfer .... tu es saint quand tu sers une Eglise. Elle (toute Eglise) met en évidence tous ceux qui l'ont servie à bien nuancer de ceux qui servent Christ ! Ben dis donc Corsica .... encore un anarchiste du Christ .... tu me plais bien ! Tu dois quand même avouer que la liberté d'expression sur ce forum est bien préservée .... certes chacun est libre de penser autrement et aussi de s'exprimer.</t>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 01:17
Message : <t>pour PIOTR: je suis nouvelle sur le forum et je voudrais juste savoir pourquoi tu as mis cette image et te revendiques tu de Jesus ?</t>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 01:18
Message : <r><QUOTE author="piotr"><s>[quote="piotr"]</s>tu sais maurice, Tu dois quand même avouer que la liberté d'expression sur ce forum est bien préservée .... certes chacun est libre de penser autrement et aussi de s'exprimer.<e>[/quote]</e></QUOTE> selon irmahya non</r>

Auteur : piotr
Date : 06 janv.07, 01:34
Message : <r>dis Corsica ... l'humour ....tu connais ????? l'auto dérision .... tu as déjà entendu parlé ? Puisque tu es nouvelle ....chouette une femme .... <URL url="http://www.cyberquebec.ca/quakers/">www.cyberquebec.ca/quakers/</URL></r>

Auteur : piotr
Date : 06 janv.07, 01:36
Message : <t>selon irmahya non ben laissons le avec ses opinions toutes faites ....personne n'oblige personne à venir ici !</t>

Auteur : melchior
Date : 06 janv.07, 03:44
Message : <r>A la question :"Est ce que les TJ ont l'ESprit de Dieu," ....je répondrai non! je parle de la tête certainement et de l'ensemble du groupe! Je dirais la même chose d'une autre organisation ....bien plus grande encore dans le monde. Pourquoi ?parce que s'ils l'avaient reçu.....ils ne pourraient conclure à ce quiestfaux dans leur enseignement....de même pour d'autres! Car celui qui est né" de Dieu a l'ESprit en communion avec lui....et l'Esprit doit nécessairement lui enseigner toute chose etluirappeller tout ce qu'a dit Christ..... ceu x qui l'ont véritablement reçu.....j'en suis certain, ne peuvent rester parmi eux ou parmi elle ! Au début peut-être par ignorance et par doute devant tout cet enseignement donné avec profusion et sous toutes les formes possibles...mais après une légère croissance de leur esprit régénéré et poussé par la fidélité de Christ ,il s sortiront ou se sépareront.....ne pouvant plu sentendre et vivre l'erreur! Tout le nouveau testament souligne l'importance du Saint Esprit en nous et dans l'EGLISE(le corps de Christ).... Même avant d'aller faire des soi-disants disciples , est ce que les TJ ont cherché à être baptisés du saint Esprit?Rechercher les dons spirituels? NON!On contraire ,ils nient les dons pour aujourd'hui encore... Donc , tout ce qui est fait , n'est qu'engendré que par la " chair". Quand on a reçu cette bénédiction(l'ESPRIT), on peut juger et reconnaître ceux du corps.... <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il leur suffirait d'accepter ce qui est écrit noir sur blanc, s'y convertir de tout leur coeur et certains le recevraient et prendrait alors"une toute autre direction".....<e>[/color]</e></COLOR> On ne peut nier l'ESPRIT DE DIEU et dire que l'on croit en notre mort en Christ....car si on est né de nouveau ,on sait qui est venu habiter en nous! Jean 14:21à23. C'est une chose que l'on ne peut développer en quelques pages , puisque Paul et les autres en ont fait un livre saint.... Dans 1 jean 1:4: il est écrit.."Si quelqu'un dit ,je le connais, mais n'obéit pas à ses commandements, c'est un menteur et la vérité n'est pas en lui...et au verset 6:..."Celui qui déclare demeurer uni à lui, doit vivre comme Jésus a vécu!" Comment pourrait on vivre "spirituellement " comme Christ si on n'a pas reçu le Baptême du Saint Esprit requit pour vivre , pour témoigner etc... Puissance que Christ ordonne à ses disciples d'attendre avant toute chose? Puisque je sais pour l'avoir reçu, j'ai répondu à la question....sinon,je me serais tû!</r>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 04:06
Message : <t>Il est bien que quelqu'un est répodu à ma question etant donné qu' aucun TJ n'y a repondu clairement!!! Bien entendu j'ai bien vu (à la lumière de la Bible et du Saint Esprit après avoir adressé beaucoup de questions à Jésus) que les TJ n'ont en aucun cas l'Esprit de Dieu ce qui est regretable ! si j'ai posé cette question c'était pour voir si au moins un allait me répondre car ça fait 2 ans que je pose la question à ma belle mère 2 ans que je n'ai aucune réponse mais elle insiste quand même pour enseigner!!! Seul le Saint esprit enseigne!</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.07, 04:19
Message : <r><QUOTE author="Irmeyah"><s>[quote="Irmeyah"]</s>Bravo XAV ! De toute façon on est ici pour s'édifier, avoir des dialogues constructifs. Pas pour afficher notre mépris pour un groupe religieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> N'est-ce pas constructif et édifiant d'apprendre la vérité ?</r>

Auteur : piotr
Date : 06 janv.07, 05:15
Message : <t>conclusion à part moi ...personne n'a l'esprit de Dieu ... mais la question se pose de quel Dieu parlons nous car chacun vient avec sa vision du schlimbig !</t>

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 05:30
Message : <r><QUOTE author="piotr"><s>[quote="piotr"]</s>conclusion à part moi ...personne n'a l'esprit de Dieu ... mais la question se pose de quel Dieu parlons nous car chacun vient avec sa vision du schlimbig !<e>[/quote]</e></QUOTE> pourquoi es tu le seul a avoir l'Esprit de Dieu?[/img]</r>

Auteur : piotr
Date : 06 janv.07, 08:10
Message : <t>Corsica, llllllllllllllllloooooooooolllllllllllllllllllllllllll</t>

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 09:19
Message : <t>les voies de JEHOVAH sont impénétrables</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.07, 12:19
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>les voies de JEHOVAH sont impénétrables<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, mais pas celles de la WT et de Rutherford !</r>

Auteur : Irmeyah
Date : 06 janv.07, 23:28
Message : <r><s>[b]</s>CORSICA :<e>[/b]</e> <QUOTE><s>[quote]</s>dans tous les cas j'ai posé une question personne n'a pu me répondre hormis les passages bibliques que j'ai trouvé.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Quelle question précise as-tu posée ??? Je la cherche encore !!<e>[/b]</e> <QUOTE><s>[quote]</s>A part ça puisque nous sommes dans un forum et que l'on a pas le droit de s'exprimer sous pretexte de se chercher les puces alors que j'ai simplement cité des passages de la bible et dit mon avis je ne dis plus qu 'une chose : vive le liberté d'expression!<e>[/quote]</e></QUOTE> en ce qui me concerne tu as le droit de dire ce que tu veux ... si ce que tu dis n'est pas insultant ou contrevenant à la charte. En attendant tu n'as pas posé de question précise. <QUOTE><s>[quote]</s>de plus il est vrai que le combat charnel ne sert à rien il faut donc un cobat spirituel en prière et en Esprit!<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Exactement ! Il ne sert à rien de poser des questions ultra floues dont la réponse n'avancera personne à rien !! A ta réponse, les TJ te répondront "bien sûr qu'on a l'esprit de Dieu !"; et les non-TJ : "bien sûr que non !" CHOUETTE te voilà bien avancée avec ces réponses !!!<e>[/b]</e> <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>en attendant j'ai voulu faire un peu comme les TJ le font c'est à dire chercher les puces car ils ne font que ça<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toi qui le dit ! Il faut démontrer tes affirmations ! <QUOTE><s>[quote]</s> mais j'espère que Christ habitera un jour en vous comme dans tout fils de Dieu et je m'en réjouirais d'avance!!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Christ habitera en nous quand Dieu le jugera bon ! <QUOTE><s>[quote]</s>je ne rentrerai plus dans ce débat car je n aime pas que l'on me fixe des limites <e>[/quote]</e></QUOTE> Qui te fixe des limites ????? <QUOTE><s>[quote]</s>je ne suis pas dans un dictat comme d'autres le sont dans leur religion car dès que l'on va un peu trop loin dans la critique nous ne sommes plus voulu <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour l'instant c'est toi qui critiques ...</r>

Auteur : Irmeyah
Date : 06 janv.07, 23:29
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> N'est-ce pas constructif et édifiant d'apprendre la vérité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que font les TJ tous les jours !!</r>

Auteur : melchior
Date : 07 janv.07, 00:05
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s>les TJ ont ils l'Esprit de Dieu ? a part ceux du collège central...<e>[/quote]</e></QUOTE> Corsica a bien commencé le débat , en posant cette question?Non? C'est quoi ce petit jeu de ne jamais répondre en VERITE? D'ailleurs sur un des derniers dialogues ,on a répondu pour ceux qui ne répondaient pas....en disant et en parlant du Saint Esprit:"Dieu le donnera quand il le voudra!" C'est donc clair....car Dieu le veut depuis 2000ans! Paix sur toi Corsica....</r>

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 06:59
Message : <r>(Romains 8:12-14) 12 Ainsi donc, frères, nous sommes tenus, [mais] non envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu [...] ceux qui se disent chrétiens doivent le prouvé pas en paroles mais en vivants ses paroles <E>:wink:</E></r>

Auteur : erectous
Date : 07 janv.07, 07:37
Message : <t>Les TJ ont-ils l'Esprit ? Je me situerais sur le plan théologique pour cerner le problème. Quelle est votre doctrine au sujet de la résurrection ? Pour moi aussi longtemps que vous enseignez que seuls les justes ressusciteront vous êtes dans l'erreur. Vous ne vous fiez pas à la sensibilité, vous donnez trop d'importance à certains traits d'écritures et vous laissez dominer par eux.</t>

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.07, 08:00
Message : <r><QUOTE author="Irmeyah"><s>[quote="Irmeyah"]</s> C'est ce que font les TJ tous les jours !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas en ce qui concerne Rutherford et/ou certains débordements de son prédécesseur !</r>

Auteur : piotr
Date : 07 janv.07, 08:04
Message : <t>Mais ne savez vous pas que vous êtes le Temple de Dieu .... l'esprit de Dieu habite chaque homme mais est-il capable d'entendre ...entende celui qui a des oreilles ..dit le Maître. ...alors cessez de porter des jugements sur vos frères .... car si vous considérez les TJ comme non des frères ....vous vous excluez vous-même de l'Eglise, corps mystique du Christ .... évidement comme vous êtes soumis à une institution humaine qui se proclame Eglise ... ce n'est pas votre problème</t>

Auteur : corsica
Date : 07 janv.07, 08:57
Message : <r><s>[b]</s>piotr <e>[/b]</e> explique moi ce qu est ta croyance car je n'arrive pas a te cerner</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.07, 14:23
Message : <r><QUOTE author="corsica"><s>[quote="corsica"]</s><s>[b]</s>piotr <e>[/b]</e> explique moi ce qu est ta croyance car je n'arrive pas a te cerner<e>[/quote]</e></QUOTE> Le sait-il lui-même ?</r>

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 20:55
Message : <r><QUOTE author="erectous"><s>[quote="erectous"]</s>Les TJ ont-ils l'Esprit ? Je me situerais sur le plan théologique pour cerner le problème. Quelle est votre doctrine au sujet de la résurrection ? Pour moi aussi longtemps que vous enseignez que seuls les justes ressusciteront vous êtes dans l'erreur. Vous ne vous fiez pas à la sensibilité, vous donnez trop d'importance à certains traits d'écritures et vous laissez dominer par eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> qui ta dit ce genre d'anerie <E>:?:</E> CHRIST EST MORT POUR TOUS (Hébreux 2:9) 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu <s>[b]</s>il goûte la mort pour tout [homme <e>[/b]</e> (1 Timothée 2:6) 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante <s>[b]</s>pour tous<e>[/b]</e>... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps [...]</r>

Auteur : erectous
Date : 07 janv.07, 21:47
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> qui ta dit ce genre d'anerie <E>:?:</E> CHRIST EST MORT POUR TOUS [...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Je me souviens d'avoir lu qu'il en était ainsi dans leur littérature. Christ est mort pour tous ceux qui se repentent pour mériter la résurrection. Les autres ainsi que le diable et ses anges seront détruits. Tels étaient les enseignements des TJ. Les TJ ne croient pas à l'existence du monde des esprits. Pour eux entre la mort et la résurrection l'âme dort ou peut-être est-elle reconstituée au moment de la résurrection. Si elle n'est pas dissoute pourquoi ne se réveillerait-elle pas avant sa réintégration dans son corps ?</r>

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 22:04
Message : <r>ne change pas de sujet s t p .ceux qui sont détruits se sont ceux qui sont contre DIEU ET C'EST PAS LES TJ QUI LE DISENT SEULEMENT MAIS LA BIBLE. (2 Thessaloniciens 2:8-10) 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, <s>[b]</s>parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés [...] <e>[/b]</e> LE BUT DE LA BONNE NOUVELLE C'EST JUSTEMENT DE FAIRE CONNAITRE CE QUE Dieu se proposse de faire. (2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance . toujours faire attention avec les ont dit <E>:wink:</E></r>

Auteur : Irmeyah
Date : 08 janv.07, 00:44
Message : <r><QUOTE author="erectous"><s>[quote="erectous"]</s> Je me souviens d'avoir lu qu'il en était ainsi dans leur littérature. Christ est mort pour tous ceux qui se repentent pour mériter la résurrection. Les autres ainsi que le diable et ses anges seront détruits. Tels étaient les enseignements des TJ. Les TJ ne croient pas à l'existence du monde des esprits. Pour eux entre la mort et la résurrection l'âme dort ou peut-être est-elle reconstituée au moment de la résurrection. Si elle n'est pas dissoute pourquoi ne se réveillerait-elle pas avant sa réintégration dans son corps ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Les Témoins croient-ils que leur religion est la seule vraie religion ?<e>[/b]</e> Quiconque prend sa religion au sérieux doit croire qu’elle est la vraie religion. Pourquoi, sinon, la pratiquerait-il ? Ce conseil est donné aux chrétiens : “ Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent. ” (1 Thessaloniciens 5:21). Il faut donc s’assurer que les croyances que l’on professe sont fondées sur les Écritures, car il n’y a qu’une seule foi. C’est ce que confirme Éphésiens 4:5, qui mentionne “ un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ”. Jésus n’approuvait pas la conception laxiste, répandue à notre époque, qui veut qu’il y ait plusieurs chemins, plusieurs religions, menant tous au salut. Au contraire, le Christ a dit : “ Étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. ” Les Témoins de Jéhovah croient l’avoir trouvée. Sinon, ils se mettraient en quête d’une autre religion. — Matthieu 7:14. <s>[b]</s>Les Témoins croient-ils qu’eux seuls seront sauvés ?<e>[/b]</e> Nullement. Des millions de gens du passé, qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah, seront ressuscités et se verront offrir la vie. Beaucoup de nos contemporains peuvent encore prendre position pour la vérité et la justice avant la “ grande tribulation ” et obtenir le salut. D’autre part, Jésus a dit que nous ne devons juger personne. Nous, nous regardons à l’apparence ; Dieu, lui, regarde au cœur. Rien ne trompe sa vue, et il juge avec miséricorde. C’est entre les mains de Jésus, et non entre les nôtres, qu’il a remis le jugement. — Matthieu 7:1-5 ; 24:21 ; 25:31. source : <URL url="http://watchtower.org/f/jt/article_08.htm">http://watchtower.org/f/jt/article_08.htm</URL></r>

Auteur : corsica
Date : 08 janv.07, 02:41
Message : <t>[quote="Irmeyah"][quote="erectous"][quote="medico"][quote="erectous"]Les TJ ont-ils l'Esprit ? D’autre part, Jésus a dit que nous ne devons juger personne. Matthieu 7:1-5 ; 24:21 ; 25:31. ha bon la WT ne juge personne????</t>

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