Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 03:30
Message : Cela fait plus de 10 jours que j'ai posté un sujet sur Mohamed Taha
le modérateur "John" l'a supprimé sans motif relatif à la chartre du forum

Je posterais plus rien d'autre que des sujets sur la censure sur ce forum tant que la liberté de parole ne sera rétablie ici

les forums n'ont pas d'autre de but que l'échange dans le respect de l'autre, si ce n'est pas le cas , ils ne servent à rien
Comment puis je savoir si les informations qui me parviennent ne sont pas tronquées ? Surtout si tout à chacun peut , à son bon plaisir, déplacer, fermer ou modifier des informations

Je remercie entre autre, "Troubadour" , "florence_yvonne"
et "Simplement moi" pour leur soutien

Cordialement

Auteur : Troubaadour
Date : 04 janv.07, 04:15
Message :

incroâillant a écrit : Comment puis je savoir si les informations qui me parviennent ne sont pas tronquées ? Surtout si tout à chacun peut , à son bon plaisir, déplacer, fermer ou modifier des informations

Envoi un mp à Eliaquim celui ci te repondera.

"Chacun" ne peut pas car seul des modérateurs dument habiliter peuvent fermer modifier ou deplacer un post.

La modération est necessaire à la bonne tenue du site. Elle est humaine et de ce fait ne peut etre parfaite.

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 05:04
Message : Troubaadour, je suis d'accord avec toi, la modération n'est pas une chose facile, je le reconnais bien volontier

je disais "chacun" bien sur en parlant des modos qui sont fort nombreux (et de qualité inégale)

il n'en reste pas moins qu'il est inutil de poster sans assurance que au moins un droit de réponse publique soit accordé

il est quand même un peut fort de voir une modo déplacer un sujet, répondre totalement hors sujet puis de fermer sans raison valable ce même sujet

je crois rêver

Tout ceci dit cordialement bien sur

Auteur : Zaid
Date : 04 janv.07, 05:10
Message :

incroâillant a écrit :Troubaadour, je suis d'accord avec toi, la modération n'est pas une chose facile, je le reconnais bien volontier

je disais "chacun" bien sur en parlant des modos qui sont fort nombreux (et de qualité inégale)

Franchement je trouve que tu te comporte comme un gamin, qui pleur pour sa sucette.
Le sujet que tu a posté est une accusation infondé, on ne sait pas qui la tue, et si tu veux savoir la vérité vas faire ton enquette en egypte.

Eliaquim a expliqué pourquoi ce sujet a été suprimé. . .

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 05:16
Message : Zaid, je ne t'ai pas invité à répondre au sujet auquel tu dis toi même ne rien comprendre

ranchement je trouve que tu te comporte comme un gamin, qui pleur pour sa sucette.
Le sujet que tu a posté est une accusation infondé, on ne sait pas qui la tue, et si tu veux savoir la vérité vas faire ton enquette en egypte.

Eliaquim a expliqué pourquoi ce sujet a été suprimé. . .

je n'accuse personne, je demande pourquoi il ea été assasiné et en vertu quels principes

et justement, TAHA fut tué parce qu'il ne pensait pas comme "les autres"

ceci est justement le sujet de la liberté de penser, principe inaliénable des droits de l'Homme !

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 05:30
Message : Pour Eliaqim qui ne m'a pas laissé de droit de réponse :

S'il ne peut pas comprendre que je puisse critiquer Al Azhar comme je critique parfois le Vatican, que je ne puisse pas critiquer un régime appliquant la Charria au nom des musulmans, comme je critique parfois des régimes ou partis politique parlant au nom des chrétiens, c'est déjà grave

S'il invoque la chartre pour museler le droit d'expression et les droits de réponse, je fais des réponses publique comme les siennes

S"il fait la part des choses en modulant en fonction des religions il faut le dire aussi dans la charte

Auteur : Zaid
Date : 04 janv.07, 05:31
Message :

incroâillant a écrit :Zaid, je ne t'ai pas invité à répondre au sujet auquel tu dis toi même ne rien comprendre
je n'accuse personne, je demande pourquoi il ea été assasiné et en vertu quels principes

et justement, TAHA fut tué parce qu'il ne pensait pas comme "les autres"

ceci est justement le sujet de la liberté de penser, principe inaliénable des droits de l'Homme !

Mais la tu fais un procés, Eliaquim de la expliqué on est pas des juges.
Il ya un article dans la charte qui interdit tes agissements.

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 05:36
Message :

Zaid a écrit :

Mais la tu fais un procés, Eliaquim de la expliqué on est pas des juges.
Il ya un article dans la charte qui interdit tes agissements.

Mais je ne fais pas comme John en modifiant outrageusement des chiffre pour attaquer l'occident

je ne t'attaque pas personnellement

peut etre te sent tu visé car peut etre tu justifies le droit de mort énoncé de la part de AL Azar et que tu aimes la charria ? Mais dans ce cas là, c'est ton problème, car c'est justement cela qui est bien visé expressément dans ce sujet

sinon je ne vois pas en quoi tu serais offusqué

Est ce que je me sent visé lorsqu'on dit que les rationnalistes sont responsables des camps de la mort ou du stalinisme ? Hors dans ce cas là, il s'agit bien d'élucubrations trés courantes dans le forum athée

le sujet sur Taha était bien ciblé sur AL Azhar et la charria au Soudan, mais relève du droit et de la liberté de parole, et je peut te dire que s'il elle n'est pas parfaite ici elle bien pire en d'autre pays

Auteur : Zaid
Date : 04 janv.07, 05:54
Message :

incroâillant a écrit : Mais je ne fais pas comme John en modifiant outrageusement des chiffre pour attaquer l'occident

je ne t'attaque pas personnellement

peut etre te sent tu visé car peut etre tu justifies le droit de mort énoncé de la part de AL Azar et que tu aimes la charria ? Mais dans ce cas là, c'est ton problème, car c'est justement cela qui est bien visé expressément dans ce sujet

sinon je ne vois pas en quoi tu serais offusqué

Est ce que je me sent visé lorsqu'on dit que les rationnalistes sont responsables des camps de la mort ou du stalinisme ? Hors dans ce cas là, il s'agit bien d'élucubrations trés courantes dans le forum athée

le sujet sur Taha était bien ciblé sur AL Azhar et la charria au Soudan, mais relève du droit et de la liberté de parole, et je peut te dire que s'il elle n'est pas parfaite ici elle bien pire en d'autre pays

IL y'a pas de preuves, qui la tué et pourquoi nul ne le sait.
Donc tes paroles sont mensongére, je suis meme étonné que tu ne soit pas bannis, en plus tu as eu le culot de posté ca dans la section islam, tu n'as pas honte ?

Si tu veux jouer aux apprenti avocat, fais le mais ce lieu n'est pas apporié, organise une collectif et allez en egypte, pour découvrir la vérité.

Auteur : Troubaadour
Date : 04 janv.07, 06:07
Message :

A propos de la liberté de conscience, on nous rappelle que l’apostasie est considérée comme un crime passible de la peine de mort dans les codes pénaux de nombreux pays musulmans. Mais, l’apostasie est aussi une accusation souvent utilisée pour faire taire les opposants en donnant un habillage religieux aux politiques autoritaires. C’est aussi une accusation instrumentalisée par les intégristes contre les intellectuels comme l’a illustré l’exécution de Mahmoud Mohammed Taha par le régime islamo-militaire de Khartoum et le procès contre Farag Fauda (cet écrivain égyptien condamné pour apostasie par un tribunal à l’instigation d’ulémas d’Al-Azhar sera finalement assassiné par un militant du Djihad islamique en juin 1992

source :http://www.credho.org/biblio/notlect2001.htm

Un penseur musulman soudanais qui s’oppose à la fois à l’occupation coloniale et aux élites religieuses traditionnelles est doublement dangereux, car il récuse par principe les postures manichéennes. Mahmoud Taha en a payé le prix de sa vie. Fondateur des Frères républicains, il prône notamment un respect des principes de l’islam adapté au monde moderne, revendique l’égalité des hommes et des femmes, récuse les privilèges masculins, abolit la pratique de la dot, estime que la charia doit être considérée sous l’angle du vécu social et culturel des sociétés arabes du VIIe siècle, qu’elle est par conséquent un état transitoire, contrairement à la sunna, qui est la véritable expérience spirituelle du Prophète, et qui représente un « idéal à vivre, jamais atteint ». Dans une démarche qui n’est pas sans analogie avec la théologie chrétienne de la libération, ce penseur affirme que la foi véritable est celle qui reconnaît que « l’être humain a été créé à l’image de Dieu » et que, de ce fait, il est à la fois libre, responsable et perfectible. Pour le théoricien, cette forme de société qui doit permettre l’accès de tous à toutes les richesses matérielles que le génie humain peut créer, c’est l’ishtirakiyya, le socialisme. Pour ces positions « séditieuses » Taha fut pendu par le régime soudanais de Nemeiry, le 18 janvier 1985.

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/EL_KAREH/9922

On sait par qui et pourquoi il a été tué.

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 06:50
Message :

On sait par qui et pourquoi il a été tué.

oui mais justement apparemment si c'est une évidence pour certains, c'est trés loin d'en etre une pour d'autres

et je pensais (à tors ou à raison) que dans un forum islam, , ce serait utile d'engager une discutions sur la liberté de parole

Car il ne faut pas l'oublier, si on punit au nom de l'Islam pour interdire la discutions dans bon nombre de pays , ce sont quand même des musulmans croyants qui en font les frais en grand nombre

Je suis sidéré par le nombre de musulmans soutenant la charria, et qu'ils n'aient pas l'honnêteté intellectuelle d'admettre que ce régime politique équivaut aux pires régimes totalitaires face au problème des droits de l'Homme et en particulier des libertés individuelles

Je trouve ce sujet d'actualité , et bien à propos, sans exagération, sans polémique extrême

j'aurais put ici donner une liste élogieuse d'écrivains, artistes et intelectuels réduits au silence ou à la fuite. Mais M M Taha me semblait un symbole de l'intolérance , admise communément dans certains pays, et plus grave encore, même en occident !

Voltaire disait : "Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez vous exprimer"

Zaid : j'ai un post scriptum pour toi , tu propose de m'exclure, j'en prends note, mais sache que je préfèrerai être exclu que de laisser bafouer la liberté de parole !

Auteur : incroâillant
Date : 04 janv.07, 06:58
Message :

Zaid a écrit : Oui mais sous l'orde de qui ?
Al azhar je ne pense pas, ils sont apolitique.

est ce que tu as pris la peine de te renseigner ?

As tu simplement cliqué sur les lien dans le sujet sur M Taha ou dans ce sujet même : as tu simplement lu ce qui mettais Troubaadour en première page ?
non ! tu ne sais pas , ok ! Mais, as-tu envie de savoir si c'est vrais ou pas ?

Pas d'agressivité - Merci - Troubaadour.

Auteur : antique
Date : 05 janv.07, 02:08
Message : De toute façon, tu as su contourner le problème. Mais je pense que si tu veux vraiment que ce thème, l'apostasie encore punie de mort en islam, soit débatu, il serait peut-être plus simple et plus clair pour les forumeurs de rouvrir un nouveau fil. Dans Général Libre ou Athéisme vs Religions.

Dans ce fil, à part Zaid qui ne rate jamais une occasion de soutenir un coréligionaire, je pense que les forumeurs se sentent coincés dans une affaire "personnelle" entre toi et les modo et admin.

Ce qui n'empèche pas qu'on peut aussi s'interroger sur le comportement de certains modo. Il parait qu'Eliaquim a fait beaucoup de ménage...

Auteur : Zaid
Date : 05 janv.07, 05:58
Message :

incroâillant a écrit : est ce que tu as pris la peine de te renseigner ?

As tu simplement cliqué sur les lien dans le sujet sur M Taha ou dans ce sujet même : as tu simplement lu ce qui mettais Troubaadour en première page ?
non ! tu ne sais pas , ok ! Mais, as-tu envie de savoir si c'est vrais ou pas ?

Pas d'agressivité - Merci - Troubaadour.

Je connais le chanteur Rachid Taha de 1 2 3 soleil mais lui n'est pas mort

Je connais aussi l'affaire de Omar ma tué, emprissoné sans raison.
Mais la M.Taha, je vois pas, il a du trébucher dans les escalier, ou étouffer avec une cacahuéte. Oui c'est triste mais qui rendra justice dans les abimes du néant ?

Auteur : incroâillant
Date : 06 janv.07, 06:25
Message :

Zaid a écrit :
Oui mais sous l'orde de qui ?
Al azhar je ne pense pas, ils sont apolitique.

Apolitique, je ne sais pas ce que cela veux dire lorsqu'une université, loin d'édicter des regles religieuses lance des anathèmes contre les gens en sachant bien les conséquence, puise que les conséquence sont décrite par la jurisprudence qui en sort

Apolitique ?
L’Egypte qui est pourtant théoriquement l’un des pays du monde musulman le plus ouvert, le plus libre, dont la puissance d’influence dans la géopolitique de l’islam n’est plus à démontrer, a tenté en 1977 de rétablir la peine d’apostasie par une proposition de Loi, approuvée par le Conseil d’Etat le 6 Juillet 1977.

je voulais te citer beaucoup de chose ou de gens punis pour simplement avoir une opinion différente, mais je pense que cela suffira

Zaid a écrit :
Je connais le chanteur Rachid Taha de 1 2 3 soleil mais lui n'est pas mort Je connais aussi l'affaire de Omar ma tué, emprissoné sans raison.
Mais la M.Taha, je vois pas, il a du trébucher dans les escalier, ou étouffer avec une cacahuéte. Oui c'est triste mais qui rendra justice dans les abimes du néant ?

on tue des gens, on les emprisonne, on les torture, on les bannis, par le principe de leur refuser simplement le droit de dire des choses
Cela te fais rire ?
que l'on assassine les intellectuels les moins violent, les plus enclins à une meilleur tolérance cela te met d'humeur joyeuse ?

________________

Je ne sais pas si tu as remarqué mais le sujet porte principalement sur la liberté d'opinion, cela n'a rien a voir avec des affaire d'erreur judiciaire (affaire Omar ou du pullover rouge)

M M Taha n'a pas été tué suite à une erreur judiciaire, mais bien en fonction de lois édictées par des savants musulmans

Auteur : incroâillant
Date : 06 janv.07, 19:22
Message : tu sais zaid, puisque tu as le mérite de discuter sur ce sujet, je vais te dire une chose qui va peut etre te choquer mais que j'ai pu vérifier dans ma vie : les musulmans ont plus à redouter de Al azhar que des athées humanistes

Je sais bien que cette institution à évolué ces 20 dernière années, et si elle évolue , même lentement, c'est bien sous la pression des modernistes qu'ils soient occidentaux ou orientaux

Tu n'aimes peut être pas Ibn Warrack , mais cette homme dit une chose trés juste

"L'essor du fascisme et du racisme en Occident est la preuve que tout le monde n'est pas amoureux de la démocratie.

Par conséquent, la bataille finale ne sera pas nécessairement entre l'islam et l'Occident

mais entre ceux qui attachent du prix à la liberté et ceux qui n'en attachent aucun."

Pour lui, on exacerbe les rivalités occident /orient et il trouve que les hommes de bonne volonté , orientaux et occidentaux, devraient s'unir pour s'opposer aux fascistes d'où qu'ils soient pour que s'établisse vraiment une oeuvre de paix et d'amélioration des droits de l'Homme

As tu lu des auteurs modernistes du monde musulman :

Parmi les auteurs les plus connus on peut citer : Ali MERAD, Mohammed CHARFI, Abdelmajid CHARFI, Mohamed TALBI, Abdou FILALI-ANSARI, Malek CHEBEL, Nasr Hamid ABOU ZEYD, Mahmoud TAHA, FAZLUR-RAHMAN, Mohammed ARKOUN, Mustapha CHERIF, Hmida ENNAIFER, Sayyid AL-‘ASHMAWI, Hasan HANAFI, Muhammad SHARUR, Farid ESACK, Abdolkarim SOROUCH… Tous ont rédigé des articles et des livres ces dernières années pour promouvoir un islam différent. En français, trois publications récentes rendent compte de ces réflexions : Abdou FILALI-ANSARI, Réformer l’islam, La Découverte, Paris, 2003 ; Rachid BENZINE, Les nouveaux penseurs de l’islam, Albin Michel, Paris, 2004, Alain ROUSSILLON, La pensée islamique contemporaine, Teraèdre, Paris, 2005

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