Contenu du Sujet 13662

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 09:20
Message :

Badri a écrit :La vérité est en marche. Jésus eut des relations intimes avec Marie Madeleine. Mais l'Eglise a caché la vérité. Des traces de ces relations existent dans Luc 10.38 où Jésus dit : "Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera jamais ôtée". Des questions embarrassantes ? Quelle réponse peuvent avoir les chrétiens ?

Je me pose la question cette question pourquoi conclus-tu cela car elle s'est mis à ses pieds non ayant une relation intime..!

37 Il répondit : C’est celui qui a exercé la miséricorde envers lui. Et Jésus lui dit : Va, et toi, fais de même.
38 ¶ Pendant qu’ils étaient en route, il entra dans un village, et une femme, du nom de Marthe, le reçut dans sa maison.
39 Elle avait une soeur, appelée Marie, qui s’assit aux pieds du Seigneur, et qui écoutait sa parole.

Auteur : Libremax
Date : 05 janv.07, 09:22
Message :

Badri a écrit :La vérité est en marche. Jésus eut des relations intimes avec Marie Madeleine. Mais l'Eglise a caché la vérité. Des traces de ces relations existent dans Luc 10.38 où Jésus dit : "Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera jamais ôtée". Des questions embarrassantes ? Quelle réponse peuvent avoir les chrétiens ?

Chèr Badri, pourquoi penses-tu que cette phrase, qui ne parle que de la position d'écoute de la dénommée Marie opposée au zèle de femme d'intérieur de sa soeur Marthe, est embarrassante? En quoi aurait-elle un lien avec d'éventuelles "relations intimes"?

Par ailleurs, le personnage dont il est question ici est Marie, soeur de Marthe et de Lazare, amis de Jésus. La Marie Madeleine, ou Marie de Magdala, est une toute autre personne, une prostituée qui se convertit et se met à suivre Jésus.

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 09:36
Message :

Libremax a écrit :
Chèr Badri, pourquoi penses-tu que cette phrase, qui ne parle que de la position d'écoute de la dénommée Marie opposée au zèle de femme d'intérieur de sa soeur Marthe, est embarrassante? En quoi aurait-elle un lien avec d'éventuelles "relations intimes"?

Par ailleurs, le personnage dont il est question ici est Marie, soeur de Marthe et de Lazare, amis de Jésus. La Marie Madeleine, ou Marie de Magdala, est une toute autre personne, une prostituée qui se convertit et se met à suivre Jésus.

exact..!

Marie de Béthanie vivait avec Marthe, sa sœur (#Lu 10:38-39), dans le village de Béthanie (#Jn 11:1; 12:1). Le sommet du mont des Oliviers se trouve à environ 1 1/2 km de là. La 1re fois qu’il est fait mention d’une visite du Seigneur à cette famille (#Lu 10:38-42), Marie paraît avide de l’écouter. Marthe se plaint à Jésus de ce que sa sœur néglige le service et le Maître lui répond : « Une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera point ôtée » (#Lu 10:42). Le chapitre 11 de Jean rapporte la résurrection de Lazare, frère de Marie. Quand Jésus arrive à proximité de Béthanie, 4 jours après le décès de Lazare, « Marie se tenait assise à la maison » (#Jn 11:20). Marthe lui dit d’aller au-devant du Maître qui la demande (#Jn 11:28). En le voyant Marie s’écrie : « Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort ! » La douleur des sœurs émeut profondément le Sauveur, qui opère en leur faveur un des plus grands miracles des évangiles. Plus tard, Jésus se rend à Béthanie, 6 jours avant sa dernière Pâque (#Jn 12:1). Un souper lui est offert dans la maison de Simon le lépreux (#Mr 14:3). Pendant le repas, Marie apporte un vase d’albâtre, plein de nard pur, brise le vase, répand ce parfum précieux sur la tête de Jésus (#Mr 14:3) et sur ses pieds, qu’elle essuie avec ses cheveux (#Jn 12:3). Geste d’adoration, de gratitude, témoignage rendu à la grandeur du Christ. Judas et quelques disciples blâment ce prétendu gaspillage, mais Jésus déclare : « Partout où cette bonne nouvelle sera prêchée dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait » (#Mt 26:6-13 ; #Mr 14:3-9). Le Seigneur voit dans cette onction, dont Marie ne saisit sans doute pas tout le sens, le sceau de son immolation prochaine (#Jn 12:7,8).

Auteur : Ensembles24
Date : 05 janv.07, 10:17
Message :

Badri a écrit :La vérité est en marche. Jésus eut des relations intimes avec Marie Madeleine. Mais l'Eglise a caché la vérité. Des traces de ces relations existent dans Luc 10.38 où Jésus dit : "Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera jamais ôtée". Des questions embarrassantes ? Quelle réponse peuvent avoir les chrétiens ?

Comme d'hab, lorsque l'on veut démontrer sa propre ignorance, et la faire partagée, de la bonne compréhension du texte biblique on n'en cite qu'une partie : ici, en l'occurance que luc 10.38 ...
Oubliant l'ensemble du texte : Luc 10.38 à 42 et sutout oubliant lesd parrallèles :
- 24.50,
- MT 21.17 et 26.6 à13,
- Jean 11.18, 12.12,

Je pourrais de te renvoyer étudier (mais à quoi cela servitaot-il ?
- Ministère de la femme :
2 Roi 4.10,
Pr 31.20
Mt 27.55-56
Mc 14.3
Lc 7.37-38
Rm 16.1 à 3, 16.6, 16.12

Et je ne parle même pas de la réceptivité, l'hodpitalité, l'humilité, ...

AVant d'avancer l'impudicité de Christ (si l'on est pas l'auteur de quelques ouvrages qui rapporte du fric mais repose que sur du vent, donc le mensonge), faut vérifier ses sources, mon cher Badri ,surtout lorsqu'on cité la Bible car les seules sources se trouvent dans la Bible et pas ailleurs.

Car sur ce forum y a des chrétiens qui ne sont ni prêtres, ni pasteurs, ni "savants" ... mais ils ont l'Esprit de Dieu et savent reconnaître la moindre erreur comme tu viens de la faire.

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 18:12
Message : Badri que pense-tu de nos réponses ?

Auteur : Badri
Date : 05 janv.07, 19:33
Message :

REHTSE a écrit :Badri que pense-tu de nos réponses ?

Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine. Il existe des documents comme ceux gardés par le Prieuré de Sion qui font état du mariage de Jésus avec Marie Madeleine, mais l'église a tout fait pour cacher cette vérité. Marie Madeleine n'était pas prostituée, c'est une propagande tendant à dévaloriser cette dame à cause de ses relations avec le Christ.

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 20:53
Message :

Badri a écrit : Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine. Il existe des documents comme ceux gardés par le Prieuré de Sion qui font état du mariage de Jésus avec Marie Madeleine, mais l'église a tout fait pour cacher cette vérité. Marie Madeleine n'était pas prostituée, c'est une propagande tendant à dévaloriser cette dame à cause de ses relations avec le Christ.

mais ce que tu as écris en haut ?

Ah oui le fameux complot..!

Pourquoi le coran en parle pas et les hadiths ?

Auteur : IIuowolus
Date : 05 janv.07, 21:18
Message : Tu sait quand même que le "Da Vinci Code" c'est qu'une fiction ???

Auteur : Elimélec
Date : 05 janv.07, 21:22
Message :

Badri a écrit :Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine.

Si tel avait été le cas, la réforme protestante n'aurait jamais vu le jour.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.07, 22:12
Message :

Badri a écrit : Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine. Il existe des documents comme ceux gardés par le Prieuré de Sion qui font état du mariage de Jésus avec Marie Madeleine, mais l'église a tout fait pour cacher cette vérité. Marie Madeleine n'était pas prostituée, c'est une propagande tendant à dévaloriser cette dame à cause de ses relations avec le Christ.

Marie Madeleine, le premier être humain à avoir eu l'honneur de rencontrer le Christ ressuscité n'a jamais été une prostitué.

Autre chose, Jésus se soumit à tous les commandements... sans exception!

Que celui qui a l'Esprit comprenne par l'Esprit.

Auteur : Badri
Date : 06 janv.07, 00:08
Message :

IIuowolus a écrit :Tu sait quand même que le "Da Vinci Code" c'est qu'une fiction ???

Une fiction basée sur une réalité !

Auteur : antique
Date : 06 janv.07, 02:10
Message : Salut Jusmon, tu es revenu?

A priori, Marie madeleine, est un personnage "syncrétique" qui emprunte un peu à la prostituée repentie, beaucoup à Marie de Magdala et à Marie de Béthanie, et un peu à toutes les Maries difficilement identifiables. Et ce justement pour faire barrage aux versions gnostiques des 2 et 3 siècles qui voulaient en faire un fille facile (la prostituée) ou la compagne charnelle de jésus.

Au fait Zaid, le prieuré de sion n'a jamais existé sinon sous la forme d'une modeste association loi 1901 dans les années 70.

La réalité historique dont s'inspire le da vinci code, c'est un précédent roman écrit dans les années 70 (ou 80) par un malade mental depuis interné en HP. Le procès pour plagiat s'est déroulé l'année dernière. Enfin je crois, parce que sur le fond je m'en f... J'encombre pas outre mesure mes neuronnes avec ce genre d'infos.

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 02:51
Message : quand ont affirme une chose on le prouve et pas avec une citation d'un roman mais de la bible.
et quand une réponse biblique est donné que nos amis arrétent de dirent ( oui mais c'est falsifié ) si la bible est fasifié pourquoi les musulmans la lisent et veulent dialogués avec les chrétiens dessus

dialogue dialogue si ont veux

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 04:07
Message :

Badri a écrit : Une fiction basée sur une réalité !

C'est toi qui veut que cela soit une réalité non les scientifiques. Tu aime la science et tu approve ton coran avec et pourquoi tu vas pas voir les scientifique sur ce sujet ce qu'ils disent ?

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 04:13
Message : aussi site officiel de Dan brown..!

HOW MUCH OF THIS NOVEL IS TRUE?
The Da Vinci Code is a novel and therefore a work of fiction.

Le code de Da Vinci est un roman et donc un travail de la fiction.

http://www.danbrown.com/novels/davinci_code/faqs.html

Quands cela te plait tu y crois mais c'est pas la vérité même le site le dit.

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 04:14
Message : Babri que pense tu de cela ?

Auteur : Glory
Date : 06 janv.07, 04:54
Message :

Badri a écrit :La vérité est en marche. Jésus eut des relations intimes avec Marie Madeleine. Mais l'Eglise a caché la vérité. Des traces de ces relations existent dans Luc 10.38 où Jésus dit : "Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera jamais ôtée". Des questions embarrassantes ? Quelle réponse peuvent avoir les chrétiens ?

Jésus eut des relations intimes avec Marie Madeleine??
Ah bon?! Et tu l'as découvert tout seul??
Tu y étais? Car la Bible en fait mention nulle part!

Tu as d'autres versets? Qui seraient beaucoup plus clair?

Auteur : Badri
Date : 06 janv.07, 04:59
Message :

REHTSE a écrit :aussi site officiel de Dan brown..!

HOW MUCH OF THIS NOVEL IS TRUE?
The Da Vinci Code is a novel and therefore a work of fiction.

Le code de Da Vinci est un roman et donc un travail de la fiction.

http://www.danbrown.com/novels/davinci_code/faqs.html

Quands cela te plait tu y crois mais c'est pas la vérité même le site le dit.

Un roman qui raconte des vérités sur la vie de Jésus. Par exemple, il évoque des écrits tels que les évangiles gnostiques, la révélation des Templiers, les écrits et les tableaux sur la présence d'une femme (Marie Madeleine) dans la Sainte Cène, les carnets de Marie Madeleine où elle évoque sa relation avec le Christ. Tous ces secrets, le Vatican s'évertue à les cacher de crainte qu'ils bouleversent les dogmes et les croyances du christianisme.

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 05:31
Message :

Badri a écrit :
Un roman qui raconte des vérités sur la vie de Jésus. Par exemple, il évoque des écrits tels que les évangiles gnostiques, la révélation des Templiers, les écrits et les tableaux sur la présence d'une femme (Marie Madeleine) dans la Sainte Cène, les carnets de Marie Madeleine où elle évoque sa relation avec le Christ. Tous ces secrets, le Vatican s'évertue à les cacher de crainte qu'ils bouleversent les dogmes et les croyances du christianisme.

Le site du roman dit:
donc un travail de la fiction.

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 06:45
Message :

Glory a écrit : Il lui sera bien difficile de l'avouer, puisqu'il est parti d'un point de vue critique.

même l'acteur l'affirme sur le site..!

Celui qui montre qu'il eu tort démontre bien son cheminement pour la vérité....!

Le contraire démontre qu'il chemine pour le mensonge..!

Auteur : Ensembles24
Date : 06 janv.07, 06:50
Message :

Badri a écrit : Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine. Il existe des documents comme ceux gardés par le Prieuré de Sion qui font état du mariage de Jésus avec Marie Madeleine, mais l'église a tout fait pour cacher cette vérité. Marie Madeleine n'était pas prostituée, c'est une propagande tendant à dévaloriser cette dame à cause de ses relations avec le Christ.

[i]Si la Bible aurait été falsifiée par les cathloliques, cela n'aurait pas pu avoir lieu avanr l'empereur Constantin (vers le 4eme siècle). Ors, à cette époque circulaient les premiers Evangiles et autres écrits des Apôtres :
La falsification aurait donc été découverte aussitôt !
Depuis l'origine et quelques siècles plus tard la seule différence qui existe entre les Bibles catholiques et les autres (sauf les TJ), protestants par exemple, tient au nombre de livres acceptés dans la Bible : 77 pour les catholiques et 66 pour tous les autres chrétiens.
Mais si un mot est traduit différemment dans l'une ou l'autre Bible, cela be change en rien le sens du texte (je possède des bibles potestantes et catholiques, même modernes et je puis témoigner que le message biblique n'est pas modifié).

Le Prieuré de Sion ?

C'est une société secréte fondée en 1956 par le mystificateur français Paul Planchard. Il fait remonter sa "société" vers l'an mille en incorporant des membres connus comme liés à l'occultime comme par exemple : Léonardo Da Vinci (1510-1519), Nostradamus (1556-1566), Victor Hugo (1844-1885) , ....
Par contre le mariage "secret" de Jésus ? Où c'est conservé ... certainement pas dans ce prieuré !!!
(Source Wikipédi

Ceci n'est pas pour Badri, quoique: lorsque Moïse dit que Dieu vous suscistera un prophète comme moi, cela veut dire un conducteur mais n'ayant la même vie privée (femme et enfant) : d'ailleurs c'est sur le principe de Jésus que l'église catholique interdit le mariage des prêtres par comparaison à notre Grand-prête Jésus Christ ... Mais ces prêtres sont loin de remplir le Ministère de Jésus Christ, sur terre.[/i]

Auteur : Ensembles24
Date : 06 janv.07, 08:23
Message : J'ai commis une erreur en envoyant 2 mêmes messages : peut-être que les modétateurs pourront en supprimet un ?

En tous cas cala démontre que Badri s'est fouvoyé en pranat la Bible à témoin sue Jésus et Marie de Béthanie.

Se rendant compte de son erreur, il signe et persiste en citant "Le Prieuré de Sion",, ignorant, certainement que cette organisation à été créé par un [ATTENTION Censuré dsl] en 1956.

Auteur : REHTSE
Date : 06 janv.07, 08:54
Message : Va t-il reconnaitre son erreur ??????
même l'auteur l'affirme sur le site..!

Celui qui montre qu'il eu tort démontre bien son cheminement pour la vérité....!

Le contraire démontre qu'il chemine pour le mensonge..!

Auteur : Badri
Date : 07 janv.07, 00:23
Message :

REHTSE a écrit :Va t-il reconnaitre son erreur ??????
même l'auteur l'affirme sur le site..!

Celui qui montre qu'il eu tort démontre bien son cheminement pour la vérité....!

Le contraire démontre qu'il chemine pour le mensonge..!

la fiction est un mode d'expression de la réalité. C'est " en fait un patchwork, ou un amalgame plus ou moins homogénéisé, d’éléments hétéroclites empruntés à la réalité."
J'affirme qu'il existe des fresques et des textes sur la vie conjugale du Christ. Ces textes ont disparu depuis le Concile de Nicée (325). Le livre de Dan Brown raconte des vérités historiques incontestables. D'ailleurs ce qu'il dit est déjà mentionné dans les les évangiles apocryphes.
Les documents qu’il prend en référence, pour présenter Marie-Madeleine comme compagne de Jésus, sont l’évangile qui lui est attribué et l’évangile de Philippe.
Le roman s'appuie sur l'Évangile selon Philippe pour dire que Marie Madeleine était la compagne de Jésus. Cet évangile qui est un texte gnostique datant du second siècle, souligne l'intimité entre Jésus et Marie Madeleine. Il dit que Marie Madeleine était la compagne de Jésus et que Jésus l'aimait plus que tous les disciples et l'embrassait souvent sur la bouche (verset 45 ou 55 selon les éditions).

Dans les évangiles synoptiques (Marc, Matthieu, Luc), Marie de Magdala paraît auprès de la croix avec d'autres femmes, qui ont accompagné Jésus depuis la Galilée et, avec elles, va assister à la mise au tombeau du crucifié. Le surlendemain, elle revient au tombeau (avec une ou deux compagnes) pour embaumer le corps. Elles trouvent la tombe vide et sont les premières à entendre l'annonce de la résurrection. Marie-Madeleine émerge du groupe: les autres noms varient d'un évangile à l'autre, mais pas le sien, toujours cité en tête de liste. Faisant partie d'un groupe féminin de disciples de Jésus, elle joue un rôle-clé dans le témoignage sur la mort et la résurrection. Matthieu ajoute que Jésus lui apparaît en même temps qu'à une autre Marie; Luc nous apprend que «sept démons étaient sortis» d'elle, ce qui en fait une possédée libérée, mais pas une «pécheresse».

Si Marie-Madeleine y est toujours au pied de la croix avec d'autres, elle découvre seule la tombe vide. On la retrouve en pleurs devant le tombeau; Jésus lui apparaît, qu'elle ne reconnaît pas avant qu'il ne l'ait appelée par son nom. Ce qui est singulier dans ce récit, c'est combien Marie est obsédée par le corps de Jésus: «Ils ont pris mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l'ont mis.» «Si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis et moi je vais le prendre.» Certes, il y a là une insistance sur l'absence corporelle du ressuscité. Mais en même temps le texte dégage une forte charge affective: les larmes, la voix, l'obsession du corps, prendre, toucher... "Pour une lecture psychologisante, Marie prend les traits d'une amoureuse."

Jean développe aussi, avant le récit de la Passion, le personnage d'une autre Marie, la soeur de Marthe et de Lazare qui combine entre autres les traits de plusieurs personnages de Luc: Marie, soeur de Marthe, assise aux pieds de Jésus, et la pécheresse anonyme qui couvre ses pieds de baisers, les arrose de larmes, les essuie de ses cheveux et les parfume. Le personnage de Marie de Béthanie se trouve lui aussi fortement chargé d'affectivité. Une sorte de double de Marie-Madeleine.

L'évangile selon Thomas, collection de paroles de Jésus que l'on peut dater de la fin du IIes., se termine par quelques lignes où Pierre refuse que Marie soit comptée parmi les disciples, parce qu'elle est une femme. Jésus s'y oppose: «Je vais la guider pour qu'elle devienne un esprit vivant, semblable à vous, mâles...» Au-delà de la dépréciation symbolique de la féminité, il y a une certaine ironie à l'égard des disciples et une mise en valeur de Marie, disciple exemplaire, guidée par Jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 02:42
Message : D'ailleurs Milady... dans les Trois Mousquetaires c'est Marie Madeleine qui est revenue châtier les incroyants.

Sous la Mecque il y a une cache secrète qui fait voir que l'eau du puits de Zam Zam est une rivière secrète prise au Jourdain et qui parcourt tout le désert du Neguev et d'Arabie pour arriver bien fraîche : c'est dans les écrits "secrets" du Vatican, c'est pour cela que JP II s'est converti avant de rendre l'âme.

Les clefs du coffre fort secret sont détenues par le futur Pape qui sera nommé après la disparition du Pape actuel : c'est écrit dans le hadith fameux rapporté par Abou Hourayra :

"Si tu ne sais pas ou est ta main gauche, demande a Marie Madeleine, celle nommée soeur d'Aaron le magnifique, elle saura te guider sous St-Pierre de Rome ! Mais surtout... fais le avec la main droite, la gauche est prescrite impure ad vitam aeternam"

J'oubliais : De Gaulle est un descendant direct des mérovingiens !!! C'est écrit dans les textes sacrés détenus par les Rose Croix qui les volèrent lors du siège d'Albi....

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 03:32
Message :

Badri a écrit : la fiction est un mode d'expression de la réalité. C'est " en fait un patchwork, ou un amalgame plus ou moins homogénéisé, d’éléments hétéroclites empruntés à la réalité."
J'affirme qu'il existe des fresques et des textes sur la vie conjugale du Christ. Ces textes ont disparu depuis le Concile de Nicée (325). Le livre de Dan Brown raconte des vérités historiques incontestables. D'ailleurs ce qu'il dit est déjà mentionné dans les les évangiles apocryphes.
Les documents qu’il prend en référence, pour présenter Marie-Madeleine comme compagne de Jésus, sont l’évangile qui lui est attribué et l’évangile de Philippe.
Le roman s'appuie sur l'Évangile selon Philippe pour dire que Marie Madeleine était la compagne de Jésus. Cet évangile qui est un texte gnostique datant du second siècle, souligne l'intimité entre Jésus et Marie Madeleine. Il dit que Marie Madeleine était la compagne de Jésus et que Jésus l'aimait plus que tous les disciples et l'embrassait souvent sur la bouche (verset 45 ou 55 selon les éditions).

Dans les évangiles synoptiques (Marc, Matthieu, Luc), Marie de Magdala paraît auprès de la croix avec d'autres femmes, qui ont accompagné Jésus depuis la Galilée et, avec elles, va assister à la mise au tombeau du crucifié. Le surlendemain, elle revient au tombeau (avec une ou deux compagnes) pour embaumer le corps. Elles trouvent la tombe vide et sont les premières à entendre l'annonce de la résurrection. Marie-Madeleine émerge du groupe: les autres noms varient d'un évangile à l'autre, mais pas le sien, toujours cité en tête de liste. Faisant partie d'un groupe féminin de disciples de Jésus, elle joue un rôle-clé dans le témoignage sur la mort et la résurrection. Matthieu ajoute que Jésus lui apparaît en même temps qu'à une autre Marie; Luc nous apprend que «sept démons étaient sortis» d'elle, ce qui en fait une possédée libérée, mais pas une «pécheresse».

Si Marie-Madeleine y est toujours au pied de la croix avec d'autres, elle découvre seule la tombe vide. On la retrouve en pleurs devant le tombeau; Jésus lui apparaît, qu'elle ne reconnaît pas avant qu'il ne l'ait appelée par son nom. Ce qui est singulier dans ce récit, c'est combien Marie est obsédée par le corps de Jésus: «Ils ont pris mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l'ont mis.» «Si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis et moi je vais le prendre.» Certes, il y a là une insistance sur l'absence corporelle du ressuscité. Mais en même temps le texte dégage une forte charge affective: les larmes, la voix, l'obsession du corps, prendre, toucher... "Pour une lecture psychologisante, Marie prend les traits d'une amoureuse."

Jean développe aussi, avant le récit de la Passion, le personnage d'une autre Marie, la soeur de Marthe et de Lazare qui combine entre autres les traits de plusieurs personnages de Luc: Marie, soeur de Marthe, assise aux pieds de Jésus, et la pécheresse anonyme qui couvre ses pieds de baisers, les arrose de larmes, les essuie de ses cheveux et les parfume. Le personnage de Marie de Béthanie se trouve lui aussi fortement chargé d'affectivité. Une sorte de double de Marie-Madeleine.

L'évangile selon Thomas, collection de paroles de Jésus que l'on peut dater de la fin du IIes., se termine par quelques lignes où Pierre refuse que Marie soit comptée parmi les disciples, parce qu'elle est une femme. Jésus s'y oppose: «Je vais la guider pour qu'elle devienne un esprit vivant, semblable à vous, mâles...» Au-delà de la dépréciation symbolique de la féminité, il y a une certaine ironie à l'égard des disciples et une mise en valeur de Marie, disciple exemplaire, guidée par Jésus.

L'un des plus gros problèmes est la connnaissance du francais des musulmans...!

Ta citation: la fiction est un mode d'expression de la réalité.

DictionnaireFiction: Création , invention de chose imaginaire irréelles..

Va t-il reconnaitre son erreur ??????

Même l'auteur l'affirme sur le site que son livre est une fiction (irréelles invention de chose imaginaire)..!

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 03:52
Message :

medico a écrit :quand ont affirme une chose on le prouve et pas avec une citation d'un roman mais de la bible.
et quand une réponse biblique est donné que nos amis arrétent de dirent ( oui mais c'est falsifié ) si la bible est fasifié pourquoi les musulmans la lisent et veulent dialogués avec les chrétiens dessus
dialogue dialogue si ont veux

Oui, exactement!

Pourquoi??

Auteur : Badri
Date : 07 janv.07, 04:37
Message :

Glory a écrit : Laisse tomber Rethse,

Il ne voudra jamais avouer son erreur! Il cherchera encore à te contredire ET se contredire lui-même.

Il s'enfonce tout seul et ne veut pas avouer qu'il ne veux que désinformer et non pas comprendre.

Son post n'est que propagande gratuite.
Sinon il aurait fait sous forme de question et non pas en imposant ses "pseudos vérités" pour que nous Chrétiens se convertissent à l'islam.

Je m'explique : la fiction s'inspire toujours d'une réalité. La fiction n'est jamais sans rapport avec la réalité. De plus, cette histoire est un mélange de fiction et de réalité.

Auteur : IIuowolus
Date : 07 janv.07, 04:39
Message :

Badri a écrit :Un roman qui raconte des vérités sur la vie de Jésus.

2000 ans après belle performance.
Mais qui croire, les évangiles aprogryphes, la bible, le coran, les zézéthiques, les historiens, les croyants.
Parce que aucun n'as la même version, même pas entre eux.

Par exemple, il évoque des écrits tels que les évangiles gnostiques,

Ha il parle de logos et de l'homme parfait dans ses évangiles ?
C'était ironique, parce que je ne tiens pas à discuter de gnose pendant que mon interlocuteur me parle de la vie de jésus.

la révélation des Templiers.

Voilà l'énigme des templiers, c'est la stéle qu'on trouve à rennes-le-chateaux.

Décrypter ça donne ça.
"PIERRE DE SION A DIT: EN APEX ALPHA EST À ANGLE DROIT D'OMÉGA!’’
ça c'est de la gnose. Rien à voir avec un pseudo pécule caché le trésors c'est la révélation de cette phrase et son application universelle comme le nombre d'or qui en fait un trésors spirituelle.

les écrits et les tableaux sur la présence d'une femme (Marie Madeleine) dans la Sainte Cène.

A l'époque, il était interdit de peindre des femmes, surtout dans des réprésentations religieuse, donc si le modéle avait été une femme, il ne
serrait surment pas accepter comme une commande d'Eglise.
A l'instar de l'adoration des mage qui fut masacrer.
On est aussi en droit de ses demander sur quels documents 1500 après JC
Leonardo se serrait baser puisque la femme de Jésus et une controverse du XVII. Quand à l'application de la géométrie sacrée dans les oeuvres
liturgiques, c'est un pratique qui remonte à l'Egypte.

les carnets de Marie Madeleine où elle évoque sa relation avec le Christ.

ouais biensur, des carnets que personne n'as jamais vu et
que l'interview de celui qui les a vu vaudrais facilement 1 millions.
Je suis sur que Larry Flint lacherais à lui tout seul ce millions pour avoir le sénario en exclusivité.

Tous ces secrets, le Vatican s'évertue à les cacher de crainte qu'ils bouleversent les dogmes et les croyances du christianisme.

2000 ans après, ben il ont une bien piètre estime de leur religion et méconnaissance de leur histoire, ceux qui pense qu'une controverse de plus boulverserais le christianisme et biensur le vatican recéle tellement de gens parfait qu'il en ont encore trouvé aucun pour prendre des photos de cette mystérieux bibliothéque secrête alors que la vérité et la base de l'Eglise. Pas une pédophile, Pas un assoiffer de pouvoir, ou un garde suisse qui pense à ça retraite, elle doit bien être caché cette bibliothèque.

Auteur : REHTSE
Date : 07 janv.07, 04:55
Message :

Badri a écrit :

Dictionnaire Fiction: Création , invention de chose imaginaire irréelles..

Ta citation:
Je m'explique : la fiction s'inspire toujours d'une réalité.

Je pense que tu connais pas ton francais en plus je te montre la signification de ce mots dans le dictionnaire et tu continue..

Auteur : mickael__keul
Date : 07 janv.07, 05:04
Message :

Badri a écrit : Une fiction basée sur une réalité !

Ta citation:
Je m'explique : la fiction s'inspire toujours d'une réalité.

c'est une fiction basée sur...... rien ! sur des "on dit", des rumeurs

Bien sûr "la guerre des mondes" ou des martiens a 2 têtes envahissaient Londres est basé sur une réalité
De même que "la machine a remonter le temps" ou, voyage vers le futur"

Tu sembles oublier une chose , l'imagination humaine est sans limite

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 05:40
Message :

Badri a écrit : Je m'explique : la fiction s'inspire toujouyrs d'une réalité. La fiction n'est jamais sans rapport avec la réalité.

Donc TOUS les films de Science-fiction sont réalité pour toi?

Serais-tu prêts à avouer que les vampires, les extra-terrestres, les sirènes existent?

Que la planète Terre sera détruite et que nous Hommes vivront dans un vesseau spacial?

Serais-tu prêts à avouer que les Harry Potter et les Seigneurs des anneaux sont réalités??

Si non, pourquoi tu ne le fais pas avec le Da Vinci Code, que l'auteur même avoue être faux??

Pourquoi?? Parce que tu ne cherches qu'à contredire le christianisme pour donner raison au Coran???

Auteur : iman
Date : 07 janv.07, 06:07
Message : si tu connais le Createur qui fait de son Esprit Glory, tu ne verrais que Lui dans toute scene de vies, pourquoi DIEu a til vu des rumeurs autour de la vie secrete de Jesus a ce moment precis en information mediatisee ainsi? Dailleurs comme DIEu se reconnait toujours dans sa volonte a tous les temps prevu a cet effet, tu peux observer que Marie madeleine en tant que personnage biblique proche de jesus a toujours ete suggeree comme son amante meme dans la bible ou il est releve de facon surprenante comment Jesus lui est reapparu avant tout autre personne et rien sur sa mere qui la infante, et comment elle lui a repondu dune facon bizarre lorsquil a prononce son nom, de meme que la rumeur sur un pseudo mariage de Jesus avec elle fut releve periodiquemetn dans toute lhistoire de la chretiennete, donc on peut legitemement et en verite affirmer quil y eut une relation intime entre Marie Magdala et JEsus mais on ne peut pas affirmer la nature de leurs liaisons, etait elle dordre de pure complicite dames? ou bien y a til eu une relation sexuelle en corps pour lexprimer?

En fait je comprends votre probleme a laccepter chretiens, il est essentiellement de la problematique Jesus DIEu au dela du corps donc en toutes ses expressions seulement esprit, le probleme de la nature humaine aussi de Dieu peut etre pourriez vous la voir

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 06:25
Message : le sujet n'est pas sur un roman mais sur la bible .priez de revenir a la discution

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 06:29
Message :

iman a écrit :si tu connais le Createur qui fait de son Esprit Glory, tu ne verrais que Lui dans toute scene de vies, pourquoi DIEu a til vu des rumeurs autour de la vie secrete de Jesus a ce moment precis en information mediatisee ainsi? Dailleurs comme DIEu se reconnait toujours dans sa volonte a tous les temps prevu a cet effet, tu peux observer que Marie madeleine en tant que personnage biblique proche de jesus a toujours ete suggeree comme son amante meme dans la bible ou il est releve de facon surprenante comment Jesus lui est reapparu avant tout autre personne et rien sur sa mere qui la infante, et comment elle lui a repondu dune facon bizarre lorsquil a prononce son nom, de meme que la rumeur sur un pseudo mariage de Jesus avec elle fut releve periodiquemetn dans toute lhistoire de la chretiennete, donc on peut legitemement et en verite affirmer quil y eut une relation intime entre Marie Magdala et JEsus mais on ne peut pas affirmer la nature de leurs liaisons, etait elle dordre de pure complicite dames? ou bien y a til eu une relation sexuelle en corps pour lexprimer?

En fait je comprends votre probleme a laccepter chretiens, il est essentiellement de la problematique Jesus DIEu au dela du corps donc en toutes ses expressions seulement esprit, le probleme de la nature humaine aussi de Dieu peut etre pourriez vous la voir

Je suis désolé, j'ai pas compris. Pourrais-tu m'expliquer ce que tu veux dire??

Auteur : iman
Date : 07 janv.07, 08:04
Message : Je dis que la Bible suggere une personnalite du Nazareen fils de la vierge Marie aimante des femmes en general, dailleurs ce sont souvent les femmes qui lui faisaient don de leurs biens materiels, et une nette preference pour Marie Magda qui apparait dans les evangiles tres proche de Jesus dans un sens particulier ou elle le surnomme tendrement et amoureusement, la Bible par ailleurs ne dit pas un mot de Jesus sur la relation en corps, ce qui est surprenant au regard du fondement de la chastete qua choisi les eglises issues des evangiles du nouveau testament qui nen dit rien par Jesus, sauf que JEsus sur les epoux a parle de fusion qui serait eternelle lorsquelle est danges en lui et sans enfants, cest bizarre comment leglise orthodoxe sen est ecarte nettement de ce message,

Cela nous amene a considerer une realite physique volontairement tue, puisque Jesus clairement apparait aimant les rapports physiques comme avec jean par exemple et les effusions passionnees de temoignage quil appreciait, cest pas normal que leglise ne justifie pas son choix par jesus, je ne dis pas donc que Jesus a eu des relations sexuelles avec des humains de son vivant y a de 2000ans, Mais que le doute dessus est une attitude de verite,

Il est fort probable que leglise sait quelquechose et que cest par reaction a une attitude de Jesus quelle a choisi cette austerite a lamour entre les epoux, dou est ce quelles sortent cela Glory? peux tu me dire sur quoi se base leglise chretienne pour donner une telle image noire de la chastete? Jesus etait tres chaleureux, pourquoi il y a eu une telle extension aux marques daffection physiques? Peut etre que DIEu leur a suggere que cest pourquoi jesus a ete crucifie, quil lui manquait cela pour etre parfait desprit, et comme ils ont ete temoins a la colere de DIEu par crainte paul sest dirige a enseigner cela

Auteur : Glory
Date : 07 janv.07, 08:25
Message :

iman a écrit :Je dis que la Bible suggere une personnalite du Nazareen fils de la vierge Marie aimante des femmes en general, dailleurs ce sont souvent les femmes qui lui faisaient don de leurs biens materiels, et une nette preference pour Marie Magda qui apparait dans les evangiles tres proche de Jesus dans un sens particulier ou elle le surnomme tendrement et amoureusement, la Bible par ailleurs ne dit pas un mot de Jesus sur la relation en corps, ce qui est surprenant au regard du fondement de la chastete qua choisi les eglises issues des evangiles du nouveau testament qui nen dit rien par Jesus, sauf que JEsus sur les epoux a parle de fusion qui serait eternelle lorsquelle est danges en lui et sans enfants, cest bizarre comment leglise orthodoxe sen est ecarte nettement de ce message,

Cela nous amene a considerer une realite physique volontairement tue, puisque Jesus clairement apparait aimant les rapports physiques comme avec jean par exemple et les effusions passionnees de temoignage quil appreciait, cest pas normal que leglise ne justifie pas son choix par jesus, je ne dis pas donc que Jesus a eu des relations sexuelles avec des humains de son vivant y a de 2000ans, Mais que le doute dessus est une attitude de verite,

Il est fort probable que leglise sait quelquechose et que cest par reaction a une attitude de Jesus quelle a choisi cette austerite a lamour entre les epoux, dou est ce quelles sortent cela Glory? peux tu me dire sur quoi se base leglise chretienne pour donner une telle image noire de la chastete? Jesus etait tres chaleureux, pourquoi il y a eu une telle extension aux marques daffection physiques? Peut etre que DIEu leur a suggere que cest pourquoi jesus a ete crucifie, quil lui manquait cela pour etre parfait desprit, et comme ils ont ete temoins a la colere de DIEu par crainte paul sest dirige a enseigner cela

Là n'est pas la question, l'Eglise n'interdit pas les rapports sexuels, ENTRE époux.

Mais quand on affirme que Jésus eu des relations sexuelles avec Marie Madeleine en prenant comme preuve un roman, (que l'auteur dit même être fiction), c'est pas très crédile.

Il faudrait apporter des preuves à la source, donc la Bible et arrêter d'accuser le Vatican de cacher les preuves. Le Vatican est Catholique et la Bible existe pour TOUS les Chrétiens.
Il n'y a pas une Bible Catholique, une Bible Orthodoxe, une Bible Evangélique..., mais UNE Bible pour TOUS les Chrétiens qui ont différentes façon d'appliquer leur foi.

Maintenant, il faudrait apporter la/les preuve(s) que Jésus c'est marié et à fondé une famille avec Marie Madeleine et n'on pas des suppositions burlesques enayant pour preuve l'imaginaire et des sources fictives.

Auteur : Ensembles24
Date : 07 janv.07, 09:33
Message :

iman a écrit :si tu connais le Createur qui fait de son Esprit Glory, tu ne verrais que Lui dans toute scene de vies, pourquoi DIEu a til vu des rumeurs autour de la vie secrete de Jesus a ce moment precis en information mediatisee ainsi? Dailleurs comme DIEu se reconnait toujours dans sa volonte a tous les temps prevu a cet effet, tu peux observer que Marie madeleine en tant que personnage biblique proche de jesus a toujours ete suggeree comme son amante meme dans la bible ou il est releve de facon surprenante comment Jesus lui est reapparu avant tout autre personne et rien sur sa mere qui la infante, et comment elle lui a repondu dune facon bizarre lorsquil a prononce son nom, de meme que la rumeur sur un pseudo mariage de Jesus avec elle fut releve periodiquemetn dans toute lhistoire de la chretiennete, donc on peut legitemement et en verite affirmer quil y eut une relation intime entre Marie Magdala et JEsus mais on ne peut pas affirmer la nature de leurs liaisons, etait elle dordre de pure complicite dames? ou bien y a til eu une relation sexuelle en corps pour lexprimer?

En fait je comprends votre probleme a laccepter chretiens, il est essentiellement de la problematique Jesus DIEu au dela du corps donc en toutes ses expressions seulement esprit, le probleme de la nature humaine aussi de Dieu peut etre pourriez vous la voir

Mon père, musulman, m'a plusieures fois dit, ne croit jamais un musulman ou as-tu vu un musulman aller avec un coran à la prière à la mosquée ?
A la priére à la mosquée le musulman écoute l'imlan qui peut raconter n'importe quoi car aucun peut vérifier dans le Coran.
Peu de musulman, me disait-il, connaisse le Coran : ils l'ont appris par la famille ou des proches de façon orale.

Il avait raison car Sarkosy à expulsé, en 2006, plus de 60 imans !

Auteur : medico
Date : 07 janv.07, 09:47
Message : RAPPEL
LE SUJET ET SUR Jesus ET Marie Madeleine PAS SUR des attaques sur le coran

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 10:16
Message : Revenons a Jésus et à Marie Madeleine.

Imaginons un instant que leur relation "physique" ait eu lieu !

Et alors ?????? En quoi cela rendrait plus faible la foi en Jésus ?

Il était complètement HOMME sur terre, alors rien d'étonnant a ce qu'il agisse en tant qu' homme et ait des relations avec une femme.

D'ailleurs c'est amusant quand même... certains sur ce forum même se sont évertués (John... en vacances actuellement

par exemple) a vouloir insinuer des relations... homosexuelles du Christ....

Donc c'est bien que n'ayant pas d'arguments ils passent du coq à l'âne une fois blanc, une fois noir... juste pour voir s'ils ne placent pas leur "prophète" a un degré au dessus.... justifiant ainsi leur croyance.

Sauf qu'a force il se contredisent entre eux !

Auteur : iman
Date : 07 janv.07, 10:24
Message : ca te rend fier de toi on dirait et quas tu alors contre quil soit bi lorsquil est a faire lamour de toutes ses issues

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 11:13
Message :

iman a écrit :ca te rend fier de toi on dirait et quas tu alors contre quil soit bi lorsquil est a faire lamour de toutes ses issues

Comme s'il avait eu 35 femmes et 10 amants, moi perso. cela ne me gênerait absolument pas.

Et cele ne mettrait d'ailleurs pas en cause ses actes et ses paroles... si l'on est croyant.

Il aurait même pu avoir des enfants... et une descendance... ce serait chouette au contraire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 janv.07, 14:51
Message :

Badri a écrit : Je n'en suis pas satisfait. La Bible a subi des modifications de manière à soutenir la doctrine de l'église catholique romaine. Il existe des documents comme ceux gardés par le Prieuré de Sion qui font état du mariage de Jésus avec Marie Madeleine, mais l'église a tout fait pour cacher cette vérité. Marie Madeleine n'était pas prostituée, c'est une propagande tendant à dévaloriser cette dame à cause de ses relations avec le Christ.

S'il existe des documents faisant état du mariage de Jésus et Marie Madeleine comme tu le prétends, où sont-ils ? Et que disent-ils ? D'autre part, la Bible existait avant l'église catholique. Elle n'a donc pas pu subir de modifications après la venue de cette dernière ! Ton affirmation concernant des prétendues modifications de la Bible ne sont que de la propagande musulmane !

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 22:21
Message :

maurice le laïc a écrit :..../.....Ton affirmation concernant des prétendues modifications de la Bible ne sont que de la propagande musulmane !

C'est toujours pareil "Mon texte dit vrai, car c'est écrit sur mon texte"

Quand pourra quelqu'un faire entrer une fois pour toutes dans la tête de ceux se réclamant des théories mahométistes qu'elles ne peuvent pas acquérir une validité a tout épreuve sur la base de leurs propres affirmations ?

Qu'ils veuillent y croire c'est leur droit le plus strict.

Mais cela ne confère pas une validité a toute épreuve face aux autres personnes leurs théories et affirmations.

Jamais maxime erronée plus exacte ne fut mise en exergue par notre regretté Desertdweller.

"Mon café est le meilleur... car c'est écrit sur le paquet"

Malheureusement... la "foi" est bien souvent aveugle et sans papilles gustatives.

Auteur : iman
Date : 07 janv.07, 22:22
Message : pourquoi aurait il fait la croix alors si vivre ici bas lui donnait ce quil voulait? quel serait le sens de la croix lorsque Dieu justifie Jesus dans ses plaisirs detre en corps par son esprit ?

le fondement de la croix est le choix de lesprit de DIeu transcendant toutes les illusions detre materiellement apparaissantes en tant que sources nourricieres du mal a DIEU, lorsque Jesus etait la parole vivante de DIEu ce fondement na plus lieu, ce qui fait du mal a DIEu ne peut etre son plaisir

comment "simplement moi" justifies tu un sens de la croix des choix de Jesus lhomme de DIEu?

rien a voir avec le sujet
rappel : jesus et marie madeleine

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 22:30
Message :

iman a écrit :.../...

comment "simplement moi" justifies tu un sens de la croix des choix de Jesus lhomme de DIEu?

La croix n'est pas un choix ni de Jésus ni de Dieu. C'était la façon que les romains avaient de faire des exécutions publiques.

Les juifs lapidaient et ne crucifiaient pas.

La croix est utilisée comme symbole qui rappelle le sacrifice de Christ rien de plus.

Dans l'Islam c'est le quartier de lune qui sert de symbole similaire et qui figure sur tous les dômes des mosquées en général.

Auteur : patlek
Date : 07 janv.07, 22:40
Message : Les preemiers chrétiens utilisaient le poisson en signe de reconnaissance. La croix est venue après.

Maintenant, je vous laisse imaginer les églises, avec un immense poisson au fond, derriere l' autel...

Auteur : iman
Date : 07 janv.07, 23:22
Message : pourquoi "simplement moi" neprouves tu aucune sympathie envers la Justice du fond dune volonte de DIEU?

tu decris maintenant la croix comme un poisson pour Satan, quest ce que tu cherches a dire exactement? comment tu justifies Dieu et Satan en cette image insensee que tu livres de la crucifixion de Jesus?

Comment peux tu ainsi te satisfaire de faits justement simplement par son intention libre, comme si pour toi le fait est justifie de son pouvoir seulemetn, mais cest monstrueux ce que tu reveles etre image de pouvoir

meme en admettant cela, le pouvoir justifie de ne point se justifier que du desir de faire eprouve, livre au moins la realite de ce desir puisquil sagit de ce qui est, pour comprendre quelquechose de cette puissante image que Dieu a rendu comme base a toutes les pensees, tu ne reconnais meme pas quil y est un message de la croix? quelle ait ete pour un exemple a expliquer? cest tres bizarre comment tu fonctionnes, tous les sens et surtout aucun, tu metonnes du chaos dont les chretiens parlent sils etaient aussi perdus que toi

alors vas y explique toi, quel est lidee derriere tout cela? le plaisir de linsoumis a DIEU? tu crois vraiment que Satan ait ete moins anime de son desir de faire du mal a DIEu lorsque DIeu lui a donne ce plaisir de le mettre sur la croix? et DIEu dans tout ca? nest ce pas Lui qui la fait ainsi en LUi Seul qui donne vie au comment du parce que du pourquoi?? forcer Satan a DIEu par ce que Satan veut?

mais justement dans ce sens DIEu dirige Satan en lui revelant sa betise au coeur de sa volonte, de quel sacrifice il sagit alors? lorsque DIEu simpose sur Satan de son devoir de sobliger a se rallier a DIEu par la verite de celui qui le fait et le veut par Lui dans sa dimension de verite au dela de letroit bete duquel il est

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