Résultat du test :
Auteur : Avoqiah
Date : 16 janv.07, 08:36
Message : Shalom a tous.
Je suis Juif et ne partage donc pas les opinions religieuses de beaucoup sur ce forum, mes les comprends et suis interresse par vos reactions sur l'article qui vient de paraitre sur qeren.net que voici :
Juste apres qu'il soit écrit comment Adam fut créé à partir de Poussières du Sol (עפר מן האדמה), il est écrit : ויהי האדם לנפש חיה.
ויהי האדם לנפש חיה est communément traduit par "et l'homme devint une âme vivante", et largement comprit comme une fois que l'homme recut Un Souffle de Vie (נשמת חיים) dans ses narines, celui ci devint donc un être vivant.
Mais חיה (chaya), en Hébreu, désigne aussi un animal, tout comme נפש חיה (Nefesh Chaya) (âme animale)
Car si נפש (Nefesh) est une âme, נשמה (Neshama, de נשמת חיים) est aussi une âme, mais une âme de qualité différente.
La Création de l'homme parle donc ici de Deux âmes : נשמת חיים (une âme plus spirituelle et faite pour l'étude profonde de la Vie, tout comme l'indique son anagramme משנת חיים Etude de La Vie : Conscience) et נפש חיה (une âme plus matérielle, dont tous les animaux sont dotés : l'Instinct יצר).
Et si ויהי האדם לנפש חיה dissimule en vérité ויהי האדם לפי הנחש, si La Torah dissimule sagement "Et Il y avait l'homme selon le Serpent" au sein de "Et il y avait l'homme à l'âme animale", c'est pour indiquer que la Création d'Adam implique Deux âmes différentes .
Deux âmes différentes pour Deux hommes différents avec Deux différentes natures : Adam et son faux Jumeaux : le Serpent.
Le Serpentétait un homme et fut toujours un homme.
Même si son frère le nomma ensuite le "Serpent", d'après le seul animal des champs dont le comportement et la nature le faisant ramper de tout son corps sur le sol, ayant la bouche porteuse de venin et tuant gratuitement, correspondait le mieux à l'image de la nature mausvaise et matérialiste de cet homme.
Adam et son faux jumeau portaient chacun le même nom (Adam אדם et Adam אדם) lorsqu'ils furents Créés, comme La Torah l'indique clairement dans Béréchit 5:2 : ויקרא את שמם אדם ביום הבראם (Et Il appela leurs noms Adam, le Jour de leur Création) (La femme ne fut jamais nomméé Adam, et jamais nommée non plus par Le Saint Béni Soit-Il, mais par l'homme lui-même qui la désigna d'abord par זאת, puis אשה, puis חוה)
C'est une des raisons pour laquelle l' homme (האדם) désigne souvent le Serpent (הנחש)dans La Torah (mais jamais seulement Adam אדם)
Si La Torah dissimule sagement une Vérité d'une telle ampleur, tout comme nos Maîtres, qui la connaissaient et la comprenaient bien, en la dissimulant aussi dans leurs écrits, c'est parce que cette Vérité est le Premier Secret qui mène à celui de la Vache Rousse (פרה אדמה).
(à suivre...)
Shmuel Avoqiah
אבוקיה שמואל
www.qeren.net Auteur : Avoqiah
Date : 17 janv.07, 05:03
Message : Harmonie entre les hommes seulement.
Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 06:30
Message : la création ne se tien pas qu'a l'homme est le serpent
(Genèse 1:20-21) 20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ” 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
Auteur : Avoqiah
Date : 18 janv.07, 09:59
Message : la création ne se tien pas qu'a l'homme est le serpent
Pouvez-vous preciser votre reponse ? Quel est le rapport entre l'Homme qui est (?) le Serpent et les monstres marins ?
Auteur : Sarah
Date : 18 janv.07, 10:53
Message : Avoqih, bienvenu sur ce forum.
Nous avons bien besoin de Juif dans cette section.
Shalom
Sarah
Auteur : SaN
Date : 19 janv.07, 03:49
Message : Avoqiah, ton analyse est très intéressante.(bienvenue sur le forum)
Les 2 âmes dont tu parles, je pense que c'est deux aspect de la même, de l'âme humaine, qui possède tout comme les autres animaux, l'insctinct et tout ce que ont les animaux... Et en même temps notre intelligence supérieur à la leurs permet à notre âme de se nourrir en reconaissant le Tout-puissant et en le comprenant(en partie), d'où l'étude approfondi de la vie. C'est notre intelligence qui permet cela et nous différencie des autres animaux.
Il n'y a rien de mal, dans l'instinct, ni dans l'étude profonde de la vie, il est necessaire à un homme d'être en paix avec ses deux choses en même
temps. Un homme qui devellope sa connaissance sur la vie, s'il oublit son instinc perd de vue, son origine et ses répères principaux. Donc sa connaissance se transformera vite en fausse connaissance.
Et un homme qui reste instinctif et ne devellope pas sa connaissance, est comme un enfant, mais il lui manque le savoir à acquerir.
Je pense que le serpent n'est pas un autre homme. Je pense que le serpent est dans l'esprit d'Adam et aussi dans celui d'Eve(Adam n'est pas un seul homme). Il ne faut pas oublier qu'Adam signifie rouge et que rouge comme tu dois le savoir est la couleur qui symbolise le péché, car le péché des hommes à pour conséquence globale de verser le sang des hommes.
Je crois que ce récit montre comment l'homme jadis fidèle à l'Eternel, a changé de voie pour se rebeller contre lui. Ce récit est symbolique, il montre que l'homme est devenu à un moment mauvais et cela à cause de lui-même.(ceux qui croient à Satan comme une entité réel, devrait méditer la dessus, ou encore ceux qui ont une vision féérique du péché originel)
Sachez donc que si l'homme est mauvais, c'est par lui-même qu'il le devient, c'est ce que signifie ce récit.
C'est une grosse erreur de croire qu'Adam est le premier homme. Adam représente les premiers pécheurs.
Voyez les écritures: Es51.12 C'est moi, c'est moi qui vous réconforte. Qui es-tu pour craindre l'humain qui meurt, le fils d'Adam qui est compté comme une herbe, pour oublier le SEIGNEUR qui t'a fait, qui a tendu les cieux et fondé la terre, pour frémir sans cesse à longueur de jour devant la fureur de l'oppresseur, comme s'il était assez stable pour détruire? Mais où est-elle, la fureur de l'oppresseur?
Le fils d'Adam meurs ,il n'obtient n'a pas la vie eternelle.
En même temps ce texte montre que la pudeur de la nudité est une perversion de l'esprit et marque ainsi les pécheurs. N'ayez donc aucune honte de la nudité.
Sachez que l'homme avant de ce vêtir est resté des dizaines de millier d'année nu sans en avoir aucune honte. Donc Adam est loin d'être le premier homme et Eve n'est pas non plus la première femme.
Auteur : mr_icks
Date : 20 janv.07, 11:00
Message : Bienvenue à toi Avoqiah et כל הכבוד pour cet article vraiment bien écrit.
Auteur : Avoqiah
Date : 22 janv.07, 01:55
Message : Merci pour vous interresser au sujet.
Il est vrai que le Bien et le Mal sont de complexes notions, que nous avons tous en nous un "serpent" et des tentations.
Mais la terre, l'homme, l'univers et tout ce qui s'y trouve a ete Cree par Un Seul Dieu, Le Vrai Dieu Vivant d'Abraham, Isaac et Jacob.
Un Seul Esprit est a l'Origine de toute Vie, et ce qu est vrai sur une Plan Allegorique, l'est aussi sur un Plan Physique, Universel etc...
La Suite dans le Livre prouve de facon indeniable ce fait qui ne va pas a l'encontre de la Verite, mais l'aggrandit...
Auteur : Lepuma
Date : 22 janv.07, 04:40
Message : Salut,
Serait il possible d'avoir les source de cette annalyse? Kabalah? Midrach? Talmud? mouvement Hassidique?
A premiere vue ça semble basé sur le Zohar, mais j'avoue que je ne retrouve pas de base de Kabalah familière.
Si c'est de l'exegèse personnelle chapeau. Meme si je reste dubitatif sur l'interpretation.
A ce propos, on parle de "faces de Hachem", au pluriel. La forme El-hoim est un pluriel également. Que l'eternel crie leurs noms peut etre interprété comme : il nome l'homme en tant qu'espece, et Adam en nom propre, le jour de la creation d'Adam.
De toute façon on trouvera toujours un Amoraim pour dire le contraire...
Auteur : Avoqiah
Date : 22 janv.07, 07:02
Message : Ce sont les resultat d'une etude personnelle a l'Aide de La Torah dans le Texte Original.
Je n'avais encore jamais fait ca.
J'etudie La Torah depuis un peu plus d'un an.
Ce que j'en comprend, je le verifie a travers certains ecrits de grands Maitres qui ne furent pas grands par leurs ecrits mais par les Secrets qu'ils ont y sagement cache et qu'ils ont su taire...
(...)
Ce que je suis en train de decouvrir est si impressionnant, que je n'arrive pas a y croire moi-meme. Je cherche d'eventuelles erreurs de calculs et de raisonnement de ma part, mais tout se verifie de facon ahurissante. Si seulement je pouvait me concentrer sur tout cela a plein temps, je pourrais terminer un premier volume plus tot. Ce n'est pas de ce monde. C'est passionnant et tres exitant...
Shmuel Avoqiah
qeren.net
Adam et Adam sont deux noms propres attribues a deux etres physiquement differents comme l'indique en Hebreu "Faisons l'homme dans notre image (áöìîðå) (Adam) et Comme a notre ressemblance (ëãîåúðå) (Adam, surnomme plus tard le Serpent) et
qu'ils dominent (åéøãå) (Berechit 1:26). Et comme l'indique Et Il appela
leurs noms (ùîí) Adam le jour ou Il
les Crea (הבראם)(Berechit 5:2)
(la femme ne s'est jamais appellee Adam et ne fut jamais nomee par Le Saint Beni soit Il qui laissa a l'homme le soin de le faire) (Male et femelle ne designe pas la femme et l'homme mais la nature Androgyne de chacun de ces deux etres, capables de procreer sans femme chacun de son cote, a l'Image du Saint Beni Soit-Il qui Cree Seul et par Lui-Meme)
(des questions
)
Auteur : SaN
Date : 22 janv.07, 07:55
Message : C'est parce que Adam représente l'Homme, aussi bien les femelles que les mâles.
Dans le recit du serpent le premier Adam représente l'homme(mâles et femelles indisctinctement) et le deuxième représente l'homme qui se rebelle contre Dieu.
Je vois les choses comme ça.
Je ne sais pas ce qu'Eve vient faire là sérieusement. Et je ne vois pas pour qu'elle raison se serait Eve(la femme) qui pousserait Adam(l'homme rebelle) a s'écarter du chemin de Dieu et devenir ainsi mauvais.
Si quelqu'un a une idée.
Auteur : Avoqiah
Date : 22 janv.07, 08:41
Message : La Femme ne fut pas d'emblee cree avec l'homme. Elle apparait bien plus tard, apres que l'homme eut nomme tous les animaux et que, suite a cela, il ne put trouver d'aide contre lui (òãø ëðâãå). L'homme a ce moment la etait Androgyne et se suffisait a lui-meme.
Plusieurs subtilites du Texte Original que je ne peux expliquer ici demontrent comment Lorsque la cote fut retiree de l'homme, une complexe operation fut appliquee sur l'homme pour lui permettre de recevoir la Femme, transformant Adam en Male simple (àéù).
L'Amour entre un homme et sa femme restait encore a etre cree. La seule facon de creer l'amour etait de creer un manque chez l'homme. Car la Perte fait prendre conscience de la valeur des choses et le manque de la femme est plus intense que l'envie d'une femme et l'on apprecie plus ce que l'on retrouve, que ce que l'on trouve.
D'autres raisons plus profondes expliquent pourquoi et comment l'humanite fut creee par Une Femme et deux Hommes. Chacun se reproduisant a Tour de role avec elle (Tel Un homme bigame aujourd'hui).
Shmuel Avoqiah
qeren.net
Auteur : Lepuma
Date : 22 janv.07, 10:11
Message : Avoqiah a écrit :
Plusieurs subtilites du Texte Original que je ne peux expliquer ici ...
Salut,
En fait ça m'interesserai de connaitre les subtilitées en questions.
Je voudrais savoir aussi à quels grand maitres tu fais reference et dans quels traités tu as trouvé tes sources.
J'aimerai également, si tu le permet, que tu puisse m'expliquer Bereshit 6.2.
C'est beaucoup, mais je suis curieux...
Auteur : Avoqiah
Date : 22 janv.07, 10:51
Message : Les Subtilites ne peuvent pas encore etre devoilees car elles revelent certaines verites qui ne peuvent etre devoilees sans une complete et tres lourde analyse.
Berechit 6:2 fait reference a la Descendance de Seth, Fils Aine de Adam, s'alliant physiquement a la Descendance de Cain, fils Aine du Serpent.
Les raisons sont trop profondes a developper ici, mais il ne s'agit pas de Mythologie dans ce Passage de La Torah. Les filles etaient tres largement majoritaires dans la Descendance du Serpent, les menacant de ne pas se pouvoir se reproduire (fait tres grave). Lorsque les fils de Seth ont vu que les filles de Cain etaient bonnes (non pas belles), ils ont decide de les aider a avoir une Posterite. C'est ainsi que la Soeur de tubalCain, Naamah, deviendra la Femme de Noe... (des raisons liees a la genetique humaine sont concernees ici)
Quant aux Grands Maitres : Salomon, Akaviah Ben Mehalalel, Ben Ezrah etc... (qui confirme d'ailleurs que les fils de Elokim sont bien les descendants de Seth)
Des reponses plus rapides et completes sur le forum de qeren.net
Auteur : Lepuma
Date : 22 janv.07, 11:58
Message : hmmm...
Merci pour la reponse.
Tu as une aproche gnostique du texte. C'est interessant et un peu perturbant. Avec ce genre d'approche on peut tout dire et son contraire.
Salomon : tu fais reference a la sagesse de salomon, a l'eclesiaste?
Akaviah Ben Mehalalel: c'est un amoraim, mais à quel traité fais tu reference ? quelle michna?
Ben Ezrah : soit. Mais quel traité? le Sefer ha-yashar?
Et les autres?
Ces traités sont rares... Tu etudies en Yeshiva? ou tu es rabin toi meme?
A+
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 12:42
Message : Très intéressante discussion, en effet.
Mais pourquoi dis tu :
Avoqiah a écrit :Ce que j'en comprend, je le verifie a travers certains ecrits de grands Maitres qui ne furent pas grands par leurs ecrits mais par les Secrets qu'ils ont y sagement cache et qu'ils ont su taire...
Pourquoi cacher des secrets dans un texte qui devrait, pour les croyants, les guider ? donc ne pas obscurcir le message ?
Shalom (et bienvenu aussi)
Auteur : Lepuma
Date : 22 janv.07, 21:56
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi cacher des secrets dans un texte qui devrait, pour les croyants, les guider ? donc ne pas obscurcir le message ?
Précisément.
On touche à un problème récurent des textes du judaïsme ou des textes sacrés en général : l'interprétation ex nihilo ou dans une orientation particulière. En soit l'exégèse est nécessaire, il faut cependant être extrêmement prudent quand on dit avoir découvert des Secrets dans un texte aussi ancien et dont la rédaction s'est faite en plusieurs couches.
L'exégèse est un outil qui permet d'aprehender sa foi, de la confronter et d'entamer une réflexion sur D.ieu, pas un outil explicatif mono orienté. Pour une explication historique du texte il faut entamer une analyse précise des couches de rédactions, du contexte de l'époque, de la grammaire propre à la langue de cette époque etc... Travail long et très intéressant, mais sans objectif religieux.
Dire que l'on a trouvé des Secrets signifie que interprétation donnée est unique et exhaustive.
Ce n'est pas le cas dans l'exégèse judaïque classique, qui, au contraire, multiplie les points de vue divergents sur un même thème. Johan Sfarr (comics writer and philosopher) disait très justement "le raisonnement classique occidental c'est thèse, antithèse, synthèse. Le raisonnement Talmudique c'est thèse, antithèse, antithèse, antithèse, antithèse.... etc...". L'intérêt du questionnement est dans la question plus que dans la réponse. Qui peut dire "c'est cette interprétation qui est juste"? Il y a toujours un doute, et, à titre personnel, je dirais que c'est dans ce doute que se trouve D.ieu.
600 000 benei Israel eurent la révélation de la Torah au pied du mont Sinaï, on dit qu'il y a 600 000 interprétations différentes pour chaque mots de la Torah. Ca en fait des interprétations...
Tout l'intérêt du Judaïsme repose sur le raisonnement Talmudique, c'est ce qui fait, à mon sens, la force de cette religion, et l'un des facteurs qui on permis sa "conservation" jusqu'a nos jours (le judaïsme ayant réussi à survivre dans un milieu "hostile" pendant 2000 ans environs.). Le judaïsme comme un questionnement, pas comme une lecture figée.
My 2 cents
Auteur : Avoqiah
Date : 23 janv.07, 03:23
Message : Imagine un homme atteint d'une tres grave maladie anodine, indetctable et mortelle.
L'homme ne sait pas qu'il est malade et se sens tres bien.
Son Docteur connait sa Maladie et sait qu'un choc trop violent entrainerait la Mort immediate de son patient.
Le docteur connait un remede, mais qui ne peut s'appliquer qu'en phase terminale de la Maladie. (comme de la Chimio pour un cancer...)
Cet homme est l'humanite, le Docteur est le Maitre Juif, et Israel est un Peuple cobaye sur qui l'on a applique ce remede.
Pourquoi cacher un tel Secret ? Dis-moi qu'est-ce que l'homme n'a pas corrompu et perverti dans Son Histoire ?
La Vache Rousse est la
Chimio du Cancer dont l'humanite est atteinte... On n'applique pas un tel traitement pour un rhume ou une appendicite... (veuillez pardonner ces pauvres exemples)
J'ai de serieuses raisons de penser que comprendre ces Versets constitue un pas de geant pour l'evolution, et tres certainnement la Sauvegarde de l'Humanite (contre quoi ? je n'en suis pas sur...).
Je peux me tromper, mais je ne le crois pas...
Avoqiah
www.qeren.net Auteur : Lepuma
Date : 23 janv.07, 03:34
Message : Hmm...
J'ai un peu de mal à suivre là.
Pourquoi tant de secrets?
Dis nous en un peu plus sur la vache rousse et ta theorie.
Question idiote; tu es juif?
A+
Auteur : SaN
Date : 23 janv.07, 03:55
Message : Avoquiah: Moi je pense qu'il y évolution et suis contre le créationisme. Mais je ne vais pas partir en hors sujet pour expliquer en quoi il ya vraiment évolution dans le vivant.
Pour moi est impossible:
La Femme ne fut pas d'emblee cree avec l'homme.
L'homme a ce moment la etait Androgyne et se suffisait a lui-meme.
Les écritures montre que tu as tord.
Mt19.4 Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, les fit mâle et femelle et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair.
Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni»!
Dès le départ, l'homme et la femme étaient là en même temps et l'amour avec. Qu'il y ai évolution ou pas.
2 autres erreurs.
L'Amour entre un homme et sa femme restait encore a etre cree.
Connaissant Dieu et sa sagesse, il n'est pas du genre à créér le l'homme et la femme et à créer l'amour plus tard. Mais plutôt à créér tout ce qu'il faut en même temps. Sinon je le depasse en sagesse ce qui est impossible. Et les phrases de la bible que je cite avant montrent que l'amour était là en même temps dès le commencement.
Et enfin:
l'humanite fut creee par Une Femme et deux Hommes. Chacun se reproduisant a Tour de role avec elle (Tel Un homme bigame aujourd'hui).
L'humain est une espèce monogame naturellement et depuis toujours. Comme on peut le voir en observant la nature. Il y a le même nombre de fille et le même nombre d'homme à la naissance.
De plus le texte que je cite montre bien que l'homme est monogame depuis qu'il existe.
Car la vérité c'est qu'Adam représente l'homme dans le sens large, mâle comme femelle. Je ne sait pas ce que fait Eve dans l'histoire.
En quoi la femme aurait pousser l'homme à se rebeller contre Dieu? Il n'y a pas de raison. L'homme(femme et homme réunis) s'est rebeller de lui-même de sa propre faute.
Auteur : Lepuma
Date : 23 janv.07, 09:20
Message : F_Five a écrit :
Les écritures montre que tu as tord.
Bon...
Il n'a pas plus tord que toi en interpretant le texte comme ça. Meme si je suis plus proche de ton annalyse que de la sienne, je le repete :
L'exègèse est un outil pour se raprocher de D.ieu, pas un outil d'analyse historique.
Si tu veux faire une annalyse fine et historisciste du texte tu dois faire abstraction de ta foi. Sinon ton discour rationaliste reste entaché de mystiscisme.
Je te conseille le livre "un certain juif Jesus" de Jhon P. Meier, ou le livre "la bible dévoilée" de Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, ces deux ouvrages sont des annalyses historiques precises et scientifiques sur le sujet.
Apres, ce que chacun lit ou pas dans la bible... a chacun sa foi.
A+
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.07, 10:22
Message : Merci.
J'abonde moi aussi dans le fait que tous ces textes anciens, dits sacrés, sont sujets comme exégèse a l'interprétation des hommes qui pensent les avoir compris.
Et il faut se reporter a leur époque, environnement, mode de pensée, civilisation, etc.
Ce qui me fait dire qu'une infime partie pourrait s'appliquer a nous, au XXIè siècle, mais qu'il ne faut pas les prendre a la lettre comme certains pour en tirer des attitudes "au jour le jour" pour nous.
Pour prendre deux exemple opposés mais représentatifs : la consommation de sang.. poussée jusqu'aux tranfusions... et le voile poussé jusqu'à la burka. Ne parlons pas de la consommation du porc.
Donc je pense que l'étude est utile... en tirer des conjectures sans doute... mais je suis tout a fait pour l'antithèse ... du raisonnement talmudique.
Auteur : Avoqiah
Date : 23 janv.07, 13:40
Message : Evolution contre Creation ? Je pensais que toute chose ne pouvait evoluer qu'a partir du moment ou elle existe deja...
La Torah montre comment l'homme evolua (Villes de Cain, instruments de cuivre et de musique de Tuval Cain, briques de Babel, esclavage d'Egypte...)
Des milliards de preuves devraient ressurgir chaque jour, prouvant l'evolution de milliards et de milliards d'organismes differents vivant aujourd'hui sur la Terre. Mais lorsque l'on etudie la Vie sous toutes ses formes, etres vivants, produits chimiques, rotation des planetes etc., l'on s'apercoit qu'Un seul Esprit est a l'Origine de tout Cela.
Mais tu as raison, laissons cela de cote...
Vu que tu cites le nouveau testament, qui n'est pas pour moi une reference (ecrit quelque 3 siecles apres la Mort de Jesus et en grec), je te propose de prendre ce sur quoi nous sommes tous deux d'accord : La Torah (le Pentateuque) (meme si les traductions de l'Hebreu sont tres pauvres).
Cependant les notions de male et femelle ne sont pas celles qui est facile de croire ou de Comprendre. La Torah n'est pas un texte a comprendre au premier degre. Ce n'est pas un Roman. Et lorsque tu l'etudie dans sa langue Originelle, tu comprends que Male et Femelle ne peut s'appliquer a l'homme et la femme pour plusieurs raisons :
1. La Femme ne fut pas creee d'emblee avec l'homme. l'homme fut cree,
puis un Jardin fut plante,
puis toutes sortes d'arbres incluant ceux de la Vie et de la Connaissance,
puis un fleuve sortit d'Eden et se divisa en 4 bras (tres profond),
puis fut place dans le Jardin,
puis fut donne sa premiere Loi (Torah) (ne pas manger du fruit..),
puis Adam nomma les annimaux,
puis il ne trouva pas d'aide a ses cotes,
puis D.. l'endormit,
puis il crea la Femme.
2. Lorsque D.. les cree Male et Femelle, il leur donne tout arbre a manger.
Or, tout arbre ne fut pas bon a manger pour Adam et l'a Femme a qui etait interdit l'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. n'est-ce pas ? Car ici, male et femelle
n'indique pas l'homme et sa femme, mais le fait que Adam et son faux jumeau furent tous deux crees Androgynes. Ils etaient chacun "hermaphrodites" ou ayant la possibilite de creer la Vie par Eux-memes (une des raisons pour laquelles ils etaient a l'image de D..., qui cree
Seul). Et s'il est ecrit que tous les deux purent manger de tous les arbres, c'est que l'Arbre de la Connaissance
etait permis au Serpent (frere d'Adam), a l'exterieur du Jardin, mais interdit a Adam. A eux deux, ils pouvaient manger de tous les arbres, mais chacun les siens (Arbres de la Connaissance pour le Serpent, tous les autres dans le Jardin pour Adam)
3. La Valeur numerique du seul mot en Hebreu pour indiquer Androgyne, mot repris du grec Andros, mais adopte par le Peuple d'Israel, est
390. Male et femelle en Hebreu a la meme valeur
390 !
(je ne pense pas que cela puisse etre une preuve pour toi, mais chez nous elle en est une exceptionelle...)
Maintenant, la Sagesse te feras comprendre que si La Torah mentionne que l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair, elle le mentionne justement juste apres la Creation de la femme pour te faire comprendre que la Creation de la femme necessita pour l'homme
d'abandonner ses fonctions de Male et de Femelle a la fois, c'est a dire de "Papa" et de "Maman" a la fois, justement pour pouvoir connaitre le fait de s'unir avec une partie de Soi-meme, hors de soi.
Car l'homme ne connaissait pas l'union et l'amour qui l'y pousse, avant la Creation de la femme, car il etait lui meme deja complet et ne connaissait pas de separation dans lui-meme, ni la perte et le manque qui contribuent a construire l'amour.
Maintenant, tu dois comprendre que SI D.. Crea l'Univers entier, il le crea pour y placer l'homme. Mais S'il Crea l'homme Libre, alors tu dois comprendre que l'homme aussi a la possibilite de
Creer par lui-meme. D... ne cree pas l'Amour ou la haine entre les hommes, mais les
instruments de l'Amour et de la haine pour lui donner la Liberte de choisir, mais tout en indiquant tres clairement a l'homme (par La Torah) les consequences de ses choix et la direction de la Vie qu'il doit prendre.
L'homme cree l'Amour ou la Haine et la Mort.
L'Amour present dans l'Univers ou dans la Creation etait certes present mais ceci n'est pas le sujet. Le Sujet est l'amour
entre l'homme et la femme
L'humain n'est une espèce monogame depuis toujours : de nombreux peuples appliquent depuis toujours la Bigamie jusqu'a nos jours, et, sans parler des trois etres a l'Origine meme de l'humanite, tu peut lire comment Lamec prit 2 femmes (Adah et Tsillah), ne serait-ce que 4 generations apres Cain (Berechit (genese) 4:19) .
(qui a
tort maintenant ?
)
Maintenant La Torah est Un Livre qui a toujours derange. Tout a toujours ete tente pour la prouver fausse, mais alors que des civilisations entieres ont elles disparu, La Torah est toujours la. La Theorie de l'evolution est une tentative parmi tant d'autre de prouver que La Torah est fausse, mais en tentant de le prouver, elle prouvera que la seule evolution de l'Homme ne pourra se faire que par Elle..
.
Auteur : SaN
Date : 23 janv.07, 14:33
Message : Ok tu n'écoutes pas, inutile de continuer la discussion.
Auteur : Lepuma
Date : 23 janv.07, 23:30
Message : Avoqiah,
Comment expliques tu Béréshit 2,18? en particulier le mot לבדו
Auteur : analyse
Date : 24 janv.07, 05:51
Message : avoqiah a ecrit:
Adam et Adam sont deux noms propres attribues a deux etres physiquement differents comme l'indique en Hebreu "Faisons l'homme dans notre image (áöìîðå) (Adam) et Comme a notre ressemblance (ëãîåúðå) (Adam, surnomme plus tard le Serpent) et qu'ils dominent (åéøãå) (Berechit 1:26). Et comme l'indique Et Il appela leurs noms (ùîí) Adam le jour ou Il les Crea (הבראם)(Berechit 5:2)
(la femme ne s'est jamais appellee Adam et ne fut jamais nomee par Le Saint Beni soit Il qui laissa a l'homme le soin de le faire) (Male et femelle ne designe pas la femme et l'homme mais la nature Androgyne de chacun de ces deux etres, capables de procreer sans femme chacun de son cote, a l'Image du Saint Beni Soit-Il qui Cree Seul et par Lui-Meme)
(des questions )
excuser je reviens, un peu en arrière mais 2 questions:
1) je n'ai pas dans ma traduction le
qu'ils dominent au pluriel genese 1/26.?
ce pluriel apparait il vraiment dans l'hebreu
2)le terme
serpent dans genese 3/4 est il le même qui est utilisé dans les autres passage de la bible?
avoquiah c'est dur de te suivre, deux hommes au lieu d'un, descendance du serpent.....ca fait beaucoup de chose a verifier...difficile a avaler...
a+
Auteur : Sarah
Date : 24 janv.07, 07:20
Message : Oui, c'est vraiment difficile à avaler deux homme au lieu d'un et quel est l'utilité.
Cette discution est quand même intéressante.
Sarah
Auteur : mr_icks
Date : 24 janv.07, 09:37
Message : Lepuma a écrit :Akaviah Ben Mehalalel: c'est un amoraim, mais à quel traité fais tu reference ? quelle michna?
Une petite rectification (sans grand intérêt sinon pour la culture)
Les amoraim n'ont pas écrit la michna mais la guemara. Ce sont les tanaim (dont Akavia ben mahalalel fait partie) qui ont écrit la michna.
Auteur : Lepuma
Date : 24 janv.07, 21:36
Message : mr_icks a écrit :
Une petite rectification (sans grand intérêt sinon pour la culture)
Les amoraim n'ont pas écrit la michna mais la guemara. Ce sont les tanaim (dont Akavia ben mahalalel fait partie) qui ont écrit la michna.
Exact.
my bad!
Au temps pour moi.
A+
Auteur : Avoqiah
Date : 25 janv.07, 06:30
Message : lepuma : Des que Adam fut place dans le Jardin, il y fut place avec une responsabilite : La tache du Travail et de la Garde (Il s'agit ici du Travail et de la Garde de La Torah, c'est a dire de La Loi qui lui fut donne dans Le Jardin : trop lourd encore a developper ici). Mais dis-moi : Quel merite avait Adam jusque-la ? Il fut Cree avec une ame superieure, Il fut place dans le Jardin, a l'Image meme du Saint Beni Soit-Il il pouvait evoluer dans le Jardin, Il etait un Roi qui herita d'un trone sans faire beaucoup d'efforts. Mais Adam n'etait pas la en Vacance : Il avait une tache a accomplir, et en vue de s'elever, Le Saint Beni Soit-Il decida de lui fournir une "Aide contre lui" (òæø ëðâãå), c'est a dire un etre dont la mission est de le faire echouer dans sa tache, mais aussi de lui permettre de s'elever en resistant a ses tentations et epreuves : Celui que l'on nomme communement le Satan (òæø ëðâãå et Satan èïש ont des valeurs communes d'ailleurs avec 360 et 359). L'aide contre Lui (pouvant aussi se traduire Aide a son cote) etait le Satan qu'il chercha parmi les animaux (...secret...) et qu'il ne trouva pas parmi eux, d'ou la Creation de la Femme, qui, elle, sut remplir le role de "Pont" entre les deux (...secret...).
Car il n'etait pas bon pour l'homme d'etre seul dans le Jardin, sans personne pour l'Eprouver, et restant sans merite...
Analyse :
1) Oui, la traduction est au pluriel dans le texte Original. La plupart des traduction ne sont fideles qu'a l'idee generale et survolent les details et les subtilites de l'Hebreu qui sont les instruments de la Sagesse avec laquelle se dissimulent les plus grands des Secrets...
2) Non. Le Serpent de la Creation est äðçù, d'autres serpents dans la Bible ont d'autres nom (comme la vipere, etc...j'en connait personnellement au moins 3 autres)
Difficile a avaler, je te l'accorde, mais si tu savais comment c'est difficile a vomir...
Auteur : analyse
Date : 25 janv.07, 09:35
Message : merci pour tes reponses
bref tu nous dis que DIEU a mis la femme pour eprouver adam....
entre autre comment tu comprends genese 3/14
l'eternel dit au serpent : puisque tu as fait cela.......
tes explications retournent completement la personnalite de DIEU
Car pour moi , chretien DIEU ne tente personne , mais chacun est tenté par sa propre convoitise, adam tout de même au lieu d'ecouter eve , aurait pu resté fidele a ce DIEU lui avait indiqué c'est une histoire de confiance tu en fais une histoire de merite
voir genese 3/12 13 , le role de chaque personnage est bien defini ,pourquoi aller chercher un sens cacher a ce qui est à 90%clair
ton explication est teintée d'esoterisme et de kabale oul'on cherche la verité a partir des signes , des chiffres
deux adams pour eve ....hum
a+
Auteur : Avoqiah
Date : 25 janv.07, 18:48
Message : Pas exactement pour
eprouver, mais pour
elever l'homme.
Ne penses pas que l'homme est ici pour rien d'autre qu'exister. Sa tache est d'elever la bete au rang de l'homme et la matiere au niveau de l'esprit, mais par sa propre volonte car l'homme est libre.
Mais il n'y a pas de liberte sans tentation.
D.. ne tente pas mais cree les instruments de la tentation pour permettre a l'homme d'etre libre de s'en servir (deux natures opposees font partie de ces instruments)
Ah si tu pouvais comprendre l'hebreu...
Tu saurais que Adam n'a jamais ecoute sa femme, mais entendu sa voix...
Tu saurais aussi que cela n'a rien a voir avec de la Confiance. Les Lois de D.. ne sont pas pour D.. mais des conseils de Vie pour l'homme...
Si deux hommes pour une femme te choque, renverse l'image et vois un homme pour deux femmes. (la femme qui est condamnee a etre dominee, reussi a dominer l'homme : elle etait plus forte que l'homme alors). Il n'est pas question ici de sexualite, mais de Genetique tres avancee. (sais-tu par exemple, que le croisement entre "Oncle" et "niece" donne les races les plus pures chez les animaux ? Pourtant cela choque, n'est-ce pas ?)
Genese 3:12, 13, 14 et toute la Bible ne sont bien definis
qu'en Hebreu.
Si tu penses qu'elle est si bien definie en Francais, alors tu dois en respecter les regles les plus elementaires,
simplement definies, comme le respect du Shabbat, la Consomation de nourriture selon les rites parfaitement definis dans La Torah, etc. (pour ne parler que de cela)
Parfaitement definie, mais pas pour tous... hum ?
(et puis c'est tellement plus facile de ne pas se casser la tete avec tous ces details...)
PS : il est tres difficile pour moi de venir repondre chaque fois dans ce forum, comme dans les autres forum. Je pense que je vais me regrouper sur le forum de
qeren.net, il y sera plus facile de donner une reponse pour tous a la fois...
N'esitez pas, si vous avez des questions, amis Juifs et non-Juifs...
Vous y serez toujours les bienvenus
(Forum de La Torah Profonde / Analyse des codes caches de La Torah)
Auteur : Sarah
Date : 26 janv.07, 00:11
Message : PS : il est tres difficile pour moi de venir repondre chaque fois dans ce forum, comme dans les autres forum. Je pense que je vais me regrouper sur le forum de qeren.net, il y sera plus facile de donner une reponse pour tous a la fois...
N'esitez pas, si vous avez des questions, amis Juifs et non-Juifs...
Vous y serez toujours les bienvenus
(Forum de La Torah Profonde / Analyse des codes caches de La Torah)
Oh non, en plus je ne connais pas l'anglais, et tu donne des choses très intéressantes.
Shalom atoi.
Sarah
Auteur : analyse
Date : 26 janv.07, 03:16
Message : avoquiah
il ya beaucoup de choses dans ta réponse
mais pas vraiment de reponse à gen 3/12
le fait qu'il peut ya avoir 2hommes ne me choque pas, ce qui me choque c'est que ce ne soit pas dit ouvertement de la part de DIEU qui nous donne sa parole pour etre comprise
et puis d'apres le texte le serpent a marché ensuite sur le ventre alors pour la procreation avec eve.....
un dieu qui dit ''il n'est pas bon que l'homme soit seul ', et pour l'aider lui met un piege ??????
dans le nouveau testament jesus dit :si tu demande à dieu du pain il ne te donnra pas un serpent,
que adam est entendu ou ecouté la voix de sa femme ne change rien car l'action reste la meme il a pris de l'arbre de la connaissance du bien et du mal alors que dieu l'avait prevenu des consequences , ce n'est pas simplement une desobeissance mais une mise en doute de la parole de dieu et de l' honneté de dieu.
et les consequences annoncées se sont produites....
je ne suis pas juif, seulement un chretien qui essaye de mieux comprendre le judaisme:les chretiens ne rejetent pas la loi de Moise bien au contraire la loi est bonne, mais les ordonnances propre aux juifs est pour les juifs,
l'important c'est de comprendre quel est le but de dieu sinon le salut.
Pour etre parfait devant dieu il faut accomplir parfaitement la loi....
existe il un juif capable de cela?
bon? comme tu t'en vas, j'en rajoute pas j'ai vu un peu geren.net forum alliance.
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