Résultat du test :
Auteur : eowyn
Date : 25 janv.07, 22:25
Message : J'ouvre ce fil sur le plus grand et le dernier des prophètes qui est Jean Baptiste, car les musulmans sur ce forum et les forums musulmans se réfèrent à un passage dans les Evangiles pour nier cela. Ce passage est le suivant :
"Voici quel fut le témoignage de Jean lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : "Qui es-tu?" Il fit cette déclaration qu'il confirma sans tergiverser : "Je ne suis point le Christ." - "Eh bien! alors, lui demandèrent-ils, es-tu Élie!" Il dit : "Je ne le suis pas." - "Es-tu le Prophète?" Il répondit : "Non." Ils reprirent : "Qui es-tu donc? que nous puissions donner réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?" Il répondit : "Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe" (Jn 1,19-23).
Les musulmans n'ont vu dans les réponses qu'une seule, celle du non. Alors aussitôt ils en ont conclu, Jean Baptiste dit lui-même qu'il n'est pas le prophète annoncé donc cela confirme que le prophète c'est mahomet. Or, Jean Baptiste dit aussi :
"Vous m'êtes vous-mêmes témoins que j'ai dit : Je ne suis point le Christ, mais je suis envoyé devant Lui. Celui qui a l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient à ses côtés et qui l'écoute, est ravi de joie au son de sa voix. C'est là ma joie, qui est complète. À Lui de grandir, à moi de m'effacer" (Jn 3,28-30).
Et Jésus dit, pour lever toute ambiguité :
7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean :
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller
voir? Un homme vêtu d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se
trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende !
Alors, mensonge de Jean Baptiste quand il dit non ? Ce non auquel tiennent tant les musulmans pour confirmer leur propre prophète mahomet ?
D'abord, il faut comprendre qui est Jean Baptiste. Jean Baptiste se nourrit de sauterelles, Jean Baptiste vit complètement démuni dans le désert, Jean Baptiste n'a rien du plus grand des prophètes comme l'affirme pourtant Jésus. Alors quand on lui demande s'il est le prophète annoncé, il dit non. Jamais Jean Baptiste n'aurait pu se glorifier lui-même d'être le prophète annoncé par les autres prophètes jusqu'à lui, car en plus d'être extrêmement humble,
jamais un prophète dit : oui, je suis prophète, jamais. Ce sont les autres qui le désignent comme prophète et ici, l'autre qui l'a désigné comme tel, est le Seigneur Lui-même, Jésus Christ, mais jamais un prophète ne se dira prophète.
Alors, voilà toute la difficulté pour les musulmans de comprendre que Jean Baptiste ait dit non, car mahomet s'est auto proclamé le prophète, il avait même une bague où était inscrit : "mahomet", le prophète d'allah.
Jean Baptiste dit cependant clairement qui il n'est pas
28."Vous m'êtes vous-mêmes témoins que j'ai dit: je ne suis point le Christ
Jean Baptiste dit tout aussi clairement qui il est sans ambiguité, mais de façon humble:
mais j'ai été envoyé devant lui.
"Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe"
Quand on cherche la définition du prophète on a ceci
Le mot prophète (grec : προφήτης [profétès], interprète des paroles d'un dieu ou d'un oracle; devin), désigne une personne considérée comme l'envoyé, le messager d'une divinité, venue pour prévenir, mettre en garde ou révéler la « vérité » à un groupe humain ou à tous les humains
26.Jean leur répondit: "Moi je baptise dans l'eau; mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne
connaissez pas,
27.C'est celui qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de sa chaussure."
Toute sa vie, Jean Baptiste ne l'a vécu que pour annoncé le Christ, toute sa vie, il l'a consacrée entièrement à Dieu, il n'a vécu que pour Dieu et l'annonce de Dieu, cad Jésus Christ, le Sauveur de l'humanité
Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le
péché du monde.
30.C'est de lui que j'ai dit: un homme vient après moi, qui est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
31.Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans
l'eau."
32.Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est
reposé sur lui.
33.Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu
verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint.
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu."
On peut donc dire que Jean Baptiste a désigné de façon formelle qui est Jésus et Jésus a désigné de façon formelle qui est Jean Baptiste.La vocation de Jean Baptiste a non pas été de claironner à tous vents, regardez, je suis le prophète, le plus grand, le dernier, mais celle d'éclairer le Messie en restant dans son ombre. Il était là pour " aplanir les chemins du Seigneur ". Auteur : Badri
Date : 25 janv.07, 23:06
Message : jamais un prophète dit : oui, je suis prophète, jamais.
Pourtant, il y a un prophète qui adit : je suis prophète : "Et il lui dit : Moi aussi, je suis prophète comme toi ; et un ange m'a parlé de la part de l'Éternel, et m'a dit : Ramène-le avec toi dans ta maison, et qu'il mange du pain et boive de l'eau." 1R 13.18
Auteur : eowyn
Date : 25 janv.07, 23:19
Message : Badri a écrit :
Pourtant, il y a un prophète qui adit : je suis prophète : "Et il lui dit : Moi aussi, je suis prophète comme toi ; et un ange m'a parlé de la part de l'Éternel, et m'a dit : Ramène-le avec toi dans ta maison, et qu'il mange du pain et boive de l'eau." 1R 13.18
Ce n'est pas parce que l'on se déclare prophète que l'on en soit un.
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui
se proclame prophète est forcément un faux prophète.
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:44
Message : Je te répond ici Asuphel!
Glory a écrit :
Il ne ment certainement pas en disant que ce n'est pas le Christ, puisce que le Christ EST JÉSUS!! Comme il L'ANNONCE!!!
Asuphel a écrit : Fais un petit effort en suivant la conversation, tu fatigues à un point !
Ai-je parlé du christ ne serait-ce qu'une seule fois ? Non, alors pourquoi tu me parles de ça ?!
OUI!! =>
Asuphel a écrit : Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Pfff! Tu ne sais même pas ce que tu copie de tes sites ilamiques!
Franchement! Vive les blanc de mémoires, hein?!
P.S. Il me fait grandement plaisir de t'épuiser!
N.B Je n'ai que faire de ton mépris!
Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:46
Message : eowyn a écrit :
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui se proclame prophète est forcément un faux prophète.
C'est l'histoire de leurs "arguments", ils tombent comme un vrai château de cartes!!
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 03:59
Message : En comparant le dernier prophète, Jean Baptiste et "le dernier prophète", mahomet, nous constatons que l'un est reconnu comme tel par le Messie, et l'autre (mahomet) n'est reconnu prophète que par lui-même. Si mahomet n'avait pas dit être "le" prophète, personne ne lui aurait donné cette distinction.
Jean Baptiste a bien été nommé prophète par les gens qui voyaient en lui un prophète, mais c'est Dieu lui-même, de vive voix par Jésus, qui l'a confirmé auprès de la foule.
Personne et encore moins Dieu n'a confirmé que mahomet était "le" prophète, sinon mahomet lui-même.
Jamais un prophète ne se dit prophète, s'il se dit prophète, il est forcément un faux prophète. Le prophète de l'islam n'est pas un prophète voulu par Dieu.
Jean Baptiste a annoncé toute sa vie le vrai Dieu, mahomet a annoncé toute sa vie un faux dieu. mahomet le prophète d'allah, oui, mais pas le prophète de Dieu.
Donc, Jean Baptiste est le dernier prophète, tous les autres par la suite ne peuvent être que faux.
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15‑16).
Les fruits de l'islam sont les terroristes islamistes qui voient en mahomet leur prophète, et dans le coran, leur dieu allah qui dit d'éliminer les mécréants.
Les fruits du christianisme sont les mère Teresa, qui ont vu en Jean Baptiste celui qui annonça le Christ, qui annonça "Dieu Sauve", qui annonça le Dieu d'Amour qui dit d'aimer tous les hommes même ses ennemis.
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 04:00
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est pas parce que l'on se déclare prophète que l'on en soit un.
Ton exemple est très mal choisi pour toi, et très bien pour ce que je disais. Ce prophète est un faux prophète.
Je peux même ajouter que celui qui se proclame prophète est forcément un faux prophète.
Tu n'as rien compris. L'homme qui parle en 1R 13.18 est un vrai prophète selon la Bible (1R 13.11.). Il lui mentait en lui disant "un ange m'a parlé", c'était pour le ramener chez lui et lui donner du pain et de l'eau. " Comme ils étaient assis à table, la parole de l'Eternel fut adressée au prophète qui l'avait ramené" 1R 13.20. S'il n'est pas prophète, cela veut dire que la Bible ment.
De plus, Jésus s'est proclamé plus que prophète. Alors va apprendre la Bible avant d'en débattre.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:07
Message : De plus, Jésus s'est proclamé plus que prophète
Dieu peut tout. Jésus est Dieu. Quand son heure fut venue de dire qui Il était, Il l'a dit, c'était dans son dessein.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:12
Message : S'il n'est pas prophète, cela veut dire que la Bible ment.
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes puissent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:18
Message : eowyn a écrit :
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes peuvent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
tu est pas d'accord avec ses paroles alors
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est
inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre,
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 04:32
Message : medico a écrit :
tu est pas d'accord avec ses paroles alors
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est
inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre,
Inspirée veut dire à interpréter.
L'homme a préféré écouter le mensonge du faux prophète que de suivre la parole divine, et à cause de cela, il est allé à sa perte.
Qui fallait-il écouter Dieu ou cet homme qui se disait prophète ?
Ce récit qui pourrait nous plonger dans la perplexité, est en réalité une instruction et une exhortation à la vigilance.
Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 05:16
Message : Alors va apprendre la Bible avant d'en débattre
Badri reconnu comme grand exégète de ce forum, a parlé.
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 06:26
Message : eowyn a écrit :
Badri reconnu comme grand exégète de ce forum, a parlé.
La dernière chose est la provocation quand ils ne savent plus quoi répondre...!
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 06:56
Message : eowyn a écrit :
La Bible n'est pas parole incréée, pas à prendre à la lettre.
Ce passage est admettre que les prophètes puissent mentir ? Laisse moi douter de ce bien fondé.
Là, tu poses un vrai problème. Je ne peux que te laisser avec tes convistions !
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 07:12
Message : Badri a écrit :
Là, tu poses un vrai problème. Je ne peux que te laisser avec tes convistions !
Comme les prophètes ne peuvent pas mentir, cet homme se disant prophète, et peut-être reconnu comme tel par certains, n'en n'est pas un. Voire l'explication que j'ai mise plus haut.
Ce passage biblique est une leçon de vigilance.
Auteur : asuphel
Date : 26 janv.07, 08:06
Message : Glory a écrit :Je te répond ici Asuphel!
OUI!! =>
Pfff! Tu ne sais même pas ce que tu copie de tes sites ilamiques!
Franchement! Vive les blanc de mémoires, hein?!
P.S. Il me fait grandement plaisir de t'épuiser!
N.B Je n'ai que faire de ton mépris!
Les passages en bleu sont censés être la réponse de Glory.
Elle est où ta réponse déjà ?
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 08:11
Message : Glory a écrit :
C'est l'histoire de leurs "arguments", ils tombent comme un vrai château de cartes!!
Toujours lorsqu'ils se réfèrent à la Bible, car ils ne la connaissent pas, beaucoup considérant qu'il est inutile de la lire car falsifiée selon l'islam, ou alors ils s'en servent et mettent des passages qui confirmeraient leur prophète et leur coran mais ils omettent les mots clef qui expliquent tout.
Ils ne veulent pas lire non plus les exégèses et se réfèrent à des trouvailles musulmanes. En gros, tout cela manque de sérieux.
Auteur : asuphel
Date : 26 janv.07, 08:16
Message : Glory a écrit :
OUI!! =>
Comme ta copine du dessus, tu aimes réinterprètes mes dires, n'est ce pas formidable ?
Voilà ce j'ai posté hier :
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? "
Il répondit : " Non. "
Il me semble que j'avais mis uniquement le passage qui parle du prophète en gras, non ? Mais comme tu es incroyablement malhonnête, tu as recopié ce que j'avais posté en mettant cette fois "Christ" en gras !! Pfffff à quoi ça sert de discuter avec des gens comme vous sérieusement ?
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 08:58
Message : Comme disait dans un autre sujet 
: l'espoir
[
sinon les autres je ne crois pas que ça va les dérangé.
et comme tu vois ils n'ont meme pas pris la paine d'y repondre.
hors sujet
Et l'inverse devrait être aussi le cas ici mais non ils ne diront jamais cela...!
Ce sujet est vieux et déjà expliqué si t'iamerais avoir nos réponses regarde dans les sujets passés.
Ton disque est roullié...!
Point barre pour moi.
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 11:59
Message : jésus est né après Jean baptiste, comment jean pourrait-il etre le dernier des prophètes vu que celui-çi est né avant Jésus,
Jésus est le dernier des prophètes a jerusalem.
Mohamad saws est le dernier des prophètes, de tous les prophètes.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 12:17
Message : la vérité a écrit :jésus est né après Jean baptiste, comment jean pourrait-il etre le dernier des prophètes vu que celui-çi est né avant Jésus,
Jésus est le dernier des prophètes a jerusalem.
Mohamad saws est le dernier des prophètes, de tous les prophètes.
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
Auteur : Sarah
Date : 26 janv.07, 12:42
Message : eowyn a écrit :
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
J'appuie les dire de eowyn, je suis d'accord avec toi.
sarah
Auteur : yasin
Date : 26 janv.07, 12:47
Message : eowyn a écrit :
Jésus n'a jamais été un prophète. C'est une invention mahométane.
Jésus est le Messie annoncé par les prophètes dont Jean Baptiste fut le dernier.
Pourtant ce toi qui as écrie ça dans l’autre topic
Le Messie, un prophète comme Moïse :
Tanah :
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Deutéronome 18. 15, 18, 19
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 12:49
Message : Jésus est bien un prophète, et se considérait d'ailleurs comme tel :
(Luc 13:32-34) 32 Et il leur dit : “ Allez dire à ce renard : ‘ Écoute : je chasse des démons et accomplis des guérisons aujourd’hui et demain, et le troisième jour je serai achevé. ’ 33 Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu !
Mahomet aussi était un prophète, mais un faux prophète.
Auteur : Sarah
Date : 26 janv.07, 12:59
Message : Je me suis complètement gouré la, et je me suis trompée.
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Encore un verset :
Luc 24 : 19
19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
sarah
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 13:19
Message : Mais aussi :
(Matthieu 21:10-11) 10 Or, quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut secouée et l’on disait : “ Qui est-ce ? ” 11 Les foules disaient : “ C’est le prophète Jésus, de Nazareth de Galilée ! ”
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 21:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais aussi :
(Matthieu 21:10-11) 10 Or, quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut secouée et l’on disait : “ Qui est-ce ? ” 11 Les foules disaient : “ C’est le prophète Jésus, de Nazareth de Galilée ! ”
Que la foule désigne Jésus comme un prophète, ne le rend pas prophète pour autant.
Les TJ ont une façon de voir Jésus qui n'est pas chrétienne. Leur Jésus n'est pas Dieu. Or, Jésus est Dieu pour le christianisme, Il est la troisième Personne de la Trinité.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 21:32
Message : Sarah a écrit :Je me suis complètement gouré la, et je me suis trompée.
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Encore un verset :
Luc 24 : 19
19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
sarah
En allant plus loin dans le texte, Sarah, tu as :
33 Sur l'heure même, ils partirent et retournèrent à Jérusalem; et ils
trouvèrent réunis les Onze et leurs compagnons,
34 qui disaient : " Réellement
le Seigneur est ressuscité, et il est apparu à
Simon. "
Sarah, est-ce qu'un simple prophète, même puissant, peut être appelé "le Seigneur" ?
Il est vrai qu'un prophète ne peut pas s'auto proclamer prophète comme l'a fait mahomet, ce qui rend mahomet faux prophète d'emblée. Mais une foule désignant un homme comme un prophète n'en fait pas un pour autant, forcément. Jésus est beaucoup plus qu'un prophète, Il est Dieu.
Un simple prophète dirait-il :
Jésus affirme : «
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).
Le "Je suis" est important car Dieu se désigne ainsi.
Si vous
êtes le Christ dites-le-nous franchement."
25.Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me croyez pas: les œuvres que je fais au nom de mon
Père rendent témoignage de moi;
26.Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27.Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28.Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29.Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30.Mon père et moi nous sommes un."
Jean 10
Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût,
Je suis »
Et Jean Baptiste le dernier des prophètes nous dit qui est Jésus :
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que
celui-là est le Fils de Dieu."
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 22:52
Message : oui, oui,
du charabia.
Jésus prophète selon la bible? OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Jésus Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Jésus fils de Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
la grande partie de la bible dit de Jésus qu il est un prophète.
2 ou 3 versets au sens figuré, dans la bible ont fait croire qu il était Dieu ou le fils de Dieu, alors que c'est au sens figuré.
Mais la bible prone en grande partie la prophétie du messie.
C'est justement parce que c'est un prophète, qu il fut un grand homme, si c'était Dieu et bien cela ne nous étonne pas que DIEU fasse des miracles, qu il guérisse l aveugle et le lépreux, ressucite les morts etc on sit que Dieu est capable de cela mais ce qui étonne c'est que c'est un homme comme nous et avec la permission de Dieu il a fait des miracles.
étonnants.
Auteur : eowyn
Date : 26 janv.07, 23:15
Message : Jésus Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Jésus fils de Dieu selon la bible? nonnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Et si, car Il se désigne Lui-même comme tel. Et c'est écrit dans la Bible.
Ce n'est que pour cette raison qu'on l'a crucifié car Il se dit Dieu et Fils de Dieu.
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! Jn 20
Et Jean Baptiste le dernier des prophètes nous dit qui est Jésus :
34.Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que
celui-là est le Fils de Dieu."
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 00:01
Message : ceci ne prouve rien du tout,
a qui s'adressait Thomas?
à Jesus ? ou cela est écrit?
Jesus dit "parce que tu m as vu, tu as cru" il a raisosn celui qui a vu Jésus a cru en Dieu, tandis que ceux qui ne l ont pas vu n ont pas cru en Dieu, comme en Arabie, pendant que Jesus était à jerusalem, les rabes étaeint polythéistes, mais si Jésus était venu à eux, ils auront cru en Dieu, ils auront vu les miracles etc
il faut comprendre les textes.
bien heureux est celui qui connaissait les prophètes, car cela leur a permis de croire en Dieu tandis qu aujourd hui beaucoup n y croit pas.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 00:09
Message : la vérité a écrit :ceci ne prouve rien du tout,
a qui s'adressait Thomas?
à Jesus ? ou cela est écrit?
Jesus dit "parce que tu m as vu, tu as cru" il a raisosn celui qui a vu Jésus a cru en Dieu, tandis que ceux qui ne l ont pas vu n ont pas cru en Dieu, comme en Arabie, pendant que Jesus était à jerusalem, les rabes étaeint polythéistes, mais si Jésus était venu à eux, ils auront cru en Dieu, ils auront vu les miracles etc
il faut comprendre les textes.
bien heureux est celui qui connaissait les prophètes, car cela leur a permis de croire en Dieu tandis qu aujourd hui beaucoup n y croit pas.
Avant d'affirmer quoi que ce soit sur la Bible, un bon conseil :
Lis la
Puis, autre conseil, essaye de comprendre les écrits. Mais en toute honnêté, je ne crois pas une seconde que tu feras cet effort car l'islam a trop embrumer les esprits.
Auteur : Sarah
Date : 27 janv.07, 00:45
Message : eowyn j'ai dis ceci :
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Et j'ajoute qu'il est Dieu, Messie, ETC..........
Sarah
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 00:52
Message : Sarah a écrit :eowyn j'ai dis ceci :
Je confirme monstre le puissant, que Jésus était un Prophète mais en même temps que le Messie
Et j'ajoute qu'il est Dieu, Messie, ETC..........
Sarah
Dieu peut-Il être prophète ?
Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).
On sait qui est Jésus avant même sa naissance.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 02:05
Message : Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit. Il annonce des choses, il prophétise et prédit.
Jésus a dit à plusieurs reprises que les Ecritures s'accomplissaient en Lui. Il n'y a donc plus un futur mais un présent. Il ne prophétise rien, Il accomplit. Il est le Messie attendu. Il est le Sauveur de l'humanité. Il est Celui pour qui Jean Baptiste, le dernier des prophètes, a aplani les chemins.
Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 02:46
Message : Un Prophète annonce le messsage de Dieu mais Jésus est plus que cela.
Quand il est venu sur la terre il est venu en homme semblamble à un être humain laissant sans divinité dans le ciel. Sur la terre Jésus fut un Prophète car il est homme mais nous savons qu'il est plus que cela mais pour la période sur la terre il en fut autrement.
Le Père redonna sa gloire sa nature sa personne qui est (la Parole de Dieu).
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Auteur : SaN
Date : 27 janv.07, 06:15
Message : 7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean :
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller
voir? Un homme vêtu d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se
trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende !
Eowwyn cela signifie que au moment ou Jésus était sur Terre le prophète le plus récent était Jean le baptiste, qui le précède.
Jésus est prophète aussi, même le prophète de prophètes ce qui montre que Jean n'est pas le dernier des prophètes.
Et Jean n'est pas qu'un simple prophète.
Un prophète de Dieu est un homme capable de parler au nom de Dieu par la connaissance qu'il a du royaume des cieux et ainsi par sa relation plus proche de Dieu par rapport aux autres.
Je ne suis pas musulman, mais j'ai étudier le coran et les hadith, je ne pense pas que Mahomet soit un faux prophète. Je pense que les pretres de l'islam ont détourné son message, comme le message de Jésus a aussi été détourné, sauf que Jésus parlait en parabole ce qui rend le detournement beaucoup plus compliqué.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 06:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus est bien un prophète, et se considérait d'ailleurs comme tel :
(Luc 13:32-34) 32 Et il leur dit : “ Allez dire à ce renard : ‘ Écoute : je chasse des démons et accomplis des guérisons aujourd’hui et demain, et le troisième jour je serai achevé. ’ 33 Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu !
Mahomet aussi était un prophète, mais un faux prophète.
Toutefois, il faut que je continue ma route aujourd’hui et demain et le jour suivant, parce qu’il n’est pas admissible qu’un prophète soit détruit hors de Jérusalem.
Il ne se dit pas prophète, mais se réfère à la manière dont le peuple le perçoit, y compris chez ses ennemis, d'où l'accusation suivante contre Jérusalem, capitale du judaïsme et en vérité, allégorie du judaïsme où les Hommes ont souvent rejeté Dieu en rejetant ses prophètes :
34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu
Où le "j'ai voulu" ne vaut pas pour Jésus l'Homme, mais pour Jésus en tant que Dieu qui a de tout temps montré sa bienveillance à ses enfants ingrats.
Ainsi, en disant prophète, ce n'est pas lui-même qu'Il explique. Il se contente de montrer à ces gens de mauvaise foi que tout prophète qu'ils pensent qu'il est, ils en ont après lui. Car Jésus ne se présente pas comme le Fils de Dieu d'emblée à qui le croise. Lorsqu'Il demande à ses apôtres de dire qui Il est pour eux et qu'ils comprennent qu'Il est le Fils de Dieu, Il les garde d'en informer quiconque. Le statut de prophète, Il ne le revendique pas, mais lui est donné par ceux qui voient ses oeuvres et comprennent qu'Il est dans la présence de Dieu. Mais personne ne peut se douter ni même imaginer qu'Il est plus beaucoup plus qu'un prophète comme l'a dit Jean Baptiste, le dernier des prophètes.
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 06:52
Message : Jésus est prophète aussi, même le prophète de prophètes ce qui montre que Jean n'est pas le dernier des prophètes.
Jésus est Dieu. Même Thomas l'incrédule le nommera "Mon Seigneur et mon Dieu" en le voyant réssuscité. Et je ne me souviens pas du moindre prophète qui a traversé la mort et en est revenu pour manifester sa puissance comme Dieu seul le peut en Jésus Christ.
Lorsqu'on dit que Jésus est prophète, c'est seulement dans le sens où il est le Messie, le Prophète des prophète. Comme il est aussi le Prêtre des prêtres. Comme il est aussi Roi des rois. Ceci ne veut pas dire qu'Il était dans la pratique tout ça, mais beaucoup beaucoup plus encore.
Un prophète de Dieu est un homme capable de parler au nom de Dieu par la connaissance qu'il a du royaume des cieux et ainsi par sa relation plus proche de Dieu par rapport aux autres.
Un prophète n'est qu'un homme qui parle sous l'impulsion du Saint-Esprit. Il annonce des choses, il prophétise et prédit.
Jésus a dit à plusieurs reprises que les Ecritures s'accomplissaient en Lui. Il n'y a donc plus un futur mais un présent. Il ne prophétise rien, Il accomplit. Il est le Messie attendu. Il est le Sauveur de l'humanité. Il est Celui pour qui Jean Baptiste, le dernier des prophètes, a aplani les chemins.
Je ne suis pas musulman, mais j'ai étudier le coran et les hadith, je ne pense pas que Mahomet soit un faux prophète
Pour les chrétiens si. Pour les raisons que j'ai déjà données mais aussi tout simplement parce que l'islam ne reconnait pas le Dieu Trinitaire, au contraire, il le renie et allah accuse de polythéisme ceux qui y croient.
Mais je veux bien croire que mahomet soit l'unique prophète d'allah, allah n'ayant rien à voir avec Dieu. Donc, faux prophète biblique et vrai prophète coranique.
Je pense que les pretres de l'islam ont détourné son message
Il n'y a pas de prêtres en islam.
Le message coranique est la parole incréée d'allah, parole directe, immuable et intemporelle. Aucune interprétation n'est possible si on ne veut pas trahir la parole directe d'allah.
comme le message de Jésus a aussi été détourné
Ah oui ? Comment cela ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 07:51
Message : Je regrette Eowyn, mais il apparait évident à tout le monde sauf à toi que Jésus était un prophète. Il a d'ailleurs beaucoup prophétisé des choses à venir qui ne sont pas encore arrivés. Le peuple juif avait l'habitude des prophètes. Il n'est pas stupide au point d'appeler prophète quelqu'un qui ne l'est pas.
(Luc 22:63-65) 63 Or les hommes qui le gardaient se mirent à se moquer de lui [et] ils le battaient ; 64 et après l’avoir couvert, ils [l’]interrogeaient et disaient : “ Prophétise ! Qui est-ce qui t’a frappé ? ” 65 Et ils disaient beaucoup d’autres choses en blasphème contre lui.
Ensuite, il est évident que Jean le baptiseur n'est pas le dernier des prophètes.
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
(1 Corinthiens 14:1) Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels, mais surtout pour que vous prophétisiez.
(Apocalypse 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 08:26
Message : asuphel a écrit :
Les passages en bleu sont censés être la réponse de Glory.
Elle est où ta réponse déjà ?
Tu essaie de faire de l'humour?? T'as avalé un clown?
Si tu fais semblant de ne pas voir que tu as bel et bien parlé du Christ, chose que tu me reprochais =>
Ai-je parlé du christ ne serait-ce qu'une seule fois ? Non, alors pourquoi tu me parles de ça ?!
Et bien je ne peux rien pour ton hypocrisie!
Ma réponse est bel et bien là!
Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 08:29
Message : asuphel a écrit :
Comme ta copine du dessus, tu aimes réinterprètes mes dires, n'est ce pas formidable ?
Voilà ce j'ai posté hier :
Jn 1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -
Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "
Il me semble que j'avais mis uniquement le passage qui parle du prophète en gras, non ? Mais comme tu es incroyablement malhonnête, tu as recopié ce que j'avais posté en mettant cette fois "Christ" en gras !! Pfffff à quoi ça sert de discuter avec des gens comme vous sérieusement ?
Ah le pauvre!
Il se fait piéger à son propre jeux et n'a même pas le courage de l'avouer!
Maintenant tu veux jouer à la victime?
Lamentable!
PS. Garde ton mépris pour toi-même!!!!
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 08:53
Message : Je regrette Eowyn, mais il apparait évident à tout le monde sauf à toi que Jésus était un prophète
Si par tout le monde tu parles de ceux de ce forum, cad dire des musulmans ne connaissant absolument pas la Bible et redisant ce que l'on trouve sur les forums islamiques, les TJ qui ont une vision particulière du Christ, etc.... Ce n'est pas sérieux.
As-tu au moins lu mes explications ou interprétations qui se tiennent même si on n'est pas d'accord, et pour cause, car ce que je dis c'est ce que dit le christianisme en général. Le catholicisme peut-être plus en particulier.
Les quelques forumeurs d'ici, sont bien peu de choses et moi aussi, je le reconnais, mais la Vérité sur le Christ existe cependant. Jamais le Christ n'a été un prophète, c'est absurde de penser cela.
Il est Dieu.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 08:58
Message : Tu crois que je n'ai jamais lu la bible,
la bible je l'ai, je m'en servais au cours de religion catholique que j'avais 2 heures par semaines durant 6 ans. donc me dire que je ne connais pas la bible!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et mes examens que j'ai si bien réussi mais cela ne m'a pas converti bien au contraire cela a renforcé ma foi islamique, en débattant avec le prof de religion catholique, sur certains versets bibliques que elle-même ne comprenait pas.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 08:58
Message : je m adresse à eowyn
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 09:01
Message : Ensuite, il est évident que Jean le baptiseur n'est pas le dernier des prophètes.
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
(1 Corinthiens 14:1) Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels, mais surtout pour que vous prophétisiez.
(Apocalypse 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
Les protestants, et autres chrétiens, que je sache, n'ont pas de prophètes après le Christ. Pourtant Saint Paul dit aux Corinthiens :
Il en est que Dieu a établis dans l'Église, premièrement comme apôtres, deuxièmement comme prophètes, troisièmement comme docteurs.....Puis ce sont les miracles, puis le don de guérir, d'assister, de gouverner, les diversités de langues.
Aucun chrétien à ma connaissance qu'il soit catholique, protestant ou orthodoxe ou des Eglises Arméniennes, Uniates, Copte etc ne pense qu'il y ait des prophètes après Jésus. En vérité, tout le monde a compris de quoi parlait Paul et qu'on ne pouvait pas confondre avec ce que l'AT appelle prophètes.
C'est pourquoi je maintiens ma position : Jésus ne s'est présenté pas comme prophète mais savait qu'on le voyait comme cela et le rappela à dessein; un peu de discernement dans la lecture des Textes le démontre.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 09:05
Message : si jean baptiste est le dernier des prophètes, pourquoi il dit dans la bible:
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
Auteur : eowyn
Date : 27 janv.07, 09:09
Message : la vérité a écrit :si jean baptiste est le dernier des prophètes, pourquoi il dit dans la bible:
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
Et bien comme tu as lu la Bible tu as la réponse. Lis aussi les exégèses chrétiennes pour mieux comprendre.
Aucun intérêt pour moi de discuter avec un esprit islamisé, car j'ai constaté que c'était particulièrement inutile après maintenant un assez long entrainement de plusieurs années. La mauvaise foi coranique ne m'intéresse plus.
Auteur : la vérité
Date : 27 janv.07, 09:38
Message : ne discutes pas avec moi, alors si tu es "intolérant" mais je te signale que tu es dans le forum de discussiion entre musulmans, chrétiens et juifs.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 09:38
Message : Eowyn, je ne fais que te citer les Ecritures :
(Actes 19:6) 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.
Un prophète prophétise, et un pécheur pèche. D'ailleurs, il est aussi écrit :
(Actes 2:16-18) 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.
Tu ne peux donc affirmer qu'il n'y a pas eu de prophète après Jean le baptiseur. La révélation de Jean est une prophétie, une des plus grande d'ailleurs, et celà fait de lui un prophète, ne t'en déplaise.
(Révélation 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
(Révélation 10:11) 11 Et ils me disent : “ Tu dois prophétiser de nouveau concernant des peuples, et des nations, et des langues, et beaucoup de rois. ”
(Révélation 22:6-7) Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”
(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.
(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Aussi, je ne me base pas sur ce que pense les musulmans, les catholiques ou les protestants, mais sur ce qui est écrit clairement dans la Bible.
Je ne vois pas en quoi les prophètes de l'AT serait différent de ceux du NT. Il ne suffit pas d'affirmer le contraire pour que ce soit vrai.
(2 Pierre 1:20-21) 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
Les premiers chrétiens n'étaient-ils pas eux aussi porté par l'esprit saint ? C'est pour celà que Paul écrivit :
(1 Corinthiens 14:31) 31 Car vous pouvez tous prophétiser l’un après l’autre, pour que tous apprennent et que tous soient encouragés.
Paul aurait-il inciter à faire quelque chose d'anormal ou d'interdit alors que lui-même prophétisait ?
Que Jésus soit Dieu ou simplement le Fils de Dieu ne change rien au fait qu'il était un prophète, et que bien des chrétiens jusqu'à Jean l'ont été après lui.
Ton problème, c'est que tu te dis que Dieu ne peut pas être un prophète. Mais alors, Dieu peut-il mourir ? Je ne raisonne pas moi à partir de présupposés, mais à partir des Ecritures.
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