Date : 23 févr.07, 03:58
Message :
tu a raisonGilles a écrit :Cela vas plus dans la section:
Traduction du monde nouveau falsification volontaire ?
tu a raisonGilles a écrit :Cela vas plus dans la section:
Traduction du monde nouveau falsification volontaire ?
O.k alors excuse mon erreur
pourtant DARBY dil bien que quand il y a un *astérix devant le mot * SEIGNEUR cela s'adresse a JEHOVAH.c'est pour le différencié du mot SEIGNEUR sans astérix qui lui est JESUS.melchior a écrit : -------------------
Il n'y a pas à se renseigner, c'est ce qui est.....
Il y a une grande distinction faite entre SEIGNEUR et Dieu:l'un mange à cause du Seigneur(son rédempteur ,qui est celui qui l'habite maintenant) tout en rendant grâce à Dieu ,le Père.
D'ailleurs ,je suis certain qu e tu en connais parfaitement la nuance et l'importance .....Il ne peut en être ainsi ,quand on nie que l'ESprit saint est la personne de Dieu!
bécausse elle est protestante 
il lui mauque l'imprimatur et le nihil obstat
Aucune traduction n'est parfaite.medico a écrit :c'est marrant quand c'est la traduction des tj c'est une falsification quand c'est les autres c'est un arrangement .
deux poids deux mesures comme objectivité c'est trés trés fort .
mais que tu le veux ou non c'est bien le but de pruové la trinité ce petit arrangement.
Aucune traduction n'est parfaite.medico a écrit :c'est marrant quand c'est la traduction des tj c'est une falsification quand c'est les autres c'est un arrangement .
deux poids deux mesures comme objectivité c'est trés trés fort .
mais que tu le veux ou non c'est bien le but de pruové la trinité ce petit arrangement.
Le terme "falsifié" je l'emplois lorsque l'on a essayer de tromper pour démontrer une doctrine particulière à un groupe...medico a écrit :je te l'accorde mais pas besoin de dire que la traduction des tj est falsifié. car je démontre aussi que les autres le sont
part elle-meme. C'est exactement ce que font les traductions catholiques depuis des siècles !jusmon de M. & K. a écrit : Le terme "falsifié" je l'emplois lorsque l'on a essayer de tromper pour démontrer une doctrine particulière à un groupe...
C'est ce qui s'appelle rétablir la vérité !jusmon de M. & K. a écrit : Les TJ, c'est bien connu, ne se sont jamais rendus coupable d'un pareil crime!
Saint-Esprit >> force active de Dieu?
Ou la falsifier... c'est selon!maurice le laïc a écrit :
C'est ce qui s'appelle rétablir la vérité !
Comme je le disais à Jusmon, c'est exactement ce qu'a fait la chrétienté depuis de nombreux siècles !melchior a écrit : ----------------------
N e tourne pas en dérision ce qui est important Medico!
Il ya d e nombreuses traductions....c'est certain.
ce qui est faux, c'est déteindre par" SA traduction fausse" le sens profond et vrai de la parole de Dieu et d'interdire ainsi à beaucoup de saisir les vraies et importantes promesses de Dieu.....
La TMN a restauré le sens profond des réalités bibliques qui avaient été masquées par l'accumulation de traditions plus ou moins païennes glanées par la chrétienté au cours du temps !melchior a écrit : Darby ,n'est pas facile à lire, d'autres aussi.....mais la difficulté n'empêche pas de comprendre et d'en recevoir les promesses d e Dieu.
L'ESprit s'y employant.....
Par contre la bible revue et corrigée des TJ ou d'autre peut-être, a effacé le sens profond de certaines réalités et promesses décrites et annoncées....par Dieu!
Oui tu t'es bien fait comprendre, et c'est un grand crime qu'a commis la chrétienté en interdisant à des millions de gens au cours des siècles de connaitre les vérités bibliques par le moyen de sa liturgie absurde et de ses doctrines païennes ! On peut reprocher beaucoup de choses à la watchtower mais elle est loin d'avoir accumulé la dette de sang de la chrétienté !melchior a écrit : Voilà le crime....car cela en est un!
Me suis je bien fait comprendre?
C'est pourquoi ,je ne ris pas des "pipo" , mais je m'insurge parce que des centaines de gens resteront "ignorants" de vérités et de promesses de Dieu......cherchant désespérement à plaire à Dieu avec leur "chair"!
Toi qui enseigne et soutient ces erreurs, tu n'en souffres pas. bien entendu....mais en tant qu'enseignant, tu en seras jugé plus sévèrement, encore que tu puisses en changer.....Tu as 70 ans....,non?
Exactement ! C'est selon que tu tiens à des traditions et des doctrines païennes ou à la vérité !jusmon de M. & K. a écrit : Ou la falsifier... c'est selon!
Ben oui, mais je n'avais pas besoin que tu le répètes comme un perroquet.maurice le laïc a écrit : Exactement ! C'est selon que tu tiens à des traditions et des doctrines païennes ou à la vérité !
De toute façon en lisant plus loin on comprend très bien qu'il s'agit de Jésus. Voici un plus large extrait, faites-vous une idée par vous même qui est le Seigneur. (trad Bible de Jérusalem)medico a écrit :il serait bien que tu te renseigne d'abord la bible DARBY au mot SEIGNEUR met un astérix * dans son introduction dit ( dans le nouveau testament ,l'astérix*placé devant le mot 'SEIGNEUR ', distingue les cas ou ce nom correspond a 'l'ETERNEL' ( JEHOVAH )de l'ancien testament.)
CHOURAQUI met le tétragrame. romains 10
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?
6 Celui qui tient compte des jours le fait pour le Seigneur ; et celui qui mange le fait pour le Seigneur, puisqu'il rend grâce à Dieu. Et celui qui s'abstient le fait pour le Seigneur, et il rend grâce à Dieu.
7 En effet, nul d'entre nous ne vit pour soi-même, comme nul ne meurt pour soi-même ;
8 si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Donc, dans la vie comme dans la mort, nous appartenons au Seigneur.
9 Car le Christ est mort et revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants.
Et ça change quoi, parce que la Jérusalem dit : "Il a été manifesté dans la chair".medico a écrit :AUTRE EXEMPLE DE FALSIFICATION.
la traduction de L SEGOND édition la version originale de L. Segond (1910) 1 timothée 3:16
".. celui qui a été manifesté en chair.. "
alors que la version "révisée" 1975 (éd. Genève 1979) porte:
".. Dieu qui a été manifesté en chair.. "
14 En t'écrivant cela, j'espère te rejoindre bientôt.
15 Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu-je veux dire l'Église du Dieu vivant : colonne et support de la vérité.
16 Oui, c'est incontestablement un grand mystère que celui de la piété : Il a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, apparu aux anges, proclamé aux nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire.
J'ai précisé, pas répété, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité en ce qui concerne les falsificateurs, qui sévissent depuis au moins 16 siècles !jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais je n'avais pas besoin que tu le répètes comme un perroquet.
Mais, que je sache, les tj ne nient pas que le Christ soit le fils de Dieu ! Ils ne nient pas non plus le saint esprit, ils rétablissent le fait que le saint esprit n'est pas une personne !melchior a écrit :Maurice le Laic a dit:
"
La TMN a restauré le sens profond des réalités bibliques qui avaient été masquées par l'accumulation de traditions plus ou moins païennes glanées par la chrétienté au cours du temps ! "
Elle a été précédée par d'autres.....mais elle a établi" un faux étalon" des écritures.....dans les points importants!
Qui nie d'abord Christ en tant qu e Fils de Dieu, comme ils l'ont fait et qui nie le Saint Esprit, ainsi que ses dons pour aujourd'hui encore ,demeure dans les ténèbres...de sa "chair".
Pour eux (t-j)le Fils de Dieu ,est un Archange et sont nom est pour eux) l'Archange Michelqu'ils croyaient qu e Jésus -Christ était le Fils de Dieu.....comme beaucoup
Si ,si ,demandes leur Te rends-tu compte de l'énormité de ce que tu dis ! Je n'ai jamais lu ni entendu dire que les tj (dont je ne fais pas partie) aient nié que Jésus Christ soit le fils de Dieu, même il y a plus de 40 ans. Alors tu vois, je pense que tu es bourré de préjugés et que ça t'amène (comme d'autres sur ce forum) à dire n'importe quelles sottises que tu as entendues sur les tj sans même prendre la peine de vérifier ce qu'il en est ! J'ai sous les yeux un livre des tj de 1963. Ce livre qui a pour titre TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU ET UTILE traite de toute la Bible, livre par livre, en mettant maintes fois l'accent sur le fait que Jésus est bien le Christ, le fils de Dieu. Je te cite un passage de ce livre :' Répondant à une question de Jésus, Pierre l'identifie disant: "Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant".'melchior a écrit :A maurice le laic...
bonjour,
tu dis:"Mais, que je sache, les tj ne nient pas que le Christ soit le fils de Dieu ! Ils ne nient pas non plus le saint esprit, ils rétablissent le fait que le saint esprit n'est pas une personne !"
Je répond:
Il y a quarante ans , ils le niaient.....c'était tout au plus un prophète ,et
pour les T.J il y avait Jéhovah.....
Depuis ,ils se sont rendus compte de l'erreur "publicitaire" qu e cela donnait et ils ont dit qu'ils croyaient qu e Jésus -Christ était le Fils de Dieu.....comme beaucoup....
Oui, parceque l'esprit saint n'est pas une des personnes d'une soit-disant trinité, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !melchior a écrit : Par contre il y a quarante ans , ils niaient comme aujourd'hui que le Saint Esprit soit une personne, celle de Dieu qui est ESprit....
D plus ,ils niaient et nient encore que les dons spirituels soient pour toutes les générations, disant que ce fût donné pour lancer la première vague uniquement.....
Cet affirmation ou témoignage des TJ ne peut -être nié......
On peut nier cela de la façon suivante: tout simplement en citant le même verset (1Corinthiens 8:6), mais en entier, ce dont tu t'es bien gardé. Ce verset fait parfaitement la distiction entre Dieu et Jésus: "Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." Il est à noter que ce verset précise sans la moindre ambiguité que Dieu est une seule personne: le Père. L'esprit saint n'y est même pas mentionné, montrant par là même qu'il ne s'agit pas d'une personne !melchior a écrit :MOI,MElchior j'ose dire que celui qui rejette ainsi le Saint ESprit pour ne pas savoir qu'il est la personne de Dieu même, ne peut avoir Christ en soi!Car si c'était le cas, lui-même s'identifierait comme tel....
Comment peut on nier cela?
Quand ilest écrit:"Il n'y a qu'un seul Seigneur,Jésus-Christ"(1Corinth 8:6)
Jamais, puisque c'est faux !melchior a écrit : Alors quand?Quand?Reconnaîtrez vous donc que l'esprit est autre chose qu'une simple force ou puissance, mais qu'il est Le SEigneur ressuscité !
Il est grand temps que tu prennes conscience que c'est à toi de te remettre en question et de cesser de blasphémer !melchior a écrit : La grâce vous est donnée d'entendre ce qui est , saisissez là....car le temps est court!
Comprenez donc pourquoi j'insiste....
Salutations.
Je te rappelle que tu as prétendu à tort que les tj niaient il y a 40 ans que jésus est le fils de Dieu ! Quand à ton expérience avec Christ, si tu connaissais bien la Bible tu te rendrais compte que tu as été trompé sur la personne. Ton expérience, ce n'est pas avec Christ que tu l'as faite ! C'est, je pense, ce qu'avaient voulu t'expliquer, maladroitement certes, les tj qui t'avaient littéralement assiégé ! La Bible dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père. Dieu, c'est à dire le Père, ne s'appelle pas saint esprit ou esprit saint mais YHWH qu'on prononce Yahweh ou Jéhovah ! L'esprit saint n'est pas la personne de Dieu mais sa force agissante ! Je crois que tu as beaucoup à apprendre sur l'esprit saint et même tout simplement sur le mot esprit et sur ses divers sens !melchior a écrit :Bonjour...
S'il y a blasphème, il n'est pas de moi!.
Je sais pour l'avoir entendu ce qu'en disait las TJ de ma ville, en 1964!
Je le sais puisque j'y suis allé +- trois mois et que ce sonteux qui m'ont vendu une bible Segond....avec la TW.
Et quand je suis venu le rendre témoignage de ma conversion ailleurs et de ce qu ej'avais vécu en expérience avec Christ:ils m'avaient littéralement assiégé entre deux rangées de sièges et j'ai vu ce qu'était que "grincer des dents"....Au point tel qu'aujourd'hui quand je lis que les pharisiens "grinçaient des dents et étaient furieux en leur coeur" comme pour Etienne , je me rappelle ce jour de 42 ans passés....
Je sais donc ce qu'il en est et ce qu e j'y ai entendu.....non pas ce qu'on écrit ou publie, mais ce qu'on enseigne et que l'on maintien....à tort.
Quand au Saint Esprit, je le dis en vérité, c'est la personne de Dieu
J'ai déjà écrit là dessus , à croire que vous ne lisez rien....
Il serait peut -être bon de faire un débat sur le Saint Esprit....
Vous niez le Saint Esprit comme personne, parce qu e vous ne croyez pas à la trinité.......et bien le saint Esprit est personne de Dieu, car il est DIeu et la trinité comme on l'a décrit généralement ...n'existe pas!
je l'ai déjà dit...
Mais pour l'avoir véritablement reçu , je sais ....qui il est!
La parole n'en fait d'ailleurs pas mystère.
Salutations
c'est pas moi qui est changé le verset de la SEGOND ça veut dire que la premiére version n'était pas justePasteur Patrick a écrit :Médico, quand on passe d'une langue à une autre (version), on est toujours obligé de trahir la langue originale. Tout traducteur te le diras.
Un mot dans une langue peut recevoir sens dans la langue cible.
Ainsi, dans I tim 3:16 le premier mot que tu cits est un neutre en grec ... qui n'existe pas en français (masc. ou fém.) !
Salut, mafemmem'appelle, le dîner est servi ! Bon appétit....
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