Contenu du Sujet 14699

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 févr.07, 07:53
Message :

Yeva Agetuya a écrit :L'usage du chapelet est d'origine musulmane et a été introduit en Europe au retour des Croisades.

Selon certaines sources (désolée, je ne les ai plus sous la main) le chapelet est antérieure aux croisades, en tout cas en tant que prière. Au VIIIe siècle les laïcs vivant près des monastères récitaient 150 NP en lieu et place des 150 psaumes car ils ne savaient pas lire. Pour les compter, ils faisaient passer des cailloux d'une poche à l'autre puis ils ont fait des noeuds dans une corde. Par la suite, on a introduit le Je vous salue Marie(XIe s?), qui est apparu plus tard. Il semble que le système du chapelet se retrouve dans beaucoup de religions.

Il dit qu'il ne faut pas prier en rabachant. En lisant cela, j'ai tout de suite pensé au chapelet, ou l'on répete 5 fois 10 Je vous salut Marie.......

Tout dépend de toi, personne ne te demande de rabacher tes prières! Tu peux les dire lentement et posément en faisant attention à ce que tu dis. Tu peux introduire un verset d'Evangile entre chaque prière, la formule te met alors dans un état de prière qui donne le temps à ton coeur de digérer le verset.
Bref préfère la qualité à la quantité!
Perso, je ne prie plus le chapelet: je suis devenue protestante et cela ne me manque pas puisque je n'ai jamais été très mariale, j'ai toujours été "christocentrique".

Auteur : piotr
Date : 28 févr.07, 19:55
Message : Prier Dieu .....en récitant des formules toutes faites en l'honneur d'une femme .... bigre .....c'est aller à contre courant des évangiles ..... enfin, cela ne risque de faire aucun bien ni aucun mal ! Autant compter les moutons avant de dormir, cela revient au même. A moins que l'on s'ennuie et que l'on ne sache pas quoi faire. Comme passe temps totalement inutile c'est super bien !

Auteur : FromDaWu
Date : 05 mars07, 00:49
Message :

piotr a écrit :Prier Dieu .....en récitant des formules toutes faites en l'honneur d'une femme .... bigre .....c'est aller à contre courant des évangiles ..... enfin, cela ne risque de faire aucun bien ni aucun mal ! Autant compter les moutons avant de dormir, cela revient au même. A moins que l'on s'ennuie et que l'on ne sache pas quoi faire. Comme passe temps totalement inutile c'est super bien !

Piotr, ça fait plusieurs fois que je me retiens, mais la, il faudrait peut etre que tu te calme a mon avis.
A quoi sa sert de venir ici si c'est sans cesse te foutre de la gueule des chrétiens, personne ne t'oblige a venir ici pourtant!!

S'il te plait, respecte nos croyances, sinon, ce n'est pas la peine de venir ici.

________________________

Merci pour vous réponse, c'est vrai que le chapelet peut malgré ces répetition etre très profond, tout dépend de ce que l'on en fait. Je pense que le Christ, disait cela contre les gens qui croyait que les priere sont comme des formule magique, que plus on les dit plus elle marcheront....
Tout dépend en fait de l'intérieur, de notre état de priere.....

Que Dieu vous bénisse

Cordialement

Auteur : l'hirondelle
Date : 05 mars07, 05:11
Message : Je ne pense pas que Piotr se "fout de la gueule des chrétiens", puisqu'il en est un lui-même! Il ne faudrait pas confondre chrétien et catholique!!!

Concernant le culte marial et la prière dite "Je vous salue Marie" je vais essayer d'être nuancée.
Mieux vaut prier Marie que de ne pas prier du tout MAIS il serait dommage d'en rester là.
Parce que:
1) d'un point de vue historique on ne peut pas nier que le culte d'hyperdulie qu'on lui rend dans certaines confessions est venu -sans qu'on s'en rende compte et bien qu'on s'en défende- remplacer le culte de la déesse Mère présent chez les peuples passés du paganisme au christianisme.
2) d'un point de vue spirituel, ceux qui s'adressent à Marie le font souvent parce qu'ils n'ont souvent pas conscience de la tendresse de Dieu à qui on prête des qualités "viriles" Alors que Dieu n'appartient pas à un genre déterminé, il n'est pas "mâle"! On attribue à Marie ce qu'on n'a pas pu découvrir chez Dieu!

Il est probable qu'au point de départ la salutation angélique était seulement un mini office de l'Incarnation qui reprenait les phrases-clé de l'évangile (Lc 1,28.42).
Au début, la prière ce terminait par une glose: et Jésus, le fruit de vos entrailles est béni, Jésus qui.... suivait une allusion à la vie de Jésus. Ce n'est qu'au XVe siècle qu'est apparue la formule "Sainte Marie, etc." signe que la prière changeait de destinataire et de destination!

Je n'irai pas dire à quelqu'un qui prie le chapelet et qui ne prie que ça: arrête, cela n'a pas de sens, etc. même si je le pense. Je préfère rencontrer la personne là où elle est et l'aider à découvrir autre chose pour peu à peu réorienter sa prière.

Auteur : piotr
Date : 05 mars07, 06:04
Message : rien à ajouter et rien à soustraire.

mon intention n'est pas de dire que l'Eglise catholique est païenne mais bien de dire que ses rites, sa liturgie et sa façon de voir les évangiles est assez peu évangélique ..... vais pas reprendre le combat de Luther et d'autres ....vais pas rappeler l'histoire de cette Eglise ..... vais pas .... ceci dit, pour un catholique romain .... qui ne pense pas comme lui n'est pas chrétien ! Le catholique romain est en fait un schismatique aux yeux des orthodoxes. Bien que pas TJ, les TJ me semblent plus proches de la vérité évangélique que les adorateurs d'une femme, admirable certes, mais femme !

La haine des catholiques tout au long de l'histoire vis à vis des protestants et autres hérétiques dont je fais partie à leurs yeux est une constante. Encore heureux qu'ils se savent plus allumer les bûchers, envoyer leurs croisés à Constantinople, .... et j'en passe des meilleures.

Auteur : FromDaWu
Date : 06 mars07, 00:55
Message :

piotr a écrit :rien à ajouter et rien à soustraire.

mon intention n'est pas de dire que l'Eglise catholique est païenne mais bien de dire que ses rites, sa liturgie et sa façon de voir les évangiles est assez peu évangélique ..... vais pas reprendre le combat de Luther et d'autres ....vais pas rappeler l'histoire de cette Eglise ..... vais pas .... ceci dit, pour un catholique romain .... qui ne pense pas comme lui n'est pas chrétien ! Le catholique romain est en fait un schismatique aux yeux des orthodoxes. Bien que pas TJ, les TJ me semblent plus proches de la vérité évangélique que les adorateurs d'une femme, admirable certes, mais femme !

La haine des catholiques tout au long de l'histoire vis à vis des protestants et autres hérétiques dont je fais partie à leurs yeux est une constante. Encore heureux qu'ils se savent plus allumer les bûchers, envoyer leurs croisés à Constantinople, .... et j'en passe des meilleures.

et blablabla..... effectivement tu es un vrai chrétien, c'est bien ce qui me semblait....
L'Eglise catholique, bouu les méchants,....toujours entendre les meme trucs, cela devient assez lourd, c'est du bourrage de crane et ça ne fais vraiment pas avancer le chmilblik.

Ceux qui sont sincère envers Dieu, et qui veulent recherché la Vérité, etre transformé par le Christ et la vérité évangélique, ceux la comprendrond l'Eglise, comme moi lorsque je me suis converti. Entendre que l'Eglise a fait les croisade, st barthélémy, ..... tout le monde le sait et franchement tant pis quoi si vous vous bornez a en restez la. Un trésor nous est donné, mais vous vous préféré voir que le paquet cadeau est froisé dans un coin plutot que de vous émerveillez du trésor infini contenu a l'intérieur.....

Bien a vous

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 mars07, 01:30
Message :

FromDaWu a écrit : Ceux qui sont sincère envers Dieu, et qui veulent recherché la Vérité, etre transformé par le Christ et la vérité évangélique, ceux la comprendrond l'Eglise, comme moi lorsque je me suis converti. Entendre que l'Eglise a fait les croisade, st barthélémy, ..... tout le monde le sait et franchement tant pis quoi si vous vous bornez a en restez la. Un trésor nous est donné, mais vous vous préféré voir que le paquet cadeau est froisé dans un coin plutot que de vous émerveillez du trésor infini contenu a l'intérieur.....

Bien a vous

Ne dis pas "l'Église" pour "l'Église catholique" s'il te plaît

. Ce n'est pas parce que tu vis dans un pays où elle est majoritaire qu'il faut, par cet abus de langage courant même chez les incroyants, nier en quelque sorte l'existence des autres. Je sais que ce n'est pas dans ton intention, mais dans les faits ça donne cette impression.

Je ne dis pas que les autres Églises chrétiennes sont irréprochables, elles ont toutes leurs petits côtés et des moments sombres dans leur histoire.
Ce qui me plaît le moins dans l'Église catholique, je l'ai écrit dans le fil ad hoc. Seulement, il y a une chose que tu ne pourras pas me reprocher, c'est de n'en avoir vu QUE l'emballage! J'ai été religieuse pendant 20 ans, je sais très bien ce qu'il y a à l'intérieur du paquet! C'est en connaissance de cause que j'ai pris mes distances avec elle.

Auteur : piotr
Date : 06 mars07, 01:49
Message : sans commentaire

bon j'arrête car il n'y a pas pire aveugle que .....

Auteur : VexillumRegis
Date : 06 mars07, 03:39
Message :

l'hirondelle a écrit :Ne dis pas "l'Église" pour "l'Église catholique" s'il te plaît

Unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Le Credo professe qu'il y a une seule Eglise (unam) et qu'elle est dite catholique (catholicam), c'est-à-dire répandue par toute la terre.

On parle d'Eglises particulières pour désigner les diocèses, c'est--à-dire les communautés chrétiennes dirigées par un évêque validement ordonné.

Les communautés chrétiennes qui ne possèdent pas une succession apostolique valide ne peuvent pas être qualifiées d'Eglises.

In Christo,

- VR -

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 mars07, 07:17
Message : Ça, c'est TON avis. D'ailleurs je n'ai jamais entendu au sein du catholicisme qu'on refusait le nom d'Église aux autres confessions, JAMAIS!
Je t'invite du reste à te renseigner sur la signification d'Ecclesia et de catholica. Au point de départ, ces termes ne correspondent pas à la définition que tu sembles leur donner.

Auteur : vISTAPA
Date : 06 mars07, 10:35
Message :

medico a écrit :ET LES MUSLMANS ils ont été le cherché ou

Le Japa--mâla "guirlande de prières" était utilisé en Inde par les brahmanes bien avant son usage en occident.
Il était utilisé pendant la récitation des litanies.

Auteur : VexillumRegis
Date : 06 mars07, 10:50
Message :

l'hirondelle a écrit :Ça, c'est TON avis. D'ailleurs je n'ai jamais entendu au sein du catholicisme qu'on refusait le nom d'Église aux autres confessions, JAMAIS !

Non, c'est la position doctrinale de l'Eglise catholique.

Cf. Dominus Iesus, § 17.

In Christo,

- VR -

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars07, 20:41
Message :

VexillumRegis a écrit : Unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Le Credo professe qu'il y a une seule Eglise (unam) et qu'elle est dite catholique (catholicam), c'est-à-dire répandue par toute la terre.

On parle d'Eglises particulières pour désigner les diocèses, c'est--à-dire les communautés chrétiennes dirigées par un évêque validement ordonné.

Les communautés chrétiennes qui ne possèdent pas une succession apostolique valide ne peuvent pas être qualifiées d'Eglises.

On s'en fiche du credo et des vues sectaires cathos!

De nos jours on appelle "église" diverses dénominations chrétienne.

L'Eglise, pour désigner l'Eglise catholique, est un terme inapproprié si l'on veut échanger avec les autres chrétiens. C'est une manière de dire qu'ils sont dans l'erreur, donc offensant.

Auteur : vISTAPA
Date : 06 mars07, 23:42
Message :

Je ne comprends pas le rapport des derniers messages avec le sujet: "Le chapelet a la lumière de l'Evangile".
Pourriez-vous m'éclairer?

Auteur : piotr
Date : 07 mars07, 04:01
Message : vISTAPA,

faut suivre frangin, faut suivre, c'est l'autre qui nous taxe de non chrétien car selon lui, seule sa secte est chrétienne !

on reste dans le sujet car il nous débite un chapelet de [ATTENTION Censuré dsl]

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mars07, 04:17
Message :

vISTAPA a écrit : Je ne comprends pas le rapport des derniers messages avec le sujet: "Le chapelet a la lumière de l'Evangile".
Pourriez-vous m'éclairer?

Tu as raison, cela n'a aucun rapport.
VR peut tapisser sa chambre avec les encycliques et le catéchisme, le document qu'il cite n'a pas été contesté qu'en dehors du catholicisme. Laissons-le à son monologue.

Auteur : piotr
Date : 07 mars07, 05:01
Message : pour les adorateurs des papegots, évêquegots et autres ..... spécimen .... un site incontournable

http://v.i.v.free.fr/pvkto/vexillumregis.html

suis certain que cela va vous plaire !

Auteur : VexillumRegis
Date : 07 mars07, 05:24
Message :

l'hirondelle a écrit :VR peut tapisser sa chambre avec les encycliques et le catéchisme, le document qu'il cite n'a pas été contesté qu'en dehors du catholicisme. Laissons-le à son monologue.

Il existe aussi une Note sur l'expression "Eglises soeurs".

Quant à la déclaration Dominus Iesus, elle a été sanctionnée par l'autorité de Jean-Paul II et rédigée par (ou sous la direction de) celui qui est aujourd'hui Benoît XVI. Elle est conforme à toute la Tradition reçue. Ce ne sont guère que les "progressistes" (au mauvais sens du mot) qui se sont fachés à sa parution.

In Christo,

- VR -

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mars07, 06:03
Message : Tiens, ta petite hérétique ne t'en veux pas, elle t'offre ce lien: vexilla regis en espérant que tu passeras un moment agréable sur ce site.

Auteur : VexillumRegis
Date : 07 mars07, 06:09
Message :

l'hirondelle a écrit :Tiens, ta petite hérétique ne t'en veux pas, elle t'offre ce lien: vexilla regis en espérant que tu passeras un moment agréable sur ce site.

Je t'en remercie bien.

Comme dit le proverbe : "L'hirondelle ne fait pas le printemps" ; et, certes, tes conceptions ne feraient pas le printemps de l'Eglise si elles venaient à être appliquées.

- VR -

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mars07, 06:22
Message : Charmant! Un vrai galant homme!

Auteur : piotr
Date : 07 mars07, 06:31
Message : trop poli pour être honnête !!!!!

ceci dit :

"Quant à la déclaration Dominus Iesus, elle a été sanctionnée par l'autorité de Jean-Paul II et rédigée par (ou sous la direction de) celui qui est aujourd'hui Benoît XVI. Elle est conforme à toute la Tradition reçue. Ce ne sont guère que les "progressistes" (au mauvais sens du mot) qui se sont fachés à sa parution.

In Christo, "

Ta Tradition .....tu imagines où tu peux la mettre ......

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mars07, 06:35
Message : Donc, VR, cette manière de pratiquer le chapelet n'est pas bonne...

l'hirondelle a écrit :Tout dépend de toi, personne ne te demande de rabacher tes prières! Tu peux les dire lentement et posément en faisant attention à ce que tu dis. Tu peux introduire un verset d'Evangile entre chaque prière, la formule te met alors dans un état de prière qui donne le temps à ton coeur de digérer le verset.
Bref préfère la qualité à la quantité!

....puisque je ne fais pas le printemps dans TON Eglise

Auteur : VexillumRegis
Date : 07 mars07, 06:52
Message : Chère Hirondelle,

Nous traitions de l'ecclésiologie, et non du chapelet. Ce que vous dîtes à ce sujet est très juste.

- VR -

Auteur : piotr
Date : 07 mars07, 07:43
Message : printemps .... certes ... mais pluvieux .......

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mars07, 07:44
Message : Eh bien, restons dans le sujet!

Auteur : paul H.
Date : 08 mars07, 01:27
Message : Donc pour en revenir au sujet... Je vois une grande vertu dans le chapelet pour les personnes agées isolées qui attendent la mort. Je ne pratique pas cette forme de piété mais je pense qu'il est bon de leur en demander la récitation pour les autres (le voisin qui va être licencié ou le beau-fils qui souffre du cancer). L'exercice n'est pas compliqué et c'est aussi une façon de leur dire qu'elles sont encore utiles dans leur solitude et leur infirmité et pas seulement une charge pour la société.

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 mars07, 04:35
Message : Sans vouloir choquer quique se soit,Je me demande pourquoi avons nous cette fichue manière de compliquer les choses simples que Dieu nous a donné.
Où Dans la bible ,le seigneur demande t-il à ses adorateurs d'utiliser des "béquilles" pour le prier? Alors que vient chercher le chapelet?
Ordre du seigneur? Nullement!
Suivons simplement les enseignements du Christ et de ses apôtres et nous ne balloterons pas à tout vent de doctrine!
Arrêtons de nous focaliser sur les traditions des hommes.

Auteur : piotr
Date : 08 mars07, 06:13
Message : "Alors que vient chercher le chapelet?
Ordre du seigneur? Nullement!
Suivons simplement les enseignements du Christ et de ses apôtres et nous ne balloterons pas à tout vent de doctrine!
Arrêtons de nous focaliser sur les traditions des hommes."

toi tu es un drôle de paroissien .... oui toi ..... fais pas semblant de ne pas comprendre .... tu vas encore énerver tout le monde .....

.....suffit de retourner aux textes .....

Seigneur apprend nous à prier .....

ne faites pas comme ces païens (aucune allusion à personne mais suivez mon regard) .....

Matthieu chapitre 6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. 6.2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6.3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, 6.4 afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 6.5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Bizarre mais dans ma version .....je vois ni le chapelet ni les litanies à cette femme admirable que fut Marie, mère de Jésus !

Help ...aidez-moi à retrouver ces passages de l'évangile où il est dit de dire le chapelet, le rosaire .... suis désespéré !!!!!

Auteur : xav
Date : 26 mars07, 22:42
Message : Jésus nous dit de ne pas rabâcher.
Rabâcher ne veut donc pas dire répéter.
On peut répéter en rabâchant tout comme répéter sans rabâcher.

Voici ce que nous dit Jésus dans Mathieu pour le Notre Père :

Mt 6, 7-13 (Tradition Liturgique Kto)
7 Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous l'ayez demandé.
9 Vous donc, priez ainsi :
Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié.
10 Que ton règne vienne ;
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
12 Remets-nous nos dettes,
comme nous les avons remises nous-mêmes
à ceux qui nous devaient.
13 Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

Nous voyons deux choses Jésus nous invite à dire cette prière. Il la donne en exemple et modèle. Il nous invite à ne pas faire des flots de parole, à ne pas rabâcher. Mais dans la prière du Notre Père se trouve : Donne-nous notre pain de CE JOUR ! C'est comme une invitation à demander chaque jour la grâce pour vivre en union avec Dieu. Pour nous Kto nous voyons dans le pain de chaque jour l'Eucharistie (Jésus hostie)

Mais Jésus nous dit aussi

Mt 7, 7-8 (trad liturgique Kto)
Demandez, vous obtiendrez ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ; et pour celui qui frappe, la porte s'ouvrira.

Il est clair il faut demander, et ce même, instamment et même avec supplique. Cette Parabole illustre mon propos.

Lc 18, (trad de la TOB)
1 Jésus leur dit une parabole sur la nécessité pour eux de prier constamment et de ne pas se décourager. 2 Il leur dit : "Il y avait dans une ville un juge qui n'avait ni crainte de Dieu ni respect des hommes. 3 Et il y avait dans cette ville une veuve qui venait lui dire : Rends-moi justice contre mon adversaire. 4 Il s'y refusa longtemps. Et puis il se dit : Même si je ne crains pas Dieu ni ne respecte les hommes, 5 eh bien ! parce que cette veuve m'ennuie, je vais lui rendre justice, pour qu'elle ne vienne pas sans fin me casser la tête. 6 Le Seigneur ajouta : "Ecoutez bien ce que dit ce juge sans justice. 7 Et Dieu ne ferait pas justice à ses élus qui crient vers lui jour et nuit ? Et il les fait attendre !

Mais, cependant la question reste. Oui mais, n'est-ce pas tout de même rabâcher ??? Cette question n'est pas sans importance, car nous pouvons effectivement tomber dans le rabâchage, et plus vite que ce qu'on ne le croit. Je crois que la véritable question à ce poser lorsqu'on prie quoi que ce soit, c'est : OU EST MON COEUR LORSQUE JE PRIE. On peut dire à quelqu'un je t'aime une fois et cette fois est un rabâchage, car le coeur n'y était pas. On peut dire à quelqu'un 100 fois je t'aime et ce n'est pas du rabâchage, car le coeur et la cinsérité y étaient.

Ici dans la suivante citation biblique nous voyons que Luc associe plusieurs idées que j'ai déjà mises en évidence plus haut.

Lc 11 (trad liturgique Kto)
1 Un jour, quelque part, Jésus était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean Baptiste l'a appris à ses disciples. »
2 Il leur répondit : « Quand vous priez, dites :
'Père,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne.
3 Donne-nous le pain
dont nous avons besoin pour chaque jour.
4 Pardonne-nous nos péchés,
car nous-mêmes nous pardonnons
à tous ceux qui ont des torts envers nous.
Et ne nous soumets pas à la tentation.' »

5 Jésus leur dit encore : « Supposons que l'un de vous ait un ami et aille le trouver en pleine nuit pour lui demander : 'Mon ami, prête-moi trois pains : 6 un de mes amis arrive de voyage, et je n'ai rien à lui offrir.' 7 Et si, de l'intérieur, l'autre lui répond : 'Ne viens pas me tourmenter ! Maintenant, la porte est fermée ; mes enfants et moi, nous sommes couchés. Je ne puis pas me lever pour te donner du pain', 8 moi, je vous l'affirme : même s'il ne se lève pas pour les donner par amitié, il se lèvera à cause du sans-gêne de cet ami, et il lui donnera tout ce qu'il lui faut.

9 Eh bien, moi, je vous dis : Demandez, vous obtiendrez ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. 10 Celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ; et pour celui qui frappe, la porte s'ouvre.

Alors pour le chapelet, à la lumière de l'évangile, suivant l'esprit avec le quel nous le faisons, c'est tout à fait acceptable et si on veut même conseillé.

Pour ce qui est du chapelet, la tradition dit que c'est saint Dominique qui a introduit le chapelet. Maintenant la prière répétitive remonte au début de la chrétienté avec le Kyrie. Les orthodoxes ont ainsi développé ce qu'on appelle la prière de Jésus (schotky). Ils ont une sorte de chapelet de corde avec 99 noeuds. Sur chaque grain ils disent : "Seigneur Jésus, Fils du Dieu vivant, prends pitié de moi pauvre pécheur". Chez eux le but de cette prière, tout comme le chapelet d'ailleurs, est d'entrer dans la prière continuelle, et ainsi réaliser cette demande de Jésus : "Priez sans cesse".

Il est évident que le but de ces prières répétitives est de s'unir au Sauveur par la prière et ne plus jamais s'arrêter. Car, quel est le but de la vie chrétienne sinon "l'acquisition" (disons plutôt l'ouverture totale à l'Esprit) de l'Esprit-Saint qui prie tout le temps en nous. Etre à Dieu en tout tant, anticiper déjà ici sur terre le Royaume des cieux.

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 mars07, 03:43
Message : Voici une liste de sujets pour lesquels la bible nous recommande de prier et dans aucun de ces sujets il n'est pas fait allusion à aucune "béquille" et encore moins celle du chapelet!
-Pour le pain quotidien (Matthieu 6/11
-Pour le pardon de nos péchés (2chroniques 7/14, 1jean1/9)
-Pour recevoir le st Esprit (luc 11/13)
-Pour être secourus dans la tentation et les dangers(Matth.6/13,ps.91/15)
-Pour la guérison des malades (Jacq.5/14-15)
-Pour ceux qui se consacrent à la prédication de l'évangile (Eph6/18-19;col4/3...)
-Pour les chefs des nations et les autorités civiles (1timoth.2/1-2)
Et bien d'autre...
Laissons de côté ce que Dieu ne nous a pas donné et qui n'a aucune valeur à ces yeux en l'occurence le chapelet.

Auteur : xav
Date : 27 mars07, 03:51
Message : Mais le chapelet est justement un moyen pour prier pour tout ce que a énoncé.

Mais bon le débat ne ce situe pas là, mais sur le fait de rabâcher où non.

Tu as oublié une chose dans ta liste qui est le coeur de la prière juive et normalement chrétienne. Car on ne prie pas que pour demander. Le Magnificat est un exemple ou tout simplement l'exultation de joie de la mère de Jean-le-Bpatiste lorsque Marie lui rend visite.

Le chapelet s'inscrit aussi dans cette logique, puisque l'AVE dans sa première partie est une exultation de joie. La deuxième partie est une prière qui demande à Marie de prier pour nous pauvre pécheur.
De plus le chapelet médite sur les mystère de la vie de Jésus. Cette méditation permet d'intérioriser tout ce que jésus à fait pour nous.
Nous pouvons dire que le chapelet est une action de grâce à jésus.

La prière est certe demande, mais aussi action de grâce et merci.

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 mars07, 06:00
Message : Tu fais bien de souligner que la prière n'est pas que demande, c'est très juste. Mais je ne vois pas pourquoi insister sur ce fameux chapelet.
Jésus utilisait-il un chapelet? Les disciples utilisaient -ils un chapelet?
Je ne crois pas du tout,sinon on l'aurait écrit dans les textes.
Méditons sur Matthieu 11/29"...recevez mes instructions..."
Seul les instructions de Jésus qu'il faut suivre, pas les traditions des hommes.
Que Dieu te bénisse.

Auteur : xav
Date : 27 mars07, 09:53
Message : Jésus n'a jamais interdit d'être créatif. Moi ce que je vois dans ma vie de tous les jours c'est que le chapelet porte des fruits. Les fruits qu'il porte ne peuvent venir du malin, sinon il lutterait contre lui-même.

Mais rassure toi, il n'y a pas que le chapelet dans ma vie; loin s'en faut.

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 mars07, 18:40
Message : Soyons réaliste! ne serait-ce pas plutôt, l'Esprit de Dieu qui accomplit les fruits dont tu parles? alors ne les attributs pas à un mécanisme, un rituel!

Auteur : piotr
Date : 28 mars07, 06:25
Message : filin ...arrête ..si un catholique voit des fruits qui pendent d'un chapelet ...faut le croire et lui donner la communion sans confession !!!!

au fait c'est quoi les fruits ..des oranges, des bananes ....

vous êtes des pince sans rire et en plus sérieux comme des papes avec des hémorroïdes… ou comme le pape Alexandre VI quant il recevait sa fille Lucrèce lorsqu’elle venait se confesser auprès de son saint père papa ….ceci dit … moi du moment qu’on me fait rigoler, je conteste pas. Je suis pas comme filin !

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 mars07, 08:11
Message : il m'est difficile de rester insensible quand je vois tant d'âmes patoger dans les traditions au lieu de vivre un réel"Il est écrit".
Piotr, tu risques d'être jugé pour non assistance à personne en danger.

Auteur : xav
Date : 28 mars07, 10:00
Message : Bon Filinn nous savons ce que tu penses, c'est bien, maintenant sache que c'est un forum enseignement. Donc, voilà tu n'es pas 'accord te nous sommes des âmes en danger. Très bien. Ce fil est KTO, merci.

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 mars07, 17:36
Message :

xav a écrit :Bon Filinn nous savons ce que tu penses, c'est bien, maintenant sache que c'est un forum enseignement. Donc, voilà tu n'es pas 'accord te nous sommes des âmes en danger. Très bien. Ce fil est KTO, merci.

ce n'est pas la peine d'être vexé pour rien, il suffit d'être un peu plus humble,c'est tout!Puisque c'est un forum enseignement, soyons "enseignable" les uns les autres!

Dieu te benisse!

Auteur : piotr
Date : 28 mars07, 22:24
Message : mais Filin ....ne prend pas la mouche pour un rien .... quand on te parle d'enseigner.... c'est une métaphore ....ou comme tu veux un procédé ésotérique pour t'expliquer que seuls les initiés aux beautés intellectuelles du catholicisme ... la présence réelle du ptit jésus dans l'hostie qui lévite...c'est pas moi qui l'invente ....sont "enseignables" ou en d'autres termes ne peuvent appréhender ces mystères que ceux qui sont initiés aux mystères car le catholicisme est une secte ésotérique avec ses mystères que même eux ne comprennent pas ....alors .... tu devines la difficulté d'expliquer ce que l'on ne comprend même pas soi-même !

Auteur : xav
Date : 29 mars07, 02:42
Message : Voilà, revenons à ceci. Partageons et disons ce qu'on pense, OK, mais je demande pas de polémique.

Il en sera d'ailleurs de même pour les fils non KTO de cette section

FromDaWu a écrit :Bonjour,

je suis tombé hier soir sur un passage d'Evangile au moment ou le Christ institue le Notre Père.
Il dit qu'il ne faut pas prier en rabachant. En lisant cela, j'ai tout de suite pensé au chapelet, ou l'on répete 5 fois 10 Je vous salut Marie.......

Qu'en pensez vous frere et soeurs?

PS: je suis catholique

Cordialement

Auteur : Ezéchiel
Date : 29 mars07, 07:01
Message : Serait-ce polémiquer,si je déclare qu'aucun des apôtres n'ont prié Marie et n'ont pas enseigné à le faire non plus?! Ce n'était qu'une parenthèse que je referme de suite.
Mais je voudrais ajouter que "prier, c'est ouvrir son coeur à Dieu comme on le ferait à son plus intime ami"( E.White)
la prière est aussi un exercice spirituel intense qui exige la plus grande discipline et la plus grande concentration mentale et je ne pense pas que c'est là qu'on doit se laisser accaparer par des "accessoires".
Si je me trompe éclairer moi.

Auteur : piotr
Date : 29 mars07, 07:21
Message : j'en pense que chacun choisit sa voie ....et si certains récitent un chapelet ou un rosaire .... cela ne fait de tort à personne. Point barre. Ne vous dirais pas que c'est pas évangélique mais là n'est pas l'important. Mettre sa vie en conformité avec le message de Christ, c'est pas simplement du culte, de la liturgie et des litanies car cela c'est facile, le reste .... plus dur !

Auteur : xav
Date : 29 mars07, 10:49
Message : Le chapelet n'est pas un mur qui sépare ou un accessoire encombrant, c'est une aide.

Moi je remarque que quand je prie le chapelet ou le chotki (version orthodoxe), c'est une vrai aide pour entrer plus en profondeur dans la prière. C'est une porte d'entrée pour un coeur à coeur avec Jésus. L'accessoire "chapelet" est comme la main de Dieu qui nous tire à lui. Quand j'ai un chapelet en main, j'arrête d'être distrait. Le but du chapelet c'est d'entrer dans la prière permanente, ce n'est qu'une aide de première nécessité. Maintenant c'est lorsqu'on le ritualise qu'il perd son efficacité.

Auteur : xav
Date : 29 mars07, 19:34
Message : Mais Piotr, ce n'est pas la première fois que tu m'étonne, et ça me réjouis.

J'approuve ton mail. Bien sur que la litugie n'a pas de sens si elle ne s'incarne, tout comme les oeuvres n'ont pas de sens si elle ne sont pas remise entre les mains de Dieu.

Auteur : piotr
Date : 29 mars07, 22:14
Message :

filin a écrit :Serait-ce polémiquer,si je déclare qu'aucun des apôtres n'ont prié Marie et n'ont pas enseigné à le faire non plus?! Ce n'était qu'une parenthèse que je referme de suite.
Mais je voudrais ajouter que "prier, c'est ouvrir son coeur à Dieu comme on le ferait à son plus intime ami"( E.White)
la prière est aussi un exercice spirituel intense qui exige la plus grande discipline et la plus grande concentration mentale et je ne pense pas que c'est là qu'on doit se laisser accaparer par des "accessoires".
Si je me trompe éclairer moi.

ben non c'est pas polémiquer ....mais au risque de choquer certains catholiques ...le fondateur de l'Opus Dei a bien mis l'accent sur l'essentiel de la vie du chrétien .... il n'y a pas de coupure entre ma vie à la maison, ma vie en loisirs et ma vie au travail. Tout forme un tout. Prier c'est aller vers l'autre en messager de Christ. Annoncer le Royaume car l'autre doit voir en nous, le messager qui vient au devant. Il doit se dire, tiens lui il n'est pas comme les autres ....une forme de prière en permanence ... se référer et laisser agir Christ au travers de sa personne. C'st loin d'aller au culte, c'est encore plus loin que d'aller pendant le mois de mai au chapelet bien que je vois beaucoup de personnes (en vérité de moins en moins) aller aux offices mais à un certain âge, avec le rejet du troisième âge, le refus de les reconnaitre comme des anciens, que leur restent-ils .... une forme ultime de se mettre au service ...comme soeur Emmanuelle le fait actuellement !

Je t'en bouche un coin Xav !!!!!!!!! ...allez je continue ....c'est une confession publique ....

J'adore l'Abbé Pierre ...."adorer" dans un sens particulier ...dans un de ses livres, il dit que la route est bordée d'hommes, d'hommes à découvrir mais savons nous découvrir l'autre comme un christ qui vient à notre rencontre !

Pas simple .... car souvent j'ai envie de le rejeter car il m'énerve car je le trouve antipathique parce que au lieu de mendier, il ferait mieux de travailler .....ce ne sont pas les raisons qui manquent ... j'en connais même un qui n'arrête pas de dire des conneries, de tout prendre à la rigolade et il n'énerve bien des modérateurs ... quel troll ... quel clown ... dégage le clown, tu fais rire personne !

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