Résultat du test :

Auteur : Milles
Date : 02 mars07, 17:55
Message : Pourquoi Dieu ne se manifeste pas phisiquement en cometant des miracles concret a la perception humaine, pourquoi est-il innactif, qu'on ne vois jamais d'action de sa part ?

Et par pitier ne me sortez pas les "allah" figurant sur les rides des fruits ou autre bidoneries de ce genre.

admetez que Dieu ne se manifeste jamais, je sens que vous aller me dire que la création de la terre est deja l'oeuvre de Dieu mais c'est pas si evident pour tout le monde, Dieu n'aurait qu'a fair qu'un signe (qu'une action, qu'un miracle) clair et anodin au moin a ceux qui le demande et croyez moi il n'y aurait quasiement pas d'athé sur la terre ni de division !

Mais non, au lieu de celà il reste comme "inéxistant" !

Auteur : rabah le roi
Date : 03 mars07, 01:11
Message :

Milles a écrit :Pourquoi Dieu ne se manifeste pas phisiquement en cometant des miracles concret a la perception humaine, pourquoi est-il innactif, qu'on ne vois jamais d'action de sa part ?

Et par pitier ne me sortez pas les "allah" figurant sur les rides des fruits ou autre bidoneries de ce genre.

admetez que Dieu ne se manifeste jamais, je sens que vous aller me dire que la création de la terre est deja l'oeuvre de Dieu mais c'est pas si evident pour tout le monde, Dieu n'aurait qu'a fair qu'un signe (qu'une action, qu'un miracle) clair et anodin au moin a ceux qui le demande et croyez moi il n'y aurait quasiement pas d'athé sur la terre ni de division !

Mais non, au lieu de celà il reste comme "inéxistant" !

pourquoi tu parle d'Allah ,c'est que les chrétiens qui cherchent Dieu dans des signes comme les taches d'huiles ou les nuages donc si tu veux te foutre de la gueule des chrétiens libre à toi .

Auteur : Eléhu
Date : 03 mars07, 01:19
Message :

Milles a écrit :Pourquoi Dieu ne se manifeste pas phisiquement en cometant des miracles concret a la perception humaine, pourquoi est-il innactif, qu'on ne vois jamais d'action de sa part ?

Et par pitier ne me sortez pas les "allah" figurant sur les rides des fruits ou autre bidoneries de ce genre.

admetez que Dieu ne se manifeste jamais, je sens que vous aller me dire que la création de la terre est deja l'oeuvre de Dieu mais c'est pas si evident pour tout le monde, Dieu n'aurait qu'a fair qu'un signe (qu'une action, qu'un miracle) clair et anodin au moin a ceux qui le demande et croyez moi il n'y aurait quasiement pas d'athé sur la terre ni de division !

Mais non, au lieu de celà il reste comme "inéxistant" !

je vais essayer de te répondre par DIEU lui même

oui tout d'abord si DIEU voulait il pourrait se manifester

coran:

[2:118] La vache (Al-Baqarah) :
Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas" ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme

DIEU a donner des signes comme la lune fendue, guérir des aveugles, ressuciter les morts, pourtant le peuple de mohammed n'a pas cru, ni les pharisiens, ils ont vu les signes de DIEU mais n'ont pas voulu croire

donc les miracles sur certains gens ne portent aucun changement la preuve:
coran ch 54

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un miracle ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". 3. et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]

deuxième chose DIEU veut qu'on vienne a lui par la raison

coran:

[52:35] At-Tur :
Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?

[11:7] Hud :
Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : "Vous serez ressuscités après la mort", ceux qui ne croient pas diront : "Ce n'est là qu'une magie évidente".

DIEU veut qu'on vienne a lui par la raison

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mars07, 03:49
Message : Parce que Dieu est mort !!!

Ou, pour être exact, Dieu nous a abandonné, comme il avait pu le faire pour Isräel au temps où le peuple se détournait de lui, ou lorsqu'il a abandonné Job. Mais il reviendra un jour vers nous, comme il est revenu maintes fois vers son peuple ou vers son serviteur Job.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 20:09
Message : Il se cache aux esprits rebelles et se révèle aux tous petits.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 mars07, 21:54
Message :

rabah le roi a écrit : pourquoi tu parle d'Allah ,c'est que les chrétiens qui cherchent Dieu dans des signes comme les taches d'huiles ou les nuages donc si tu veux te foutre de la gueule des chrétiens libre à toi .

Tu connais mal tes coreligionnaires;

voilà les classics: http://www.anvari.org/cols/Islam_Miracle.html

Ce genre de sujet reviennent régulièrement sur le forum pour démontrer la puissance de Dieu ou la suprématie d'Allah sur les autres Dieu ou religion.

Auteur : Libremax
Date : 05 mars07, 01:22
Message :

Milles a écrit :Pourquoi Dieu ne se manifeste pas phisiquement en cometant des miracles concret a la perception humaine, pourquoi est-il innactif, qu'on ne vois jamais d'action de sa part ?

Je crois que des miracles, il y en a encore aujourd'hui. Certains se convertissent en y assistant, mais la majorité d'entre nous ont un seul réflexe : chercher la supercherie. Que pensons-nous des miracles de Lourdes? au mieux, qu'ils seront explicables dans quelques disaines d'années. Que pensons-nous de Marthe Robin, qui a vécu plusieurs années sans rien manger d'autre que l'hostie quotidienne? La conservation du corps de Bernadette Soubirous?
Les miracles ne suffisent pas à croire en Dieu. Je ne le pense pas. Nous avons besoin de quelque chose de plus profond.

Ce que réclameraient les athées, ce serait une apparition éclatante du Dieu Tout-Puissant qui viendrait -enfin!- informer l'Humanité entière de son Existence...
Pourquoi pas? Il me semble que ça tuerait toute liberté spirituelle. Et qu'en aucun cas ça ne garantirait qu'on croie en Lui, c'est à dire qu'on Lui fasse confiance, et qu'on L'aime.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 mars07, 02:14
Message :

Libremax a écrit : Je crois que des miracles, il y en a encore aujourd'hui. Certains se convertissent en y assistant, mais la majorité d'entre nous ont un seul réflexe : chercher la supercherie. Que pensons-nous des miracles de Lourdes? au mieux, qu'ils seront explicables dans quelques disaines d'années. Que pensons-nous de Marthe Robin, qui a vécu plusieurs années sans rien manger d'autre que l'hostie quotidienne? La conservation du corps de Bernadette Soubirous?
Les miracles ne suffisent pas à croire en Dieu. Je ne le pense pas. Nous avons besoin de quelque chose de plus profond.

Ce que réclameraient les athées, ce serait une apparition éclatante du Dieu Tout-Puissant qui viendrait -enfin!- informer l'Humanité entière de son Existence...
Pourquoi pas? Il me semble que ça tuerait toute liberté spirituelle. Et qu'en aucun cas ça ne garantirait qu'on croie en Lui, c'est à dire qu'on Lui fasse confiance, et qu'on L'aime.

L'univers qui nous entoure, n'est-il pas un miracle?!
les 4 saisons?
la régulatité du fonctionnement des planètes?
la conception de l'humain et la perfection du fonctionnement du corps?
etc....
a-t-on tout élucidé?!
Ne vivons-nous pas entourés de pas mal de mystères inexplicables de l'univers, de la nature, etc....?!
La science a-t-elle donné réponse à tout?! ou bien plutôt de fausses théories démontrant la limite de l'intelligence humaine?!
L'homme a pu clôner, hybrider, modifier,etc..., mais sera-t-il capable un jour de créer du néant une matière première?!
Dieu ne s'est-il pas manifesté à Abraham par Melchisédé sans père ni mère puis disparut?!
Dieu ne s'est-il pas manifesté à Moîse dans le buisson ardent?
Dieu n'est -il pas venu à l'humanité en la personne physique et humaine de Jésus-Christ? et n'a-t-il pas démontré tout son amour et toute sa puissance et toute sa gloire?!
N'y-a-t-il pas toujours eu ceux qui croient et ceux qui voient et ne croient pas?!
Ceux qui n'ont pas guéri et qui ont cru et ceux qui ont guéri et n'ont pas cru?!
Que veut l'homme?!
Faute de ne voir par ses propres yeux physiques et charnels et matériels Dieu se prouve à lui-même son incapacité de percevoir par les yeux de son âme l'existence de Dieu en lui.
Dieu est esprit, et ne peut-être atteint que par l'esprit (la foi).
Dieu est amour et ne peut être atteint que par l'amour qu'on lui voue.
Dieu est absent aux yeux charnels mais visible par notre esprit.
Dieu a son langage et l'on ne peut communiquer avec lui que par son langage : esprit d'amour réciproque.

L'homme qui veut atteindre Dieu n'a pas besoin ni de manifestation intelligible à ses sens ni de miracles. Seul l'homme orgueilleux et se croyant intelligent peut en avoir besoin.

"Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru"

Auteur : Libremax
Date : 05 mars07, 02:30
Message :

VSED a écrit :L'homme qui veut atteindre Dieu n'a pas besoin ni de manifestation intelligible à ses sens ni de miracles. Seul l'homme orgueilleux et se croyant intelligent peut en avoir besoin.

Je ne serais pas si intransigeant.
Il est des miracles et des manifestations qui sont l'occasion de réelles conversion. Et puis la personne qui cherche sincèrement Dieu a le droit de réclamer des signes... Les chemins sont différents!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 mars07, 02:54
Message :

Libremax a écrit : Je ne serais pas si intransigeant.
Il est des miracles et des manifestations qui sont l'occasion de réelles conversion. Et puis la personne qui cherche sincèrement Dieu a le droit de réclamer des signes... Les chemins sont différents!

Bien sûr, Dieu connaissant notre faiblesse humaine de croire sans voir, c'est à son initiative qu'il donne des signes dans le but d'augmenter notre foi. Dieu était visible à Adam et Eve et c'est depuis leur chute que le pêché a constitué un barrage ente l'humanité et Dieu, et Dieu s'est rendu invisible à nos yeux.

Mais Dieu par amour a continué à se manifester dans notre vie pour nous unir à Lui, qu'on le reconnaisse et qu'on l'aime.

Mais à partir du moment qu'on croit en Lui, la plus belle foi c'est celle qui Lui est accordée sans nécessité de signes.
Par contre, si je sollicite le miracle d'une guérison par exemple, ce n'est pas pour que je crois en Lui, mais parceque je crois en son amour et sa bonté que je Lui demande la guérison.

J'ajoute que personnellemnt je suis au courant de beaucoup de manifestations de Dieu parmi nous, les signes n'en manquent pas, et bien sûr cela me fait plaisir de ressentir de façon concrète son amour pour nous et cela renforce ma foi car après tout je suis humainement faible.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mars07, 03:00
Message :

Milles a écrit :Pourquoi Dieu ne se manifeste pas phisiquement en cometant des miracles concret a la perception humaine, pourquoi est-il innactif, qu'on ne vois jamais d'action de sa part ?

Et par pitier ne me sortez pas les "allah" figurant sur les rides des fruits ou autre bidoneries de ce genre.

admetez que Dieu ne se manifeste jamais, je sens que vous aller me dire que la création de la terre est deja l'oeuvre de Dieu mais c'est pas si evident pour tout le monde, Dieu n'aurait qu'a fair qu'un signe (qu'une action, qu'un miracle) clair et anodin au moin a ceux qui le demande et croyez moi il n'y aurait quasiement pas d'athé sur la terre ni de division !

Mais non, au lieu de celà il reste comme "inéxistant" !

Chaque chose en son temps ! Et le temps n'est plus aux miracles et pas encore à ce que Dieu se maifeste, mais à l'étude de la Parole de YHWH la Bible !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars07, 03:10
Message :

maurice le laïc a écrit :
Chaque chose en son temps ! Et le temps n'est plus aux miracles et pas encore à ce que Dieu se maifeste, mais à l'étude de la Parole de YHWH la Bible !

Paroles de sectes apostates bibliolâtres!

Auteur : SaN
Date : 05 mars07, 03:43
Message : Je pense que c'est parce que Dieu veut qu'on suive sa voie par amour pour ce qu'il est et réprésente et non pas par force. Enfaite même s'il fesait des signes grandiose sans équivoque, certes il n'y aurait sans doute plus d'athées, mais il n'y aurait pas plus de vrai croyant en lui. Certes les gens diraient que Dieu existe, mais ils ne suiveront pas plus sa voie qu'ils ne le font maintenant.


Enfaite on ne peut suivre Dieu, qu'en unissant sont esprit à lui, en l'aimant lui et ce qu'il représente.

Le vrai croyant est celui qui cherche à ne faire qu'un spirituellement avec Dieu. Et non le religieux dont la religion lui fait obstacle. Ceux qu ine suivent pas la voie de Dieu, ne sont pas croyant dans le vrai sens du termes.

Penser ou croire fermemet à l'existence de Dieu n'accomplit pas la volonté de Dieu.

Voila pourquoi je pense qu'il ne se manifeste pas pour cela.

Car comme je l'explique, ceci ne lui est d'aucune utilité, même ça pourrait avoir des conséquences pires, encore plus de religieux car les religions s'empresseraient de crier sur tout les toits qu'elle avaient raison.

Alors qu'en réalité, toutes les religions de ce monde, sont des ennemis de Dieu, elles égarent les hommes, font ce qui n'est pas permis, font croire que la connaissance de Dieu passe par elles, ce qui accomplit la prophétie.

Il prennent les clées de la connaissances, sans y être entré eux-même, il empêche d'entrer ceux qui auraient bien voulu!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars07, 03:46
Message :

F_Five a écrit :
Alors qu'en réalité, toutes les religions de ce monde, sont des ennemis de Dieu, elles égarent les hommes, font ce qui n'est pas permis, font croire que la connaissance de Dieu passe par elles, ce qui accomplit la prophétie.

Il prennent les clées de la connaissances, sans y être entré eux-même, il empêche d'entrer ceux qui auraient bien voulu!

Il te suffit de trouver la bonne Eglise vraie et vivante; car tu n'as pas le droit de les mettre toutes dans le même sac.

Auteur : SaN
Date : 05 mars07, 03:52
Message : Le vrai et le vivant je l'ai trouvé, c'est Dieu, pas vos religions. Rien ne m'empeche par équit" de mettre tout les traitres dans la case des traitres, c'est même plutôt logique non?

Ceux qui font la même chose ici prendre les clées de la connaissance, sans y être enter etc... sont comparable. Ou c'est le concept d'équité qui t'échappe totalement. Dommage c'est une valeur première de la voie de Dieu.

Les religions sont trop possessives, trop directives, trop rapaces pour être honnète voyez vous. Sans compter la somme titanesque de leur crimes.

La pluparts des athées à mon avis ne croit pas à Dieu, à cause de l'image que les religions donne de lui. Les religions font comme si Dieu leur appartenaient, celui qui constate ça peut en effet croire que Dieu n'est que leur invention.

Et les religions sont clairement des voies d'hommes, créé et entretenu par les hommes, rien de divin en elle.

La voie de Dieu est tout autre et existe depuis la fondation du monde. Il est naturelle de la suivre, les religions sont inutiles, elles ne peuvent que conduire vers une autre voie, sinon elle ne serait pas, laissant la nature opérer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars07, 03:54
Message :

F_Five a écrit :Le vrai et le vivant je l'ai trouvé, c'est Dieu, pas vos religions.

Tu te trompes!

Il y a toujours une religion, au départ, qui t'a informé de Dieu.

Auteur : Libremax
Date : 05 mars07, 03:57
Message : L'essentiel est de chercher Dieu et de Le trouver!
N'y aurait-il qu'une seule voie?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars07, 03:58
Message :

Libremax a écrit :L'essentiel est de chercher Dieu et de Le trouver!
N'y aurait-il qu'une seule voie?

Il n'y a qu'une seule voie.

Auteur : medico
Date : 05 mars07, 03:59
Message : (Actes 17:22-27) [...] Paul se tint alors au milieu de l’Aréopage et dit : “ Hommes d’Athènes, je vois qu’en toutes choses vous semblez être, plus que d’autres, voués à la crainte des divinités. 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce. 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose, parce que c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle et toutes choses. 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars07, 04:05
Message :

medico a écrit : 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.

Une meilleure traduction (non falsifiée):

17.27
il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Auteur : SaN
Date : 05 mars07, 04:12
Message : Pauvre Paul, il ne sait même pas que nous existons pour servir à Dieu. Si nous existont c'est pour lui être utile, principe de base de la connaissance de Dieu, que Paul ne connait même pas et vous vous le suivez?

Vous ne reflechissez pas.

Dieu me dépasse d'une manière tellement grande, que je ne peux pas la percevoir et pourtant moi qui ne suit qu'un homme je ne passe pas mon temps à concevoir des outils qui ne me serviront à rien.

Auteur : medico
Date : 05 mars07, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Une meilleure traduction (non falsifiée):

17.27
il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

a parceque tu trouve une fasification là alors je t'en donne une autre .
27 Il leur fallait chercher l’être divin : peut-être trouveraient-ils à force de tâtonnements.
Car de fait il n’est pas loin de nous,
si tu aime égoté sur les mots dit nous le

Auteur : l'espoir
Date : 05 mars07, 05:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Parce que Dieu est mort !!!

Ou, pour être exact, Dieu nous a abandonné, comme il avait pu le faire pour Isräel au temps où le peuple se détournait de lui, ou lorsqu'il a abandonné Job. Mais il reviendra un jour vers nous, comme il est revenu maintes fois vers son peuple ou vers son serviteur Job.

Auteur : saladin2
Date : 09 mars07, 22:31
Message : bonjour tous le monde avant tout je suis ravi de participer a cette discussion, c'est ma premiere fois alors je dis a tous le monde mes respects salam

Est ce que tout ce qu'on ne voit pas n'existe pas???? des exemples? oui

1/est ce que je vois le courant electrique mais non, mais je sais pertinement qu'il existe et je n'oserais pas mettre deux fils electriques dans une prise comment j'ai su cela? soit aprés avoir lu ça, ou s'etre informé par une tierce personne, ou aprés avoir vu quelqu'un s'electrocuter (je tire profit de l'experience des autres, j'evite leurs erreurs)
2/aussi si je n'ai jamais vu quelqu'un qui vit a l'autre bout de la planete et j'entenderais parler de lui je ne peux dire qu'il n'existe pas, mais malgré cela je ne l'ai pas vu (j'ai seulement entendu parlé de lui)

3/je n'ai pas visiter tout les pays et par exemple au hasard je n'ai jamais visiter l'italie mais je sais qu'elle existe par le biais de l'histoire(nos ancetres) avant l'audiovisuel et par les medias par la suite je ne peux nier son existence

je ne vais pas finir avec des exemples trés variés qui me laissent croire que quelque chose existe sans que je la puisse la voir.

par ailleurs je suis devant deux groupes derriere deux idées si nous pouvant schematiser ça:
1/un groupe qui ne croit pas en dieu tant qu'il ne l'on pas vue physiquement utilisant leur 5 sens
2/et l'autre groupe qui croit en dieu par divers signes indirects utilisant leurs intelligence, et leur intellect

je reste neutre sans prendre position:
A/ pour le premier groupe il n'y a pas de dieu je suis libre de faire tout ce qu'il me passe par la tete, y a pas d'enfer ya pas de paradis, y a pas de jugement, y a pas de bon ou de mauvais, le bon c'est ce qui me semble bon et le mauvais c'est ce qui me sembe mauvais je pense tout savoir sur tout les plans, sur le corps la psychologie la sociologie, les sciences avec leurs bienfaits et leurs malfaits, je sais ce qui me va a tout instant et je sais ce qui ne me va pas a tout instant c'est moi tout je sais tout j'ai besoin de personne pour m'apprendre je sais que la mort est là et que je ne pourrait l'eviter, aprés ça je ne sais pas trop prceque je n'ai pas vu ou une autre personne est revenu de l'audela me dire ce qu'il se passe, mais la mort existe et je ne pourrait l'eviter

B/ pour le deuxieme groupe: le dieu existe par la création de la terre et les cieux et la création de la vie qui ne saurait venu soudainement, il existe par ses prophetes et messagers envoyés depuis l'ere d'adam et eve, depuis adam jusqu'a mahomet, il existe par les miracles donnés a leurs prohphetes: abraham, noé, moise, jésus, mahomet (revoir les miracles de chacun), il existe par le fait qu'il doit y avoir un jour où la vraie justice sera rendu entre les conflits des hommes le grand jour et qui pourra gerer ce jour, quelle est sa grandeur sa puissance, il existe par le fait que je suis faible et je ne peut tout faire par moi meme sinon j'aurais acquis le monde, et qu'une puissance veille sur moi sans cesse, me donner la nourriture, l'habit,les amis, la famille, en fait j'ai pas beaucoup choisit, qui a choisit pour moi?il existe par le fait qu'il me promet le paradis aprés la mort si je fais ce qu'il accorde, et l'enfer si je me rebelle sur lui,(tous les livres sacrés), il existe parceque je suis créée et je suis une créature qui m'a crée donc? est ce que je me suis crée moi meme, avec l'aspect le visage le corps que j'ai choisit préalablement?il existe par le fait qu'il a crée la mort pour rendre les comptes, et c'est lui qui reçoit les ames et les juges. enfin il existe parceque j'existe.

discussion /conclusion:
A/pour le premier groupe fait ce que tu veux, comme bon te semble jusqu'a la fin de ta vie, une fois mort je ne sais pas exactement ce qu'il va t'arriver (l'incertitude source de stress et d'angoisse: psycho) peut etre comme ça peut etre comme ci j'ai rien vu j'ai pas de preuves de l'audela (si j'ai des preuves. a comparer avec les preuves de l'autre groupe)
B/ pour le deuxieme groupe je vie pour reussir au dernier jugement et gagner donc le paradis eternel où existe une vie de plaisirs eternels si je suis le chemin de mon créateur, je suis faible et lui tout puissant.

au total chose est sure que deux personnes ne peuvent se mettre en désaccord dessus, c'est que la mort existe pour chacun de nous, et si je suis le premier groupe j'ai deux possibilités:
- ou je fais ce qui me semble bien meme a l'encontre de dieu que j'ignore et donc: soit j'ai raison dieu n'existe pas y a pas de dernier jugement mais je ne sais pas qu'est ce qu'il peut y a voir soit je vais me rendre compte que dieu existe est le jugement existe et le punissement existe (je ne dois pas oublier que je n'ai pas suivi son chemin au contraire que d'autres) et donc je serais punit dans l'enfer eternel et quel enfer !!!!
pour le deuxieme groupe j'ai suivie le chemin de dieu, je suis mort et là soit je trouve ce que dieu m'a promit donc le jugement donc le paradis eternel (j'ai suivie le chemin de dieu) soit je ne trouve pas ça mais je ne sais pas quoi trouver(comme le premier groupe) du moment que je n'ai pas de preuves pesantes contre les preuves de l'existence de dieu .

je decide donc d'augmenter mes chances de reussite dans la vie eternelles et suivre le deuxieme groupe je suis le chemin de dieu que je crois fortement qu'il existe, et j'attend que ma recompense soit le paradis eternel, et si je me trompe et que dieu n'existe pas (au contraire: avis personnel) je n'aurais pas risquer l'enfer alors que le deuixeme groupe si.


salutations a tous

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 mars07, 23:13
Message : Tout est bien dit, sauf
"Paradis éternel où existe une vie de plaisirs éternels" cela, nous les chrétiens nous ne le concevons pas pareil!!
La notion de plaisir est une notion purement terrestre, car le plaisir est directement lié à nos sens, et nos sens existent parcequ'on a un corps.
Au ciel, nous devenons comme des anges, donc des êtres asexués, aucune notion de sens, donc de plaisir, seul l'esprit existe.
L'esprit connaît la béatitude, la paix, le repos, l'amour sublime.
Le plaisir n'a point de place.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 00:10
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Tout est bien dit, sauf
"Paradis éternel où existe une vie de plaisirs éternels" cela, nous les chrétiens nous ne le concevons pas pareil!!
La notion de plaisir est une notion purement terrestre, car le plaisir est directement lié à nos sens, et nos sens existent parcequ'on a un corps.
Au ciel, nous devenons comme des anges, donc des êtres asexués, aucune notion de sens, donc de plaisir, seul l'esprit existe.
L'esprit connaît la béatitude, la paix, le repos, l'amour sublime.
Le plaisir n'a point de place.

Bonjour ma Soeur!

Tu as dit là des choses pas tout à fait justes, VotreSoeurEnDieu.

La notion de plaisir n'est pas une notion purement terrestre, mais purement charnelle, c'est-à-dire lorsque que le corps domine sur l'esprit.

A la résurrection nous aurons un corps physique semblable à celui qu'Adam et Eve avaient avant de connaître la mortalité lorsqu'ils reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Jésus est ressuscité entièrement masculin avec toute son intégrité physique; il garda son identité et son intégrale personnalité. Il en sera de même pour ceux qui hériteront du paradis chrétien à la résurrection.

Le paradis chrétien à la résurrection:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 01:00
Message :

Jusmon a écrit :A la résurrection nous aurons un corps physique semblable à celui qu'Adam et Eve avaient avant de connaître la mortalité lorsqu'ils reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Totalement faux !

Comment un corps physique peut-il demeurer dans les cieux ? Tu imagines Jésus dans son corps physique assis à la droite de Dieu dans les cieux. Il respire quoi ? Il mange quoi ? C'est ridicule !

La Bible dit que nous serons comme des anges, et que je sache, les anges n'ont pas de corps physiques mais sont des esprits, comme Dieu, et comme Jésus ressuscité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 01:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Totalement faux !
Comment un corps physique peut-il demeurer dans les cieux ? Tu imagines Jésus dans son corps physique assis à la droite de Dieu dans les cieux. Il respire quoi ? Il mange quoi ? C'est ridicule !

La Bible dit que nous serons comme des anges, et que je sache, les anges n'ont pas de corps physiques mais sont des esprits, comme Dieu, et comme Jésus ressuscité.

Les chrétiens croient à une résurrection littérale du corps: le tombeau était vide. Cela est une source d'espèrance des chrétiens: être rachetés de la mort physique.

Tu n'es pas chrétien; tu devrais aller dans la section "Autre".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 01:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les chrétiens croient à une résurrection littérale du corps: le tombeau était vide. Cela est une source d'espèrance des chrétiens: être rachetés de la mort physique.

Tu n'es pas chrétien; tu devrais aller dans la section "Autre".

Ne soit pas ridicule ! Les chrétiens - en tout cas une partie - croient aussi en un Dieu en trois personnes. Ca prouve qu'ils peuvent croire n'importe quoi, comme en la résurrection littérale des corps.

Oui, le tombeau était vide !!! Et c'était là la preuve de la résurrection. Mais Jésus dit bien qu'à la résurrection, nous serons comme des anges dans le ciel. Qui préfères tu croire ? Les faux chrétiens, ou Jésus ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 01:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui, le tombeau était vide !!! Et c'était là la preuve de la résurrection.

La preuve de sa résurrection, le tombeau était vide.

Lorsque l'on parle de résurrection il ne peut s'agir que du corps physique puisque l'esprit ne meurt pas, sinon cette mort spirituelle qui consiste à être séparée de Dieu.

Anges veut dire "serviteurs", pas obligatoirement quelqu'un désincarné.

Jésus n'était pas encore un "ange", il n'était pas encore monté au ciel lorsqu'il dit:

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:17).

Seul un corps physique peut-être touché.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 01:43
Message : Personnellement je n'ai jamais creusé la résurrection dans notre corps.
Est-il prévu selon les écritures qu'on soit au ciel après cette résurrection? dans ce cas, pourquoi aurait-on besoin d'un corps? le ciel est réservé aux esprits.
Ne serait-il pas plutôt prévu, qu'on ait une vie terrestre après la résurrection , dans ce jardin d'Eden, que Dieu a prévu pour nous depuis Adam, mais où l'on vivrait sans plus connaître le pêché et c'est bien cette hypothèse et cet aboutissement final de l'objectif premier de cette création?!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 01:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus n'était pas encore un "ange", il n'était pas encore monté au ciel:

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:17).

Seul un corps physique peut-être touché.

Euhhh ! Et tu crois que s'il était esprit, il aurait dit "touche moi !". Il aurait dit exactement la même chose, car on ne peut toucher un esprit. Donc, comme il a un corps spirituel, il dit : "ne me touche pas !", et c'est logique !!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 01:56
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Ne serait-il pas plutôt prévu, qu'on ait une vie terrestre après la résurrection , dans ce jardin d'Eden, que Dieu a prévu pour nous depuis Adam, mais où l'on vivrait sans plus connaître le pêché et c'est bien cette hypothèse et cet aboutissement final de l'objectif premier de cette création?!

Exact!

Seulement, Adam et Eve avaient des corps physique immortels au départ.

La terre célestialisée sera un vaste jardin d'Eden, et là sera le ciel pour les justes.

Il n'a que le corps physique qui peut mourir, c'est donc que le corps physique qui ressuscite:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Auteur : Libremax
Date : 10 mars07, 01:59
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Ne serait-il pas plutôt prévu, qu'on ait une vie terrestre après la résurrection , dans ce jardin d'Eden, que Dieu a prévu pour nous depuis Adam, mais où l'on vivrait sans plus connaître le pêché et c'est bien cette hypothèse et cet aboutissement final de l'objectif premier de cette création?!

Chère VSED,
moi, je crois que les "modalités" de notre propre résurrection sont de l'ordre de l'imaginaire, mais c'est là un avis fort personnel. L'au delà n'est pas de ce monde, et tenter de le décrire selon les critères de ce monde ci est, à mon sens, un peu vain...
Dans votre réflexion, méfiez vous : rappelez vous tout de même, si je puis me permettre, que l'histoire d'Adam et Eve, contée dans la Genèse, est un mythe, au sens propre. Penser que nous irions rejoindre l'Eden de la Genèse ne saurait avoir de sens, "au sens propre". Il faudrait approfondir ce que vous écrivez...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:09
Message :

Libremax a écrit : que l'histoire d'Adam et Eve, contée dans la Genèse, est un mythe, au sens propre. Penser que nous irions rejoindre l'Eden de la Genèse ne saurait avoir de sens, "au sens propre". Il faudrait approfondir ce que vous écrivez...

Pas d'Adam et Eve > pas de bien et de mal > pas de péchés > pas de mort > pas de jugement > pas besoin de rédempteur > pas de Dieu > pas de création = notre existence: une illusion.

Auteur : Libremax
Date : 10 mars07, 02:26
Message :

Libremax a écrit :
Pas d'Adam et Eve > pas de bien et de mal > pas de péchés > pas de mort > pas de jugement > pas besoin de rédempteur > pas de Dieu > pas de création = notre existence: une illusion.

Oui. C'est ce que dit la Genèse. Dire d'elle qu'elle est un mythe ne veut pas dire qu'elle ne dit rien de vrai. C'est dire qu'elle utilise des images simples pour exprimer de profondes vérités spirituelles.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 02:29
Message :

Il n'a que le corps physique qui peut mourir, c'est donc que le corps physique qui ressuscite:

Ressuciter, c'est passer de la mort à la vie. Le corps importe peu. Et en l'occurence, pour ce qui est de la résurrection annoncée par Jésus, la résurrection se fait dans un corps différent. La question est posée ainsi :

(1 corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

Et la réponse est on ne peut plus claire :

(1 Corinthiens 15:44-45) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
45 C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Il est clairement écrit que Jésus est devenu un esprit, et que nous ressusciteront dans un corps spirituel. Toute autre version est mensonge.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:31
Message :

Libremax a écrit : Oui. C'est ce que dit la Genèse. Dire d'elle qu'elle est un mythe ne veut pas dire qu'elle ne dit rien de vrai. C'est dire qu'elle utilise des images simples pour exprimer de profondes vérités spirituelles.

Elle a intèrêt qu'elle ne soit pas un mythe si tu veux qu'il y ait une seule chose réelle... ou que toutes choses ne soient pas un mythe.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ressuciter, c'est passer de la mort à la vie. Le corps importe peu. Et en l'occurence, pour ce qui est de la résurrection annoncée par Jésus, la résurrection se fait dans un corps différent. La question est posée ainsi :

(1 corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

Et la réponse est on ne peut plus claire :

(1 Corinthiens 15:44-45) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
45 C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Il est clairement écrit que Jésus est devenu un esprit, et que nous ressusciteront dans un corps spirituel. Toute autre version est mensonge.

MTL, tu peux faire dire à la Bible tout ce que tu veux si tu as un partie pris...

Tu ferais mieux de me demander "Si le tombeai était vide, pourquoi Jésus n'est pas ressuscité avec un corps spirituel (Marie fut interdite de le toucher) puisque Paul dit que l'on ressuscitera avec des corps spirituels)

En corollaire "Qu'est-ce-qu'un corps spirituel?"

Auteur : Libremax
Date : 10 mars07, 02:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Elle a intèrêt qu'elle ne soit pas un mythe si tu veux qu'il y ait une seule chose réelle... ou que toutes choses ne soient pas un mythe.

Si vous voulez.
Pour ma part, je pense qu'il est tout à fait acceptable que des hommes, en un temps assez reculé, aient pu synthétiser la spiritualité des Juifs (et exprimer les réponses aux questions sur la mort, le mal, le péché) dans un récit imagé, destiné à être lu et compris de tous.
Tout aussi acceptable que la réalité littérale de ce qui est écrit. Etes-vous "créationniste" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 02:47
Message : Tu ne sais peut-être pas lire :

Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Jésus était donc un esprit. C'est clair ! Et je t'ai expliquer que l'on ne peut pas toucher un esprit. C'est logique non ? Jésus est mort dans un corps physique et a ressucité dans un corps spirituel, d'ou la disparition du corps physique. Paul l'explique pourtant clairement.

il ressuscite corps spirituel.

Quant à spirituel :

SPIRITUEL, -ELLE, adj. et subst.
a) Qui est esprit, qui n'a pas de corps.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:47
Message :

Libremax a écrit : Tout aussi acceptable que la réalité littérale de ce qui est écrit. Etes-vous "créationniste" ?

Je ne suis créationniste que dans les limites de la réalité des personnes et des principes.

Les modalités de la création ne nous ont pas été encore révèlées.

Adam et Eve et la théorie de l'évolution:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6225&start=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Il est vrai que le Christ par sa rédemption et sa résurrection physique vivifie tout, aussi bien les visibles que les invisibles. C'est pourquoi, toutes choses ont été faites par lui, en lui et pour lui.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 02:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il est vrai que le Christ par sa rédemption et sa résurrection physique vivifie tout, aussi bien les visibles que les invisibles. C'est pourquoi, toutes choses ont été faites par lui, en lui et pour lui.

Certes, mais la question était de savoir si Jésus avait ressucité dans un corps physique ou spirituel. Or il est dit qu'il est devenu un esprit. C'est incontestable !!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 03:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Certes, mais la question était de savoir si Jésus avait ressucité dans un corps physique ou spirituel. Or il est dit qu'il est devenu un esprit. C'est incontestable !!!!

Non, il est dit qu'il est devenu corps spirituel; "esprit" c'était entre sa mort et sa résurrection lorsqu'il visita ceraines personnes dans le monde des esprits où il donna rendez-vous au bon larron pour le soir même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 03:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, il est dit qu'il est devenu corps spirituel; "esprit" c'était entre sa mort et sa résurrection lorsqu'il visita ceraines personnes dans le monde des esprits où il donna rendez-vous au bon larron pour le soir même.

Ne sois pas ridicule !!! Il est écrit que Jésus est devenu un esprit, et pas corps spirituel, quoi que ce soit la même chose. Paul ne dit pas que c'est uniquement entre sa mort et sa résurrection. C'est toi qui invente parce que tu vois bien que j'ai raison.

(1 Pierre 3:18) Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,

La question posée, c'est dans quel genre de corps reviennent-il. Et il démontre que c'est dans un corps spirituel, c'est à dire en tant qu'esprit, comme Jésus qui confirme d'ailleurs que nous serons comme des anges dans le ciel, donc des esprits.

(Luc 20:34-36) Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Tu ne vas quand même pas essayer de nous faire croire que les anges ne sont pas des esprits ? Jésus serait-il devenu inférieur aux anges en restant humain ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 04:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ne sois pas ridicule !!! Il est écrit que Jésus est devenu un esprit, et pas corps spirituel, quoi que ce soit la même chose. Paul ne dit pas que c'est uniquement entre sa mort et sa résurrection. C'est toi qui invente parce que tu vois bien que j'ai raison.

Tu ne comprends pas.

Entre sa mort et sa résurrection, Jésus était un esprit désincarné; à la résurrection il ne pouvait être qu'autre chose... et ce n'est pas l'esprit qui a ressuscité puisque l'esprit de Jésus vivait entre la mort et la résurrection.

Si tu ne piges pas, demande à un musulman de te l'expliquer - ils pourraient être plus objectif que toi, en tout cas pas plus borné.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 05:01
Message :

Jusmon a écrit :Entre sa mort et sa résurrection, Jésus était un esprit désincarné;

Tu m'excuseras, mais la Bible ne dit pas que Jésus est devenu un esprit désincarné, et encore moins qu'il est devenu autre chose après. Donc, on dira tout simplement comme Paul, qu'il est devenu un esprit vivifiant (c'est à dire donnant la vie). Et là, tu ne vas pas nous faire croire qu'il n'a donné la vie qu'entre sa mort et sa résurrection.

Jusmon a écrit :et ce n'est pas l'esprit qui a ressuscité puisque l'esprit de Jésus vivait entre la mort et la résurrection.

C'est Jésus qui a ressuscité. Réfléchi !! Jésus a remis son esprit (son souffle de vie) à son Père en mourrant. Il était donc mort ! L'esprit de quelqu'un, son souffle de vie ne vit ni de meure puisque c'est sa force vitale, comme une pile pour un appareil. Et il a ressuscité en tant qu'être spirituel (esprit) comme les anges.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 05:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu m'excuseras, mais la Bible ne dit pas que Jésus est devenu un esprit désincarné, et encore moins qu'il est devenu autre chose après.

C'est lä le point qui ne te permet pas de comprendre:

Seul le corps meurt, l'esprit continue son existence et la conscience personnelle est totale; au point que le bon larron réaliserait qu'il sera avec Jésus au paradis le jour même:

" Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Jésus-Christ a annoncé l'Evangile à morts qui était séparés du salut par la désobéissance ou l'ignorance, mais qui en méritaient une part:

" Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

La vie de l'esprit encore confirmée:

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).