Résultat du test :

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 mars07, 22:44
Message : Certain musulman sur ce forum m'a traité d'idôlatre et que j'avais à me séparer de mes icônes!!!
Cependant, les musulmans savent très bien que nous les chrétiens, nous adorons le Dieu Vrai et Vivant et bien avant eux!!

J'aimerais bien comprendre comment l'esprit d'un musulman ou d'un chrétien ne se servant d'icônes, interprète cette icônologie ou encore la représentation des personnes saintes par des statuts ou images.

En quoi cela serait-il choquant ou même séparant de l'amour portée par l'âme envers le Seigneur très haut?

Exprimez vos pensées.

Auteur : abdel19
Date : 06 mars07, 23:45
Message : · « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4


· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15


· « Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 mars07, 23:55
Message :

abdel19 a écrit :·
·

Si je comprends bien cette phrase en dehors de son contexte, je dirais que les peintres et artistes sculpteurs sont des démons.

· « Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. » Es 44.6

Quant à celle-ci, elle n'introduit pas le sujet en cours.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 00:04
Message : et ca alors




ou encore ceci (Iran)




et ici une fresque a Ispahan

Auteur : abdel19
Date : 07 mars07, 00:12
Message : je prefere cette image de destruction d'une statue en afghanistan

Auteur : abdel19
Date : 07 mars07, 00:15
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Si je comprends bien cette phrase en dehors de son contexte, je dirais que les peintres et artistes sculpteurs sont des démons.

oui, c'est avec des sculpteurs que satan a attire les hommes vers l'idolatrie

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 00:28
Message :

abdel19 a écrit :je prefere cette image de destruction d'une statue en afghanistan

cette image est une honte et démontre bien la barbarie musulmane


puisque on ne peut pas faire de représentations humaine ! comment expliques tu l'iconographie de Khomeiny et les statues et fresque d'Ispahan ou encore de cette représentation du prophète ??

Auteur : abdel19
Date : 07 mars07, 00:39
Message :

mickael__keul a écrit : ha, c'est la bible qui ordonne de ne pas avoir de statue, tu a lu la bible ?

ce sont des tyrans qui veulent se faire aimer, comme sadam, staline, pyoang yang, personnellement je n'aime pas khomeiny

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars07, 00:42
Message : Faire une image ou une statue pour se prosterner devant elle, ou la considérer comme un objet saint est de l'idolatrie. C'est formellement interdit, et aucun idôlatre n'héritera du royaume de Dieu.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 00:43
Message : Abdel que penserais tu si "on" faisait sauter la kaaba ??

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 07 mars07, 01:17
Message :

mickael__keul a écrit :Abdel que penserais tu si "on" faisait sauter la kaaba ??

Il n'y a rien à penser tout simplement parce que c'est impossible.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 mars07, 01:22
Message : Je pense que l'écriture est aussi une représentation, qu'est-ce que la calligraphie si ce n'est un dessin tentant à décrire qqchose.

les musulmans ne mettent -ils pas dans leurs maisons des tableaux affichant des versets coraniques ?!! donc des représentations de la parole de Dieu?!

de même, l'image n'est rien de plus qu'un moyen de communication.


il y a une différence entre avoir ces supports chez soi et les adorer.
Personne n'est bête au point d'adorer la représentation matérielle du message, le support n'est autre qu'un support.

Peu importe de quel moyen l'âme se sert-elle pour n'adorer que l'esprit vivant de Dieu, c'est le résultat qui compte.

"mon fils, donne-moi ton coeur"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars07, 01:59
Message : Ce qui compte, ce n'est pas ce que vous pensez, mais ce que Dieu exige. Et Dieu exige que l'on ne fasse pas de représentation à adorer. C'est de l'idôlatrie. Si on adore Dieu avec esprit et vérité, on n'a pas besoin d'objet.

(Jean 4:23-24) Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.

Auteur : homosapiens
Date : 07 mars07, 02:29
Message :

abdel19 a écrit :je prefere cette image de destruction d'une statue en afghanistan

Que veux tu démontrer ?
Que l' Islam est une religion intolérante, obscurantiste, destructrice, non constructive ?

C'est gagné !

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 03:44
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Il n'y a rien à penser tout simplement parce que c'est impossible.

Donne moi des batôns de dynamique et l'autorisation des musulmans du monde entier pour faire le test et je vais te prouver le contraire...!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 03:48
Message :

REHTSE a écrit : Donne moi des batôns de dynamique et l'autorisation des musulmans du monde entier pour faire le test et je vais te prouver le contraire...!

Au retour du Christ, tout cela sera balayé!

Auteur : abdel19
Date : 07 mars07, 05:39
Message :

homosapiens a écrit :
Que veux tu démontrer ?
Que l' Islam est une religion intolérante, obscurantiste, destructrice, non constructive ?

C'est gagné !

C'est abraham qui est le symbole de la destruction de faux dieux.

Est ce que Abraham etait intolerant, destructeur, et non constructif ?

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 06:04
Message :

Rethse a écrit :Donne moi des batôns de dynamique et l'autorisation des musulmans du monde entier pour faire le test et je vais te prouver le contraire...!

pfff.. maintenant un missile tiré a 1000 kms, ira taper dedans a 1m pres !! bouf plus de kaaba [/quote]

Auteur : abdel19
Date : 07 mars07, 06:18
Message : la kaaba a son protecteur,

les idoles ne peuvent pas se preteger elle meme

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 07 mars07, 06:22
Message :

REHTSE a écrit : Donne moi des batôns de dynamique et l'autorisation des musulmans du monde entier pour faire le test et je vais te prouver le contraire...!

Tu ne peux pas lutter contre Dieu et vaincre.

Auteur : medico
Date : 07 mars07, 06:22
Message : il s'appel SATAN

Auteur : Alisdair
Date : 07 mars07, 06:38
Message : La photo représente les "Buddhas" de Bamyan.

Buddha n'est absolument pas un dieu pour ses disicples, quelle preuve d'ignorance.
Je pense que l'attaque agressive contre d'uatres cultures/religions montre forcément une gêne coupable. Quand on peut défaire son adversaire parle verbe, la réflexion et le savoir, pas besoin d'épée.

Auteur : rabah le roi
Date : 07 mars07, 08:05
Message :

mickael__keul a écrit :

cette image est une honte et démontre bien la barbarie musulmane


puisque on ne peut pas faire de représentations humaine ! comment expliques tu l'iconographie de Khomeiny et les statues et fresque d'Ispahan ou encore de cette représentation du prophète ??

Khomeiny n'est pas Dieu ou un prophete et l'image que tu as collé ne représente pas Mahomet mais Ali qui n'a rien d'un prophete.

Auteur : Alisdair
Date : 07 mars07, 09:46
Message : Les musulmans me contrediront si j'ai tort, mais on peut représenter le Prophète avant la révélation divine, n'est-ce pas ?

Auteur : escoclio
Date : 07 mars07, 09:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Au retour du Christ, tout cela sera balayé!

Le christ ne serait pas un peu intolérant, des fois ?

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 09:55
Message :

mickael__keul a écrit :
pfff.. maintenant un missile tiré a 1000 kms, ira taper dedans a 1m pres !! bouf plus de kaaba

[/quote]

Abdel dit que Allah va le protéger alors pourquoi pas faire le test et nous montrer que nous somme dans l'erreur encore n'importe quoi sinon.

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 09:59
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Tu ne peux pas lutter contre Dieu et vaincre.

Vous pouvez faire le test pour nous et nous serons convaincu si la kaaba est encore là...!

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 10:00
Message :

REHTSE a écrit :

Saladin l'exilé dit que Allah va le protéger (impossible) alors pourquoi pas faire le test et nous montrer que nous somme dans l'erreur encore n'importe quoi sinon.[/quote]


Correction...!

Auteur : escoclio
Date : 07 mars07, 10:20
Message :

REHTSE a écrit :

Abdel dit que Allah va le protéger alors pourquoi pas faire le test et nous montrer que nous somme dans l'erreur encore n'importe quoi sinon.[/quote]

Pourquoi veus-tu la destruction de la kaaba, ne serais-tu pas comme ceux que tu dénonces (les talibans) ?

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 07 mars07, 10:45
Message : Si les chrétiens avaient les même pouvoirs qu'au moyen age,ils se lacheraient.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 10:49
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Si les chrétiens avaient les même pouvoirs qu'au moyen age,ils se lacheraient.

On a de plus grand pouvoirs qu'au moyen-âge, seulement le monde chrétien (les USA dans une moindre mesure) s'est détourné de la foi.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 07 mars07, 11:07
Message : Les chrétiens ont très peu de pouvoirs.
Ceux qui sont au commande actuellement sont les incroyants.

Et quand les chrétiens arrivent à obtenir un petit peu de pouvoir,ça nous donne l'Irak et l'Afghanistan.

Donc je n'ose pas imaginer s'ils avaient plus de pouvoir et avec les armes de notre époques.

Ce serai un carnage.

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 11:12
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Les chrétiens ont très peu de pouvoirs.
Ceux qui sont au commande actuellement sont les incroyants.

Et quand les chrétiens arrivent à obtenir un petit peu de pouvoir,ça nous donne l'Irak et l'Afghanistan.

Donc je n'ose pas imaginer s'ils avaient plus de pouvoir et avec les armes de notre époques.

Ce serai un carnage.

Le suet est : Icônologie et idôlatrie.

Auteur : escoclio
Date : 07 mars07, 11:20
Message :

REHTSE a écrit : Le suet est : Icônologie et idôlatrie.

Tu parlais plutôt de la destruction de la Mecque

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars07, 11:40
Message :

escoclio a écrit : Tu parlais plutôt de la destruction de la Mecque

Y a des fous partout....

Auteur : REHTSE
Date : 07 mars07, 11:43
Message :

escoclio a écrit : Tu parlais plutôt de la destruction de la Mecque

C'est de l'idôlatrie la kaaba et la pierre noire pour moi..!

Auteur : homosapiens
Date : 07 mars07, 11:53
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Les chrétiens ont très peu de pouvoirs.
Ceux qui sont au commande actuellement sont les incroyants.

Et quand les chrétiens arrivent à obtenir un petit peu de pouvoir,ça nous donne l'Irak et l'Afghanistan.

Donc je n'ose pas imaginer s'ils avaient plus de pouvoir et avec les armes de notre époques.

Ce serai un carnage.

Tu confond monde à l'historicité chrétienne et monde chrétien.

Dis moi pourquoi des millions de musulmans émigrent en occident si ce n'est pour pouvoir vivre librement et sans la peur des régimes de pays où la politique et la religion sont tellement imbriquées qu'il est parfaitement impossible pour vous ( les musulmans ) d'avoir une vision universaliste de ce monde dans lequel nous vivons tous.

L'obscurantisme est l'apanage des pouvoirs.

Ici, tu peux dire, écrire et penser ce que tu veux. L'islam n'est aucunement soluble dans notre société ni même dans les pays où cette religion est dominante.

Interroge les intellectuels, philosophes, artistes des pays arabes et tu seras très surpris du décrochage qu'il y a entre d'un coté une civilisation figée dans le spectre d'une radicalisation islamique radicale auquel les peuples n'inspirent pas et le modernisme auquel elles inspirent.

La religion ne peut pas tout. L' Islam ne montre aucunement sa force de cohésion ni d'amour qu'inspire tout peuple.

Auteur : rabah le roi
Date : 07 mars07, 20:29
Message :

REHTSE a écrit :C'est de l'idôlatrie la kaaba et la pierre noire pour moi..!

il n'ya plus de pierre noire à la kaaba depuis 1000 ans donc elle est où l'idolatrie ?

Auteur : escoclio
Date : 07 mars07, 21:24
Message :

REHTSE a écrit : C'est de l'idôlatrie la kaaba et la pierre noire pour moi..!

Donc d'après toi il faut détruire la Mecque ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 21:32
Message :

escoclio a écrit : Donc d'après toi il faut détruire la Mecque ???

Il vaut mieux laisser Dieu s'en charger, sans quoi les musulmans feraient de nouveaux valoir le sanpiternel complot satano-américano-sioniste, et la reconstruirait.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars07, 21:53
Message :

rabah le roi a écrit : il n'ya plus de pierre noire à la kaaba depuis 1000 ans donc elle est où l'idolatrie ?

Ah bon ?

Tu n'as pas vu les dernières photos des reunions à la Mecque des Fatah et Hamas ?

Eh bien reprends les et tu les verras en adoration devant cette même pierre noire.

Auteur : Eléhu
Date : 07 mars07, 23:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il vaut mieux laisser Dieu s'en charger, sans quoi les musulmans feraient de nouveaux valoir le sanpiternel complot satano-américano-sioniste, et la reconstruirait.

quant abraha le chrétien voulut la détruire avec son éléphant qu'est t'il arrivé a votre avis? voici la réponse

sourate 105

1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant.
2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d'argile ?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.

et oui abraha a crut détruire la kaaba mais c'est lui qui fut détruit

alors essayer tjrs de la détruire vous verrez bien ,vous serez mis en déroute

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 23:47
Message : allons, allons nous sommes au 21ème siècle - si les US avaient voulu détruire
la kaaba, en représailles au 11/9 , il suffisait de lancer un missile d'un porte avion avec les coordonnées GPS et pff, plus qu'un grand trou - mais comme la mecque se trouve en territoire (soi disant) allié, ils ne l'ont pas fait

La mecque aurait été en lybie, ce n'aurait pas été pareil
Lorsque Khadafi l'a un peu trop ramené, il a eu des phantoms au dessus de son palais, dans son espace aérien inviolable (d'apres lui)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 23:53
Message :

Eléhu a écrit : alors essayer tjrs de la détruire vous verrez bien ,vous serez mis en déroute

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 07 mars07, 23:54
Message : il n'y a pas de commune mesure entre une icônographie

qui tombe sous l'interdiction Divine du deutéronome

et le symbole d'une alliance qui n'est pas une création humaine:

comme par exemple baiser la pierre précieuse de la bague d'un monarque n'implique pas que l'on idôlatre cette pierre précieuse!

Auteur : REHTSE
Date : 08 mars07, 01:18
Message :

rabah le roi a écrit : il n'ya plus de pierre noire à la kaaba depuis 1000 ans donc elle est où l'idolatrie ?

avant de dire quelque chose informe toi...!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 08 mars07, 03:40
Message : "avant de dire quelque chose informe toi...!"



la pierre noire de la mekke n'est pas une météorite, comme l'affirme wikipédia!

De plus, ce n'est pas un bétyle:

les bétyles sont associé à l'adoration d'une divinité paienne:

une météorite , naturellement au dieu du soleil, pas du tout le cas pour la pierre noire de la mekke, en tout cas avec l 'avènement de l'islam:
symbole de l'alliance renouvelée avec Adam*, Abraham*, Ismaël*,..., Mouhamed*!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 05:09
Message : Ca prouve que les musulmans en sont resté aux choses anciennes, alors que les chrétiens sont rentré dans la nouvelle alliance.

Auteur : escoclio
Date : 08 mars07, 09:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il vaut mieux laisser Dieu s'en charger, sans quoi les musulmans feraient de nouveaux valoir le sanpiternel complot satano-américano-sioniste, et la reconstruirait.

Ton Dieu est donc pour la destruction ???

Auteur : Neuf
Date : 08 mars07, 12:21
Message : Je ne savais pas que les chiites pouvaient représenter les compagnons (comme Ali, vu dans la première page)...Je me suis penché sur la question et devinez ce que j'ai trouvé:



Le portrait du prophète...

Je suis abasourdie...Je ne sais plus où j'ai lu qu'ils pouvaient, selon eux, représenter les prophètes mais avant qu'il ait eu la révélation (par exemple adolescent comme il est le cas ci-dessus)...Queqlqu'un pour confirmer ou réfuter?

Sinon, moi je me contente bien des hadiths le décrivant (psl)...