Résultat du test :

Auteur : Zaid
Date : 09 mars07, 08:42
Message : Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?

Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.

Tous cela n'est pas risible ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars07, 08:44
Message :

Zaid a écrit :Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?

Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.

Tous cela n'est pas risible ?

Non, ce n'est pas risible; dans un pays musulman il aurait été lapidé.

Auteur : Zaid
Date : 09 mars07, 08:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ce n'est pas risible; dans un pays musulman il aurait été lapidé.

Alors Dieu aurait été lapidé pour avoir dit qu'il est Dieu ?

Pour la lapidation c'est avant tout un concept biblique, non mentionné dans le Coran.

Auteur : rabah le roi
Date : 09 mars07, 12:08
Message : Si jésus est Dieu comment se fait il qu'il est suffit de quelques soldats pour s'en débarraser ?

Auteur : Glory
Date : 09 mars07, 12:18
Message :

rabah le roi a écrit :Si jésus est Dieu comment se fait il qu'il est suffit de quelques soldats pour s'en débarraser ?

Ça te dis de comprendre?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars07, 12:24
Message :

rabah le roi a écrit :Si jésus est Dieu comment se fait il qu'il est suffit de quelques soldats pour s'en débarraser ?

Jésus, en tant que Fils de Dieu, venait délivrer un message de prophète. Les hommes doivent être jugés selon la manière qu'ils accepteront le prophète et son message.

Pour juger et condamner les méchants, il est parfois nécessaire que les méchants puissent aller jusqu'au bout de leurs intentions; c'est pourquoi il est de la volonté de Dieu que certains justes connaissent le martyr.

Auteur : SaN
Date : 09 mars07, 15:39
Message : Zaid ton argument est complètement nul.

Mais c'est vrai Jésus n'est pas Dieu.

Toutes les écritures des prophètes(de Dieu), qui annonce la venue d'un sauveur(Jésus), parle de lui comme le serviteur de Dieu, ou un homme etc... jamais comme si c'était Dieu qui venait.

Ouvrez par exemple Esaïe et vous vous coucherez moins ignorants.

Heuresement de plus en plus de chrétien ne confondent pas Dieu et Jésus et rejettent le dogme idiot de la trinité qui ne veut rien dire et n'apporte rien.

Auteur : Le censuré
Date : 09 mars07, 19:08
Message :

Zaid a écrit :Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?

Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.

Tous cela n'est pas risible ?

Et ton Dieu à toi aurait choisi comme prophète un pédophile meurtrier.

Est-ce moins risible?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars07, 19:33
Message :

F_Five a écrit : Heuresement de plus en plus de chrétien ne confondent pas Dieu et Jésus et rejettent le dogme idiot de la trinité qui ne veut rien dire et n'apporte rien.

Le dogme de la Trinité (Nicée) est une manière de rendre compatible l'incompatible; faire de trois personnes une seule Personnne; faire de trois Dieux un seul Dieu.

On a préféré le ridicule à la vérité. La vérité qu'il y a Dieu, le Père des esprits de chaque être humain, et deux autres personnes qu'il a glorifiées de toute sa gloire (connaissances, sagesse, pouvoirs) pour intervenir en justice auprès de l'homme dans le but de le sauver. La Trinité, version correcte, n'est pas du tout un concept idiot, mais le seul moyen de rendre les choses possibles.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 00:41
Message :

Zaid a écrit :Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?

Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.

Tous cela n'est pas risible ?

Correction :

Jésus n'est pas Dieu. Il a été tué parce qu'il a dit qu'il était Fils de Dieu, mais surtout pour bien d'autres raisons plus politiques.

Auteur : rabah le roi
Date : 10 mars07, 01:22
Message : Et ton Dieu à toi aurait choisi comme prophète un pédophile meurtrier.

Est-ce moins risible?[/quote]
meme si c'était vrai il aurait gardé la meme ligne de choix qu'avec les autres prophetes comme Lot ou David .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 01:32
Message :

meme si c'était vrai il aurait gardé la meme ligne de choix qu'avec les autres prophetes comme Lot ou David .

Ils n'étaient pas des prophètes, selon la Bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars07, 01:59
Message : Lot, non ! David, oui ! Non qu'il aie eu le statut public de prophète, mais il a prophétisé, ce qui fait de lui un prophète de fait !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Lot, non ! David, oui ! Non qu'il aie eu le statut public de prophète, mais il a prophétisé, ce qui fait de lui un prophète de fait !

David prophètisait animé par le Saint-Esprit comme tout à chacun peut le faire; il le faisait comme d'autres ont écrit des psaumes. Mais, du temps de David, ce n'est pas lui qui faisait le lien entre Dieu et le peuple; pour connaître la volonté de Dieu, il devait consulter le prophète qui l'avait oint roi.

Auteur : medico
Date : 10 mars07, 02:56
Message : n'empéche que DAVID a prophétisé sur JESUS.
alors prophéte ou pas prophéte?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 03:00
Message :

medico a écrit :n'empéche que DAVID a prophétisé sur JESUS.
alors prophéte ou pas prophéte?

Il avait l'esprit de prophétie sans être un prophète appelé en tant que tel:

"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).

Auteur : Libremax
Date : 10 mars07, 03:29
Message :

Zaid a écrit :Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?
Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.
Tous cela n'est pas risible ?

D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.
Que se passe-t-il quand il dit ça? Ici, Dieu ne blasphème pas sur Dieu. Mais Jésus, homme de Nazareth, blasphème aux yeux des prêtres du Temple, qui ne reconnaissent pas en lui le Messie (loin s'en faut), et sont pressés de se débarrasser d'un simple prophète qui sappe leur autorité depuis quelques années.
Est-ce risible? Pour les incroyants, bien sûr ! Et les incroyants, au pied de la croix, ne manquent pas de se moquer de lui! Mais pour le croyant, c'est très sérieux. Dieu se donne entièrement aux Hommes, sans résister, en ne faisant qu'une chose : dire qui Il est. Et puisqu'il se donne à tous, il se livre aussi à ses accusateurs, qui ne peuvent que le mettre à mort, ce qui va finir de révéler, avec la Résurrection, qui Il est effectivement.

(Voilà ce en quoi nous croyons.)

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 04:02
Message :

Libremax a écrit : D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.
Que se passe-t-il quand il dit ça? Ici, Dieu ne blasphème pas sur Dieu. Mais Jésus, homme de Nazareth, blasphème aux yeux des prêtres du Temple, qui ne reconnaissent pas en lui le Messie (loin s'en faut), et sont pressés de se débarrasser d'un simple prophète qui sappe leur autorité depuis quelques années.
Est-ce risible? Pour les incroyants, bien sûr ! Et les incroyants, au pied de la croix, ne manquent pas de se moquer de lui! Mais pour le croyant, c'est très sérieux. Dieu se donne entièrement aux Hommes, sans résister, en ne faisant qu'une chose : dire qui Il est. Et puisqu'il se donne à tous, il se livre aussi à ses accusateurs, qui ne peuvent que le mettre à mort, ce qui va finir de révéler, avec la Résurrection, qui Il est effectivement.

(Voilà ce en quoi nous croyons.)

les musulmans en ne définissant pas Dieu comme AMOUR, et en ne méditant jamais sur le sens de l'AMOUR, ne sont pas en mesure de comprendre qu'"AIMER JUSQU'A DONNER SA PROPRE VIE" est le summum de l'AMOUR.

Il ont donné tant d'attributs à Dieu sauf "AMOUR". Alors qu'un esprit méditatif comprendrait que toute vertu n'est qu'une simple dérivée de l'AMOUR càd : la miséricorde, la compassion, .....
Ils ne savent pas non plus que c'est cet AMOUR INFINI contient en lui la TOUTE PUISSANCE ni que parcequ'il a voulu être aimé et aimer qu'il a eu cette idée de créer et d'avoir en face de LUI des créatures capables de LUI rendre AMOUR pour AMOUR.

Ils sont vraiment très loin de cette compréhension.

Allah en arabe veut bien dire Dieu en français.
Effectivement il y a un seul créateur de toute l'humanité.
Seulement voilà, il s'agit du comment on LE définit! Elle est là la différence de connaissance de Dieu.
Pour les chrétiens, il est AMOUR, une énergie d'AMOUR qui se donne jusqu'à l'immolation.
Pour eux, il a entre autres des attributs de "vengeur", "nuisant", "coléreux"......

Les chrétiens aiment Dieu sans but final, car en l'aimant, le chrétien charge son esprit de cette énergie d'amour, qui se cocrétise par des actes humanitaires allant même jusqu'à consacrer sa vie entière à l'amour du prochain en se reniant totalement soi-même.
Pour le musulman, il aime Dieu dans le but d'aller au paradis pour une fin jouissante et par peur du feu de l'enfer : le véritable don de soi par amour pour Dieu est inexistant, dison que cela relève beaucoup plus à un acte d'obéissance à un livre qui dicte si tu fais cela tu vas au paradis, sinon c'est l'enfer. L'amour est Absent.

La relation d'échange Homme-Dieu dans l'islam est absente, il y a seulement une pratique, rien de personnel ou de subjectif. Ce qui fait que le musulman devient un prototype d'homme répliqué maintes fois dans ses corélégionnaires.

Le chrétien par contre se distingue, certains sont très très saints, et offrent leur vie sans retour, véritablement amoureux de Dieu et entretiennent avec Lui une relation étroite d'amour et de confiance. D'autres le sont moins et sont justes bons et corrects et pratiquants.
Chacun selon ses efforts, sa manière de vivre ses épreuves.

Elle est là la différence. Elle est dans la définition même de Dieu et de la notion d'AMOUR ABSOLU jusqu'à l'anéantissement du soi.

Auteur : abdel19
Date : 10 mars07, 06:53
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
les musulmans en ne définissant pas Dieu comme AMOUR, et en ne méditant jamais sur le sens de l'AMOUR, ne sont pas en mesure de comprendre qu'"AIMER JUSQU'A DONNER SA PROPRE VIE" est le summum de l'AMOUR.

Il ont donné tant d'attributs à Dieu sauf "AMOUR".

«Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 mars07, 08:18
Message :

abdel19 a écrit : «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

OUI, avec Jésus on applique les commandements de Jésus qui complètent Moîse et les affinent et les aiguisent et les élèvent au plus haut sommet de l'amour.
Avec le coran, la vie est bien plus simplifiée et moins spirituelle.
Dieu attend ce qui est en nous de plus cher : notre esprit ou notre coeur si tu préfères. Le coran face à cette attente n'offre qu'une première marche timide vers Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars07, 08:20
Message :

abdel19 a écrit :
«Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

Mais pas en nous privant du libre arbitre comme dans l'islam.

Auteur : abdel19
Date : 10 mars07, 22:21
Message : AMOUR DE DIEU

Selon un hadith du Prophète Mohammed (psl) «Dieu est plus tendre et plus bienveillant qu’une mère envers son fils bien-aimé».

Cependant Dieu est également Juste et sa Justice implique que les méchants et les pécheurs doivent avoir leur part du châtiment et les vertueux leur part de récompense. S’attendre à un traitement égal reviendrait à nier toute responsabilité de l’homme dans ce monde et, par voie de conséquence, l’inciter au péché. Outre le fait que cette manière de faire n’est pas conforme à la justice, elle peut générer des situations graves où prévaudrait l’indifférence totale sinon la confusion du bien et du mal.

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

Si la Miséricorde de Dieu peut être générale et inconditionnelle, Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions. L’Amour n’est pas un vain mot que la langue s’empresse d’articuler sans résultat.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

Il s’ensuit que Dieu aime certains et n’aime pas d’autres; Il aime ceux qui se purifient, ceux qui Le craignent, ceux qui sont patients, ceux qui jugent avec équité, ceux qui reviennent sans cesse vers Lui; Il aime les pieux, ceux qui Lui font confiance, les bienfaisants, ceux qui combattent dans Son chemin ‘‘en rangs serrés.’’

Il aime ceux qui sont généreux et qui viennent en aide à ceux qui sont dans le besoin ou éprouvés, en particulier les pauvres, les veuves, les orphelins, les vieillards, les étrangers, les prisonniers, les malades, les faibles, les opprimés et tous ceux qui sont en détresse, humiliés, exploités et écrasés sur la terre. Là, il n’y a absolument pas de distinction entre les musulmans et les non-musulmans:

«Annonce la bonne nouvelle aux humbles dont les coeurs frémissent lorsque le nom de Dieu est prononcé; à ceux qui endurent patiemment ce qui les atteint; à ceux qui s’acquittent de la prière; à ceux qui donnent en aumônes une partie des biens que Nous leur avons accordés.» Coran 22.35

«Ils tenaient fidèlement leurs promesses, ils redoutaient un jour dont le mal sera universel. Ils nourrissaient le pauvre, l’orphelin et le prisonnier, disant que c’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons, nous n’attendons de vous ni récompense ni gratitude.» Coran 76.7-9

«Ils étaient auparavant parmi ceux qui faisaient le bien: ils dormaient peu la nuit; ils imploraient, dès l’aube, le pardon de Dieu. Et dans leurs biens, il y avait un droit au mendiant et au déshérité.» Coran 51.16-19

«Dieu commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion.» Coran 16.90

«Quant à l’orphelin, ne le maltraite pas. Quant au mendiant, ne le repousse pas.» Coran 93.9-10

L’Amour de Dieu peut également se mériter par le fait de suivre le Prophète Mohammed (psl) ainsi que chacun des Prophètes en son temps et durant la validité de son Message. Ceux qui prétendent aimer Dieu tout en voulant, sous quelque prétexte que ce soit, contourner le Prophète Mohammed, la réponse leur est adressée dans ce verset du Coran:

«Dis: Suivez-moi, si vous aimez Dieu; Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux.» Coran 3.31

«Certes, la religion auprès d’Allah est l’Islam.» Coran 3.19

«Et quiconque désire une religion autre que l’Islam ne sera point agréée, et il sera, dans l’Au-delà, parmi les perdants.» Coran 3.85

Certains, pensent à tort -je dis bien à tort parce qu’ils n’ont pas bien compris le Coran- que l’Islam ne garantit pas le salut et que le Dieu de cette religion est un Dieu sévère et cruel, «exigeant d’être pleinement obéi.»

Il est vrai que le Coran profère des menaces contre les incrédules et les associateurs. Car le Coran dit la vérité, et la vérité est amère. Quand on réfléchit sur cette question, on finit par admettre que des vraies menaces sont de loin préférables à des fausses promesses. La menace est souvent un avertissement qui permet à l’individu de se corriger ou d’assumer ses responsabilités. Elle a au moins le mérite d’exclure l’erreur et de dissiper l’illusion..
Il y a un proverbe algérien qui dit «Il faut écouter celui qui te fait pleurer, n’écoute pas celui qui te fait rire.»

«Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous». Coran 5.3

Ceux qui croient et font le bien, Allah leur promet le pardon de leurs péchés dans trente-six versets, le Paradis des délices dans plus de cent versets, Sa Miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante huit versets, une issue heureuse dans deux versets; et Il leur annonce la bonne nouvelle dans vingt sept versets.
Il apparaît ainsi que le Coran annonce non pas une bonne nouvelle mais une multitude de bonnes nouvelles.

Hadith
Abou Hourayra rapporte un Hadith où le Prophète raconta le récit d’un homme qui a mérité le Paradis pour avoir abreuvé un chien assoiffé. Et quand les compagnons lui demandèrent: «serons-nous récompensés pour avoir été compatissants envers des animaux?» Il répondit: «Vous serez récompensés pour avoir bien traité tout être vivant (littéralement: tout foie humide).» Cité par Boukhari et Mouslim.

Le même compagnon rapporte que le Prophète (psl) a dit: «Il n’y a pas de pire repas qu’un repas de noce où l’on convie les riches tout en se gardant d’y inviter les pauvres.» Cité par Boukhari et Mouslim.

Abou al-Abbas Sahl ibn Saâd al-Sa’ïdi rapporte: «Un homme vient trouver le Prophète et lui dit: ‘‘O Envoyé de Dieu, indique-moi une oeuvre qui, si je l’accomplis me fera aimer de Dieu et des hommes.’’ Le prophète répondit: ‘‘Renonce à ce Monde et Dieu t’aimera, ne convoite pas ce que possèdent les hommes, et les hommes t’aimeront’’.» Cité par Mouslim

Ibn Mâs’oud rapporte ces paroles de l’Envoyé de Dieu (psl): «Vous indiquerai-je qui sera préservé du feu? sera préservé du feu tout être aimable, doux, de tempérament facile.» Cité par at-Tarmidhi

Le même compagnon (Ibn Mâs’oud) rapporte: «Nous étions en voyage avec l’Envoyé de Dieu... Il vit une fourmilière que nous avions fait brûler. Il demanda: ‘‘Qui donc l’a brûlée?’’ Nous, lui fut-il répondu. Il nous dit alors: ‘‘seul le Seigneur du feu est en mesure de châtier par le feu’’.» Cité par Abou Dawud.

Cela dit, il convient d’apporter une précision sur l’amour du prochain. La parole de Jésus, selon laquelle nous devons aimer nos ennemis. (Matthieu 5.43-45).

Dans l’Islam, l’Amour de Dieu est le seul critère d’amitié et d’inimitié envers le prochain. En effet, la réalité de l’amour consiste à aimer le bien-aimé et ce qu’ il aime, et réprouver ce qu’il réprouve. Or, si nous aimions vraiment Dieu, nous devrions logiquement aimer ce qu’Il aime et détester ce qu’Il déteste. Si nous faisions l’amalgame entre les uns et les autres, de sorte que nous aimions les ennemis de Dieu au même titre que ses amis dont les Prophètes, les Saints et les Vertueux, c’est qu’il y a quelque chose qui cloche; c’est la preuve que cet amour est défectueux. Si l’amour que nous avons pour Dieu était parfait, nous n’aimerions pas Ses ennemis car ces derniers sont les amis du Mal, de Satan dont il faut justement se démarquer afin de prouver notre amour pour Dieu. Certes, nous devons pardonner à nos ennemis, nous devons prier pour eux, mais seulement quand il s’agit de nos propres ennemis à nous, de ceux qui nous maltraitent et nous agressent dans le quotidien de nos relations mondaines. Il est donc anormal et hors de question d’aimer les ennemis de Dieu ou de prier pour eux. On ne peut pas aimer Dieu et en même temps Ses ennemis. «Allah n’a pas placé à l’homme deux coeurs dans sa poitrine.» Coran 33.4.

Jésus Christ n’a pas dit cela, il a dit: ‘‘Aimez vos ennemis’’. II n’a pas dit: ‘‘Aimez les ennemis de Dieu’’.

Auteur : rabah le roi
Date : 10 mars07, 23:29
Message :

Libremax a écrit : D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.

qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars07, 01:30
Message :

rabah le roi a écrit : qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .

En effet, mais celà avait été prophétisé. D'autres ont bien compris qu'il était le Fils de Dieu, le Messie.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 02:20
Message :

rabah le roi a écrit : qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .

mais la boucle n'est pas bouclée!!!
Aujourd'hui, les juifs messianiques se comptent par milliers voire plus.

Ceratines prophéties stipulent que le retour du Christ se fera lorsque justement les juifs auront reconnu JC comme le messie qu'ils attendaient.
On est en cours de réalisation...........

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 03:58
Message : AMOUR DE DIEU + PASSION DU CHRIST


Remarque: Toutes les citations en italique sont extraites de l'oeuvre de Maria
Valtorta Il poema dell'Uomo-Dio, en Français, L'Évangile, tel qu'il m'a été
révélé - Publié par les Éditions Valtortiennes.

Avant de conduire Maria VALTORTA sur le chemin de sa Passion, Jésus lui donne un
certain nombre de précisions et d'avertissements dont l'essentiel sera résumé
ci-dessous. Il indique aussi que toutes les souffrances humaines, Il les a
souffertes. Et Il ne manque pas de dire que tout cela, Il l'a souffert à cause
de nous et de nos péchés. (Toutes les citations en italique sont extraites de
l'oeuvre de Maria Valtorta Il poema dell'Uomo-Dio - tome 9)


Ainsi Jésus dit: "Aucune douleur ne m'a été épargnée: ni celles de la chair, ni
celles de la pensée, ni celles du coeur, ni celles de l'esprit. Toutes Je les ai
éprouvées, de toutes Je me suis nourri, de toutes Je me suis désaltéré jusqu'à
en mourir... Mon humanité fut semblable à celle d'un lépreux tant elle était
frappée et humiliée... L'Homme-Dieu qui avait en Lui-même la perfection de la
beauté physique apparut alors, aux yeux de ceux qui Le regardaient avec amour,
avec curiosité, ou avec mépris, laid: un "ver" comme dit David, l'opprobre des
hommes, le rebut du peuple."

"Mon amour pour mon Père et pour les enfants de mon Père M'a amené à abandonner
mon corps à ceux qui Me frappaient... à ceux qui croyaient faire une oeuvre
méritoire en M'arrachant les cheveux, la barbe, en Me transperçant la tête avec
des épines,... en déboîtant mes membres, en découvrant mes os, en arrachant mes
vêtements et donnant ainsi à ma pureté la plus grande des tortures, en
M'attachant à un bois, en M'élevant comme un agneau égorgé aux crocs d'un
boucher..."

"Accusé, condamné, tué, trahi, renié, vendu, abandonné même par Dieu à cause des
crimes que J'avais pris sur moi. Devenu plus pauvre qu'un mendiant dépouillé par
des brigands,... submergé par la boue de tous vos péchés, précipité jusqu'au
fond des ténèbres de la douleur, sans aucune lumière du Ciel... et sans un mot
de Dieu qui répondît à mon appel...

"Et s'il n'y avait eu que les blessures de ma chair! Mais ce que vous M'avez le
plus blessé c'est le sentiment et l'esprit... frappé dans l'amitié par
l'intermédiaire de Judas; dans la fidélité, par l'intermédiaire de Pierre qui Me
renia; dans la reconnaissance pour mes bienfaits, par l'intermédiaire de ceux
qui Me criaient: "Meurs!" après que Je les eus tirés de tant de maladies; à
travers l'amour, pour les déchirements infligés à ma mère; à travers la
religion, en déclarant que Je blasphémais Dieu..."

"Mais J'étais venu volontairement pour accomplir le sacrifice... parce que
J'étais l'Agneau de Dieu, et Je le suis pour l'éternité." Plus loin le Seigneur
ajoute que c'est par les contemplations de la Passion que l'on amène les autres
à la Vie. (Voir Il poema dell'Uomo-Dio - tome 9 - chapitre 1)

Le Seigneur explique aussi à Maria Valtorta que sa Passion a commencé bien avant
son agonie. Il connaissait le coeur de Judas, Il n'ignorait pas l'hostilité des
prêtres et des pharisiens, Il savait la versatilité des foules. (tome 9 -
chapitre 2) Et à cela il faut ajouter l'humanité des apôtres qu'Il devait porter
à bout de bras!

Jésus a souffert de voir souffrir sa mère: "Je voudrais que vous méditiez la
longue agonie qu'elle a soufferte pendant trente trois ans et couronnée au pied
de la Croix... Elle l'a soufferte pour vous. Pour vous, les moqueries de la
foule qui la considérait comme la mère d'un fou... Pour vous, les reproches des
parents, pour vous mon désaveu apparent "Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui
font la volonté de Dieu." Et qui la faisait plus qu'elle... cette volonté
redoutable qui lui imposait de voir supplicier son fils?" Plus loin, au chapitre
4, Jésus insiste en disant qu'"il n'y a pas eu d'agonie plus longue, et qui ait
pris fin dans une douleur plus grande, que celle de sa mère."

Puis Jésus dit qu'Il a aussi souffert de se voir méprisé, haï, calomnié, entouré
de curiosités malsaines. Il a souffert des mensonges qu'Il a entendus autour de
Lui. Il a souffert en pensant que devant son sacrifice d'une valeur infinie,
trop peu seraient sauvés. Sans compter la torture spirituelle de l'abandon final
du Père (Chapitre 3), torture qu'Il explicite plus loin au chapitre 4:

"Plus l'heure de l'expiation approchait, et plus Je sentais le Père
s'éloigner... la séparation d'avec Dieu amène avec elle la peur, elle amène
l'attachement à la vie... Quand elle est totale, elle amène au désespoir... J'ai
dû tout connaître... même vos désespoirs... Et c'est pour cela que Je demande à
mes privilégiés de boire mon calice si amer à l'expérience, pour que ceux qui
font naufrage dans la mer du désespoir ne refusent pas la croix que Je leur
offre comme ancre de salut."

"Satan est donc venu alors que le Père se retirait... Avec sa ruse parfaite, il
Me présenta les tortures de ma chair avec un réalisme insurpassable... Il Me
présenta l'inutilité de ma mort, et l'utilité de vivre pour Moi-même, pour ma
mère, pour amener les hommes à Dieu par un long apostolat... Il Me présenta
l'abandon de Dieu... A cette heure, il n'y avait que Satan près du Christ. Alors
J'ai senti l'amertume du fond du calice, la saveur du désespoir.

"Mon esprit domina la peur de la chair... Mon esprit domina la tentation
morale... J'ai vaincu le désespoir... Mais J'ai connu la mort, la mort totale,
consciente... et J'ai sué le sang."

"Voilà pourquoi l'ange de ma douleur M'a présenté l'espérance de tous ceux qui
sont sauvés par mon sacrifice... Chacun a été pour Moi une goutte de remède
infusé dans mes veines... Je Me suis répété vos noms, Je vous ai vus..."

Remarque: Le chapitre 4 est d'une telle densité dramatique et renferme de tels
enseignements qu'il faudrait le lire dans son intégralité pour comprendre
l'immensité de l'agonie de Jésus.

Auteur : rabah le roi
Date : 11 mars07, 06:37
Message : Moi ce que je sais c'est que les fideles de jésus sont restés juifs et que seul les paiens se sont convertis à la religion fabriqué par St Paul .

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 06:50
Message :

rabah le roi a écrit :Moi ce que je sais c'est que les fideles de jésus sont restés juifs et que seul les paiens se sont convertis à la religion fabriqué par St Paul .

il sort d'où ton savoir?

Auteur : abdel19
Date : 11 mars07, 07:27
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : il sort d'où ton savoir?

il a raison, les apotres avaient un grand succes avec les juifs, alors que paul se fesait rejeté

alors il a decide d'aller voir les paiens romains

ce qui fait que en 70 , les romains ont detruit le temple et brulé les livres des juifs

Auteur : rabah le roi
Date : 11 mars07, 07:46
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : il sort d'où ton savoir?

la preuve c'est qu'il n'y ait pas de chrétiens de souche dans ces regions , tous emmenés dans leur valise par les croisés .

Auteur : Zaid
Date : 11 mars07, 08:10
Message : Parler avec les chrétiens n'est pas possible, car vous n'etes meme pas d'accord entre vous, maintenant sur ce post en pense qu'il n'est a Dieu tous cela est ridicule, les adeptes de la croix change d'avis tous les jours.

Le débat ne mene a rien, les chrétiens sont trop endoctriné dans leur dogme que personne ne comprend.

Auteur : eowyn
Date : 11 mars07, 08:18
Message :

Zaid a écrit :Parler avec les chrétiens n'est pas possible, car vous n'etes meme pas d'accord entre vous, maintenant sur ce post en pense qu'il n'est a Dieu tous cela est ridicule, les adeptes de la croix change d'avis tous les jours.

Le débat ne mene a rien, les chrétiens sont trop endoctriné dans leur dogme que personne ne comprend.

Et les musulmans sont trop endoctrinés dans leur religion que beaucoup commencent à comprendre ce qu'elle est réellement.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 11 mars07, 09:03
Message :

rabah le roi a écrit : la preuve c'est qu'il n'y ait pas de chrétiens de souche dans ces regions , tous emmenés dans leur valise par les croisés .

Du temps de Jésus, beaucoup de juifs ont cru en lui. Ce ne fut certes pas la majorité car comme a dit Jésus "tout prophète est rejeté par son propre peuple" les juifs étaient endoctrinés ce qui rend difficile ce changer de foi. Mais la graine est semée et c'est maintenant qu'elle commence à donner ses fruits avec l'arrivée des juifs messianiques.
Et comme je l'ai dit ailleurs, la nouvelle venue du Christ , cette fois-ci dans sa gloire et non en tant qu'homme naissant et mourant, aura lieu lorsque les juifs le reconnaîtront. On y est.....

Auteur : clando
Date : 25 oct.23, 23:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 09 mars07, 12:24 Jésus, en tant que Fils de Dieu, venait délivrer un message de prophète. Les hommes doivent être jugés selon la manière qu'ils accepteront le prophète et son message.

Pour juger et condamner les méchants, il est parfois nécessaire que les méchants puissent aller jusqu'au bout de leurs intentions; c'est pourquoi il est de la volonté de Dieu que certains justes connaissent le martyr.

Donc les hommes sacrifiaient pour demander pardon à Dieu, et maintenant Dieu sacrifie pour s'accorder une demande de pardon? Je ne vois pas l’intérêt d’être Dieu?

Ce que je trouve étonnant dans toute cette histoire, c'est comment Dieu peut en arriver, la? il prône l'amour selon vous, mais il a besoin de sang pour ça? Que Dieu vous guide

Auteur : prisca
Date : 25 oct.23, 23:28
Message :

clando a écrit : 25 oct.23, 23:11 Donc les hommes sacrifiaient pour demander pardon à Dieu, et maintenant Dieu sacrifie pour s'accorder une demande de pardon? Je ne vois pas l’intérêt d’être Dieu?

Ce que je trouve étonnant dans toute cette histoire, c'est comment Dieu peut en arriver, la? il prône l'amour selon vous, mais il a besoin de sang pour ça? Que Dieu vous guide

Les Juifs sacrifiaient des animaux parce que D.IEU leur a dit de faire le rituel de la messe de Pâques et du Grand Pardon de cette façon.

Pourquoi ?

Parce que D.IEU autorise les Juifs à tuer l'animal, à prendre donc la vie de l'animal, animal qui appartient à D.IEU car toute vie appartient à D.IEU, afin qu'en échange de ce sacrifice que l'ETERNEL fait, puisqu'oter la vie pour l'ETERNEL c'est la pire des choses, mais l'ETERNEL consent, dans le but que les gens se rendant compte de ce Sacrifice, eux, par retour donnent, consacrent leur vie à D.IEU.

Consacrer sa vie à D.IEU c'est : dans la prière et dans l'obéissance aux Lois.

Lorsque D.IEU fait intervenir Jésus dans le but que Jésus soit considéré comme l'AGNEAU sacrifié, D.IEU est d'accord pour que la Vie de Jésus soit prise afin que par la Croix symbole de la Crucifixion soit donnée à l'empereur Constantin, qui, comme pharaon est un adorateur d'idoles, mais qui, parce que lui l'empereur Constantin a le sentiment que JESUS est son ami car l'apparition dans le ciel de Jésus avec le signe de la Croix flamboyante ainsi que l'inscription "AVEC CE SIGNE TU VAINCRAS" provoqueront un retournement de situation et l'empereur Constantin qui était auparavant réfractaire au Christianisme, et parce qu'il voit JESUS d'un autre oeil, comme un secoureur et un ami, il se fera fort l'empereur Constantin de décider tout l'empire à devenir Chrétien.

Jésus a donc versé son sang pour combattre et obliger les gens de l'Antiquité à abandonner l'idolatrie paienne et devenir chrétiens, et donc Monothéistes.

Ca c'est la vérité.

Maintenant les chrétiens ont une toute autre histoire, celle de dire qu'il était obligatoire pour D.IEU de punir Jésus pour donner l'amnistie au monde, la grâce, et ça tu as raison, c'est le pire péché qui soit.... Mais Jésus revient et le leur dira à ce moment là, donc inutile de s'impatienter, bientôt la vérité jaillira, mais il y aura parmi les Chrétiens pas mal de sanctions, sauf que c'est faute à eux, ils savent réfléchir comme nous nous savons réfléchir, et s'ils disent des bêtises, ils sont conscients d'en dire sciemment.

Auteur : Stop !
Date : 26 oct.23, 00:33
Message : Aucun croyant n'est apparemment conscient de dire des bêtises.
Pourtant, et bizarrement, tout croyant voit très bien les bêtises que disent les autres croyants.
La conclusion logique n'est pas très difficile à tirer...

Auteur : prisca
Date : 26 oct.23, 00:46
Message :

Stop ! a écrit : 26 oct.23, 00:33 Aucun croyant n'est apparemment conscient de dire des bêtises.
Pourtant, et bizarrement, tout croyant voit très bien les bêtises que disent les autres croyants.
La conclusion logique n'est pas très difficile à tirer...

Il y a les croyants de bonne foi, et les croyants de mauvaise foi (hypocrisie).

Tout le monde est capable de raisonner sur le principe qui est que : ► (raisonnement de mauvaise foi) Jésus a payé à Dieu le prix pour que les humains soient disculpés de la faute puisque la punition de Jésus par Dieu a permis la libération du monde des lois qui elles sont des correctifs au péché, lequel péché ayant fait l'objet d'une punition par Jésus pour payer, il n'y a plus de dette puisqu'elle a été effacée par Jésus puni à leur place ► conséquence : les humains sont libres de pécher puisque le prix a été payé par Jésus ► donc si les prêtres ne montrent aucune inquiétude face au péché en disant haut et fort que puisque leur chair est faible et que justement Jésus a payé à leur place s'ils sont pédophiles, ils n'ont pas à se sentir inquiétés ► conséquences : toutes les exactions à la bonne morale et la bonne conduite sont pardonnées puisque d'aventure Jésus a payé la dette ► conséquences : le monde vit dans une liberté activiste dans le péché mais ne s'inquiète pas outre mesure puisque Jésus a payé ► conséquences néfastes en conclusion : c'est le laxisme généralisé, raison pour laquelle que, quand bien même le péché est à l'intérieur de l'église, à l'extérieur il se déploie, et les prêtres ont mis dans la tête des choses, que c'est ainsi que va la vie, dans un mode "normal" ► conséquences : les prêtres ont fait croire que l'humain n'est pas capable de se tenir droit, d'obéir aux lois, les prêtres donnant au péché un côté inéluctable inévitable comme si le péché et l'homme font corps et que l'un ne peut pas vivre sans l'autre.

Auteur : Stop !
Date : 26 oct.23, 21:04
Message :

prisca a écrit : 26 oct.23, 00:46 Il y a les croyants de bonne foi, et les croyants de mauvaise foi (hypocrisie).

Il y a surtout La foi, qui surpasse en valeur tout ce que peut concevoir l'esprit humain,
tout au moins pour quelqu'un qui s'est laissé endoctriner par des racontars magiques.

Mais tu ne fais que confirmer ce que j'avais écrit, pour toi croyante, ce que croient de différent
les autres croyants est faux, mauvais, hypocrite. Ils en ont autant à ton service.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.23, 22:03
Message : La foi de Prisca consiste à se croire supérieure à tout le monde.

Auteur : prisca
Date : 26 oct.23, 23:00
Message :

Stop ! a écrit : 26 oct.23, 21:04 Il y a surtout La foi, qui surpasse en valeur tout ce que peut concevoir l'esprit humain,
tout au moins pour quelqu'un qui s'est laissé endoctriner par des racontars magiques.

Mais tu ne fais que confirmer ce que j'avais écrit, pour toi croyante, ce que croient de différent
les autres croyants est faux, mauvais, hypocrite. Ils en ont autant à ton service.

Je les appelle à réfléchir.

J'établis des laïus tellement longs pour ça.

Lorsque par exemple nous savons qu'il n'y a qu'un seul DIEU pourquoi ils disent qu'il y en a 3 ?

Ils sont non seulement illogiques mais outrageants.

Toi tu ne vois pas l'outrage car tu es incroyant, mais eux qui croient dur comme fer, ils n'ont pas peur ?

Moi à leur place j'aurais très peur car D.IEU est AMOUR mais nous met à l'épreuve pour mettre de côté l'ivraie (les hypocrites) dans du vrai feu.

J'ai compris tout l'Amour que D.IEU me porte mais j'ai compris aussi que le respect qui Lui est dû est PRIMORDIAL.

Tu crois que si à ton propre père biologique tu lui dis des insanités malgré qu'il t'aime il va te taper sur le dos en te disant "pas grave fils tu peux me traiter de tout, je t'aime quand même" ?

Est ce que si ton père biologique t'invite à l'insulter donc il t'éduquera bien ?


Regarde :

L'ETERNEL a fait exprès de faire croire qu'il a un fils, un demi Dieu, donc un Dieu c'est idem, et c'est pour les Romains de l'antiquité cette attention particulière de faire croire à un demi Dieu car les Romains aiment les demi Dieu et Jésus ils le préfèreront car ils le trouveront plus fort.

PAR LA MEME OCCASION c'est l'épreuve pour les gens depuis ce jour là.

D'une pierre, plusieurs coups, mais cette pierre là est une pierre sur laquelle chutent ceux qui ont donné vie à une fable racontée par l'ETERNEL, les hypocrites, faux jetons, car ils savent pertinemment que D.IEU n'a pas de fils, c'est tellement ridicule.

Comment savoir que c'est une fable racontée avec des personnes acteurs réels ?

C'est en se disant, (comme je l'ai fait) = je ne comprends pas le lien de cause à effet de la mort de Jésus sur la Croix et le pardon accordé par D.IEU aux hommes.

C'est incompréhensible.

Car ma matière grise refuse de voir une explication, il n'y a pas de lien.

A partir de là, comme je suis honnête, l'Eternel m'accepte -- je suis adoptée --- ma foi m'a sauvée et l'ETERNEL me le dit en m'expliquant que Jésus est au coeur d'un scénario monté de toutes pièces pour les besoins du Sauvetage des humains qui doivent sortir de l'idolatrie paienne.

Les autres auraient agi comme moi, ils auraient entendu l'ETERNEL leur parler, tout comme moi.

Auteur : Pollux
Date : 27 oct.23, 00:33
Message :

prisca a écrit : 26 oct.23, 23:00 Lorsque par exemple nous savons qu'il n'y a qu'un seul DIEU pourquoi ils disent qu'il y en a 3 ?

Ils sont non seulement illogiques mais outrageants.

Tu as oublié le point dans son nom ! C'est tellement outrageant ! D.IEU va piquer une sainte colère par ta faute !

Auteur : prisca
Date : 27 oct.23, 00:42
Message :

Pollux a écrit : 27 oct.23, 00:33 Tu as oublié le point dans son nom ! C'est tellement outrageant ! D.IEU va piquer une sainte colère par ta faute !

Un seul DIEU.

Relis et reprend toi.

Prend ton temps, respire.

Un DIEU c'est un nom commun.

Ce n'est pas un Nom Propre.

Je sais que la rage est insurmontable dès bon matin, que ton coeur est emballé prêt à se rompre de méchanceté, mais tu vas mourir Pollux si tu ne te ménages pas, apprends la gentillesse : elle paie.


Luc 10:3
Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.

Auteur : Pollux
Date : 27 oct.23, 00:52
Message :

prisca a écrit : 27 oct.23, 00:42 Un seul DIEU.

Relis et reprend toi.

Prend ton temps, respire.

Un DIEU c'est un nom commun.

Ce n'est pas un Nom Propre.

Pourquoi tu mets des majuscules si c'est un nom commun ? Essaie d'être logique. Si tu parles d'un dieu quelconque il faut écrire "dieu".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.23, 01:20
Message :

Pollux a écrit : 27 oct.23, 00:52 Essaie d'être logique.

A l'impossible Prisca n'est pas tenue.

Auteur : prisca
Date : 27 oct.23, 01:39
Message :

Pollux a écrit : 27 oct.23, 00:52 Pourquoi tu mets des majuscules si c'est un nom commun ? Essaie d'être logique. Si tu parles d'un dieu quelconque il faut écrire "dieu".

D.IEU est DIEU Unique.