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Auteur : melchior
Date : 11 mars07, 20:14
Message :

Ilibade a écrit :Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur.

Il semble, après bien des travaux, que l'on ait formalisé une seule logique et que celle-ci rende compte à la fois de ce qui peut être vrai et donc, par conséquence de ce qui peut être faux. Cette logique s'applique donc à toute tentative de discours, car le langage n'est qu'une formalisation de la logique, comme l'est également le formalisme mathématique.

Ce qui peut être discerné, c'est lorsqu'un discours est conforme à la logique ou non conforme à la logique. En d'autres termes, il doit être possible de distinguer ce qui est conforme à l'esprit ou ce qui s'en éloigne. Toutefois, il faut noter que lorsqu'un discours s'éloigne de la logique de l'esprit, il peut le faire à partir d'une erreur tout en restant cohérent et logique à partir de cette erreur. Enfin, les erreurs peuvent aussi se cumuler, et il peut arriver qu'on ait alors à devoir examiner des choses qui résultent de discours mêlant conformité et difformité. Entre vérité et erreur, la logique n'est jamais menacée. Alors comment reconnaître la vérité ou l'erreur ? Le prologue de Jean est seulement un rappel !

C'est pourquoi, la meilleure façon de procéder est de partir du commencement, à savoir le point de départ du discours. Et dans ces conditions-là, c'est le livre de la Genèse qu'il faut citer en premier, lorsque s'exprime le premier discours "Une lumière sera".

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Votre discours mensonger n'a rien avoir avec ce qui a été écrit par jean.
Cela n'a rien avoir avec la logique , ce qui détermine ceux dont l'esprit est du monde , les faux prophètes dont parle Jean au verset 1jean 4:1. c'est l'ESprit de Dieu qui est dans ses enfants(né de nouveau et baptisé du Saint Esprit).On les a vaincu car ils sont du monde des ténèbres dont le prince est Satan.Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas dit Jean...

Ce chappitre concerne non nos" ennemis intérieurs", mais les serviteurs des ténèbres ....Ce qui les discerne et les identifie, c'est l'ESprit de Dieudans ses enfants et non , leur logique humaine basée sur leur entendement et réflexion.....

Voilà ce qu e vous faites sans cesse:détourner le vrai pour le faux, sous de séduisants discours humains.......
Remplacer l'Esprit de Dieu que vous avez prétention d'avoir par votre sacrée sainte logique......De cette façon ,les enfants de Dieu qui vous suivraient "séduits " par le mensonge de votre discours ,seraient sûrs de se perdre .....

Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

D'emblée vous dites le contraire de Dieu:

"Pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés ? Cela voudrait donc signifier qu'il existe une logique de la vérité et une logique de l'erreur?
OrDieu nous dit textuellement:qu'il y a l' esprit de vérité et un autre de l'erreur.......et vous , sans complexe comme le serpent dans l'herbe au -près de d'Eve, vous dites:
avec la douceurde l'hypocrisie et du mensonge:
1."pourquoi envisager qu'il y ait deux esprits opposés? "
2. Puis de suite et directement, vous remplacez "esprit de verité" par "logique de vérité".

Autrement dit , comme pour notre Eve:"Dieu a til dit?Semant le doute suivi de l'erreur....

Ces paroles sont toujours semblables à votre personnalité,elles dénotent et nous confirment à nous enfants de Dieu , qu e le mensonge est pleinement en vous !Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux!

Malheur à celui qui vous suivra....

Auteur : SaN
Date : 11 mars07, 20:58
Message : Melchior, ta completement u Illibade là!

Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 00:13
Message :

F_Five a écrit :Melchior, ta completement u Illibade là!

Ce message était-il fait pour, vu que tu connais déjà la réponse à la question?

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je veux en aucun cas me réjouir....mais alors seulement de l'assurance que j'ai en moi!
C'est dommage que quelqu'un du genre , érudit et conci, ne puisse pas encore à accéder à ce qu'il croit avoir trouvé....
j'aurais aimé avoir un tel bagage.....encore que Paul considérait tout comme pure perte.
Il n'y a qu'un chemin, une porte à franchir avec la clef de la foi, qui est une grâce de Dieu.
Il n'y a en a point d'autre....Si je n'avais pas fait certaines expériences avec Christ, si je n'avais pas mon vécu profondémént enraciné....je ne pourrais maintenir ce qu e je crois et annonce , face à l'opposition qui parfois, est vraie douleur!
Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...

Ce n'est certes pas le discours de la "chair" si percutant puisse t il être ,
qui puisse transformer un être de ce monde perdu.
La parole vivante de Dieu , le sacrifice parfait et l'Esprit du Ressuscité qui est vie , peuvent seulement le réaliser si nous sommes demandeurs dans la foi des petits enfants.
Mon rôle ne consiste pas à dire et à expliquer pourquoi, Dieu m'a donné la vue à moi "aveugle né", mais à en témoigner.....même si le malin veut m'en faire taire.
Ceux qui verront et croiront , sauront alors où s'adresser, pour faire et recevoir de même .....".Frapper et on vous ouvrira."
Les discours même les plus justes, ne peuvent qu'aider à comprendre un peu, surtout "intellectuellement", mais ce qui compte c'est la compréhension et l'acceptation profonde du coeur....en cela ,les "petits enfants "excellent!.

Bien à vous!

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 00:46
Message : !? Tu ne répond pas à ma question qui est simple, ou un oui ou un non aurait suffit.

Et tu oses parler de simplicité?

Melchior a écrit : Dieu est si juste et bon, qu'il a permis de nous parler avec tant de simplicité , tant de direct, tant d'amour et de sagesse que même un homme comme moi ,l'a compris,l'a reçu et a explosé de joie quand il est venu faire sa demeure en moi...

Ridicule....

Ta pas reçu on dirait.

Toi aussi tu as un esprit de mensonge. Tes paroles viennent de le prouver.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 06:26
Message : Si tu le dis F.Five.......

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 08:47
Message : Il est écrit
Gen 1,1 ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2 la terre était tohu–et–bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
Ainsi, dans le principe (entête), il n'y a qu'un seul souffle ou esprit de Dieu. Il n'est d'ailleurs pas question qu'il soit de vérité ou d'erreur.

Mais si cet esprit n'est ni de vérité, ni d'erreur, de quel esprit vient la vérité et de quel esprit vient l'erreur ? Ensuite, si l'on admet que quelque chose permet logiquement de reconnaître en conscience ce qui est vrai, peut-on admettre aussi de ne pas reconnaître toujours ce qui est vrai, mais seulement de parfois considérer comme vrai ce qui est faux ? Dans ces conditions, le vrai et le faux ne se définissent que par rapport à l'esprit unique qui n'est ni vrai ni faux.

Pourquoi le Logos (verbe) serait illogique ? S'il est illogique, comment peut-il être le Verbe divin ? Par contre s'il est logique, alors c'est qu'en tant que Verbe, il est un langage, et que tout langage se fonde sur des opérateurs logiques dont le fondement est la négation. Dès lors que la négation est l'opération fondamentale de la logique, il est alors toujours possible d'envisager un langage et ainsi de pouvoir nier ou affirmer des choses, car l'affirmation logique est une double négation. C'est ainsi que l'on définit l'absolu : comme une double négation. On dit en effet que Dieu est SANS LIMITE : SANS= 1° négation, LIMITE=seconde négation.

Je cherche non à détourner le vrai du faux, mais à bien montrer comment utiliser les opérateurs logiques dans l'analyse des textes. Il n'y a donc aucun détournement. Cela n'est malheureusement pas le cas des dogmes, surtout lorsque ceux-ci utilisent des interprétations à caractère polysémique, le plus souvent issues de traductions.

Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.

à nous enfants de Dieu
Peut-être que le Père d'Adam est aussi celui de tous les hommes !

qu e le mensonge est pleinement en vous !Et c'est en cela ,que je maintiens que vous êtes dangereux! A moins de le démontrer, ceci est encore une entorse à la charte de ce forum.

Malheur à celui qui vous suivra.... A quoi cette phrase sert-elle dans le cadre d'un échange ???? Quel rapport avec le thème ? N'êtes-vous pas hors sujet ?

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 09:05
Message :

melchior a écrit :Finalement qu'avez vous dit sur ce texte qui est PAROLE DE DIEU?
LE CONTRAIRE.....

Illibade a écrit :Et bien démontrez-le nous svp ! Qui vous en a empêché ?
D'emblée vous dites le contraire de Dieu: Je vous arrête tout de suite ! Dieu n'a pas de contraire ! C'est d'ailleurs une de ses caractéristiques inimitables.

Melchior l'a déjà fait et bien fait.

Et il parle pas du contraire de Dieu, mais du contraire de la parole de Dieu, fais-tu exprès de ne rien comprendre...je me le demande... Ou c'était peut-être une de tes tentatives habituelles d'embrouyé les conversations. C'est très faible....Sa marche desfois? San rire?

La démonstration de melchior est bonne, je ne suis pas souvent d'accord avec lui, mais là il a raison.

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 10:55
Message : Il y a dans le langage français une différence entre dire le contraire de Dieu et dire le contraire de ce que dit Dieu.

Avez-vous appris le français ?

Par ailleurs Melchior est connu pour ne jamais rien démontrer.

Auteur : septour
Date : 12 mars07, 11:05
Message : ilibade
tu perds ton temps ,MELCHIOR n'a pas depasse le stade de la religiosite imagee, il ne pense pas par lui meme, ce n'est pas encore possible pour lui.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:11
Message : Certain sont malades dans leur corps, d'autre en leur esprit....
je l'avais dit dans une autre réponse, vous ne pouvez reconnaître la moindre erreur, c'est en cela que vous êtes un grand malade.

i ln'y a rien de plus à démontrer, vous tordez les écritures, par vos mensonges.
l'esprit de vérité en moi ,a décelé l'esprit de l'erreur en vous!
Point final.

Auteur : melchior
Date : 12 mars07, 11:14
Message : Septour , tu es encore indisposé que tu vomis ainsi....?
Soigne toi donc...

Auteur : Gilles
Date : 12 mars07, 11:19
Message : Et c'est repartie

.,je préféres me fermer les

..Donc,a plus tard.je vous laisses a vos petits =

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 11:23
Message : Pas d'accord. Vous dites que je dis le contraire des écrits sacrés, alors que selon mon approche, c'est vous qui êtes en contradiction avec ces écritures. Ce que l'on appelle l'Esprit-Saint agit à un niveau de l'Etre où vrai et faux n'existent pas. Et par voie de conséquence, ce que l'on appelle esprit de vérité ou esprit d'erreur correspond bien à quelque chose d'autre !

En d'autres termes, les textes distinguent IHWH-Elohim et IHWH tout court. Cela est aisément vérifiable dans les écritures.

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 12:03
Message : L'esprit saint et l'esprit de vérité sont lié. Encore une fois tu dis n'importe quoi.

Auteur : Ilibade
Date : 12 mars07, 17:18
Message : Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.

En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.

Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !

Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.

A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .

L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?

Auteur : SaN
Date : 12 mars07, 20:27
Message : Je perd mon temps.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 01:57
Message : Ilibade a dit:Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
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Le thème cité en introduction est sur l'esprit de vérité qui détermine l'esprit de l'erreur:Le Chapitre de1Jean 4:verset 1 confirme d'emblée quel est le sujet ,sur lequel Jean veut nous mettre en garde...
".Bien-aimés ,n'ajoutez pas foi à tout esprit;mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,CAR PLUSIEURS FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.

RECONNAISSEZ à ceci l'ESPRIT de Dieu...et tout le texte qui suit ne parle pas de l'ennemi de nos "phobies " intérieures qui est un autre problème , mais de ceux qui se présente à nous sous forme de fausse doctrine et faux enseignement....
Il n'y a donc pas à transposer le vrai sens des paroles de Dieu au profit de l'erreur,comme vous le faites trop souvent.....
Peut -être qu' içi pour ne pas être reconnu .....
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En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
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Voilà toujours votre "mimétisme "du serpent dans l'herbe:Après le doute semé, vous affirmez et dites autre chose qu e ce qu'a dit Dieu!
Je vous cite:"En conséquence, l'esprit de vérité et de l'erreur sont liés à autre chose qu el'ESprit Siant."
Or qu'a dit Dieu dans ce passage? Il dit "VOUS êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce qu e celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde"
En effet , c'est l'ESprit Saint....
L'homme "né d e nouveau " est donc en Dieu et son esprit est nouveau...Il n'y pas deux esprits dans l'homme que je sache?
Un esprit d'erreur et un autre de vérité?

Une fois normalemnt converti ,le "PECHE" (puissance qui nous porte au mal)est exclu ....
C'est içi le sens du verset:"Quiconque demeure en lui, ne pèche point ;quiconque pèche ne l'a point vu et ne l'a point connu.(en esprit ) .
Celui qui pèche est du diable ....( en fait son esprit demeure dans l'erreur et les ténèbres de son père, le diable).

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Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
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L'ESprit Saint est lumière , sainteté , vérité et puissance.....IL EST DIEU!
Et non une logique....ce qui vous arrangerait, vous permettant de vous subtituer à lui, par vos commentaires "pernicieux".débordant de votre logique personnelle...
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L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
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Non!D'abord on ne parle pas de vérité et d'erreur, mais de l'esprit de vérité qui peut seul identifier l'esprit de l'erreur qui agit autour de nous ...cherchant à nous corrompre "spirituellement".
Les esprits qui agissent au -travers des faux prophètes!
Ne déplacez pas donc pas le vrai sujet!

Le vrai croyant a reçu un nouvel esprit (régénéré)qui est conforté dans son union avec L'ESPRIT SAINT ....
En recvant , un nouvel esprit(esprit nouveau dit la bible) le croyant a toutes les facultés premières de cet esprit qui sont donc régénérées et actives....
C'est ainsi qu e Paul parle de "conscience renouvelée"...de même que le croyant voit son intuition plus vive et plus réceptive, alors qu'avant elle était "en coma" et que sa communion avec Dieu est intacte comme au premier jour d'Adam.....
La conscience faisant partie intégrale de l'esprit(cette partie que Dieu seul peut séparer de l'âme:Hebreux 4:12), je ne vois pas en quoi elle est humaine.....elle est plus "spirituelle" qu'humaine , faisant partie de l'esprit.Bien entendu pour l'instant , elle est dans l'homme, le vase d'argile.
De plus pour nous les vivants en Christ , notre esprit a déjà la vie éternelle ...Et comme notre conscience est en elle et demeurera présente, peut on dire qu'elle est" humaine"....alors qu e nous serons comme les anges .....
La conscience de l'homme déchu dans ce monde des ténèbres a perdu de sa spiritualité, elle est séparée de Dieu; tandis que celle de l'homme "né de nouveau "en Christ, a tout retrouvé en LUi!
D'ailleurs n'appelle t on pas l'homme intérieur , l'homme spirituel?
Cet homme" nouveau spirituel" est membre de l'UNique Eglise , l'EPOUSE du Christ.....
Toutes les "facultés" de son esprit sont retrouvées et lui permettent de vivre "spirituellement" ,chose qui avait disparu de lui par la chute..et sa séparation avec Dieu!.

Mais restez sur le sujet qui est la mise en garde et la détection des esprits trompeurs , l'esprit de l'erreur!

Auteur : corsica
Date : 13 mars07, 05:01
Message : bravo melchior

Dieu t a donné l Esprit de verité, quelle gloire d avoir le Seigneur avec nous , la vie eternelle... et deja notre gloire en Christ qui paraitra au moment voulu!!!!!!!!!!!!!!!! gloire a Dieu!!!

Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 10:07
Message : Le thème que vous avez introduit laisse planer un doute sérieux sur la définition du mot "esprit". Or ce qui est appelé esprit dans les traductions des écrits bibliques peut revêtir différents sens, et le fait d'employer le mot à tous bouts de champs sans rien préciser est un inconvénient dans le cadre d'un échange. La traduction d'André Chouraqui se base sur la correspondance entre l'hébreu et le grec tels qu'on les trouve dans la version massorétique et la version dite Septante. Or dans cette traduction, on trouve 5 fois le mot esprit dans toute la bible, dont voici les versets :

Marc 5:15 Ils viennent vers Iéshoua‘; ils voient le démoniaque assis, vêtu, sain d’esprit, lui qui avait eu Légion; ils frémissent.
Luc 8:35 Ils sortent voir ce qui était advenu et viennent vers Iéshoua‘. Ils trouvent assis l’homme dont les démons sont sortis, vêtu, sain d’esprit, aux pieds de Iéshoua‘. Ils frémissent.
2 Corinthiens 4:13 Ayant le même souffle d’adhérence, selon l’Esprit: «J’ai adhéré; oui, je parle»; nous, nous adhérons, donc nous parlons aussi.
Ephésiens 4:17 Ceci donc, je le dis et l’atteste en l’Adôn, jamais plus ne marchez comme les goîm marchent, dans la vanité de leur esprit.
Ephésiens 4:23 pour être rénovés au souffle de votre esprit

En marc 5,15, le mot signifie psyché, à savoir que quelqu'un qui est sain d'esprit est celui qui maîtrise son psychisme et son comportement. Sain d'esprit signifie donc au comportement normal
Idem pour Luc.
En 2 Cor 4,13, le contexte évoque le fait que Jésus vit dans le corps autant que notre conscience s'approche de la mort de Jésus. Ici, l'auteur est extrêmement subtil, car il déclare qu'une partie de l'être doit mourir pour que l'autre vive. Or il affirme aussi que ces deux parties adhèrent par le même souffle selon l'Esprit. L'Esprit qui est évoqué ici est l'Esprit qui anime le Christ, IHWH-Elohim.
En Eph 4,14, le mot est employé dans le sens de la vanité de l'esprit des goïms. Les goïms sont les non-juifs ou ce qu'il y a de non-juif dans l'être humain. Dans ce verset, l'esprit évoque la conscience ordinaire de l'être humain, qui se situe hors de toute conception religieuse. En effet, ce qui est Juif a considération de Dieu. Ce qui n'est pas Juif n'a pas considération de Dieu. L'esprit est alors ici synonyme de mentalité ou mental ou conscience ou encore pensée.
En Eph 4,23, ce qui rénove le vieil homme est le souffle de notre esprit, à savoir celui de la partie de l'être qui est religieuse et qui s'attache à être selon Elohim. Il s'agit encore de la mentalité.

Pour être plus complet, le grec distingue Psyché et Pneuma. Et cela est extrêmement important. Car s'il est possible à ce qui est psyché d'être vrai ou faux, cela n'est pas possible à pneuma. Le pneuma agit par une action qui est presque mécanique. C'est pourquoi le terme de souffle est très approprié à décrire ce qu'est l'esprit pneumatique. Or, si la psyché est le lieu de la volonté, le pneuma remplit son rôle quel que soit la pertinence de la psyché. Si le mental (psyché) est conforme à une volonté transcendante s'approchant d'Elohim, alors on dira que la psyché est "de vérité", et dans le cas contraire "d'erreur".

Par le mental, l'homme produit un souffle, et ce souffle agit sur de la substance. Si l'homme élève son niveau de conscience de la terre et de ciel en ciel, son mental produira un souffle en rapport avec le niveau atteint. Dans ces conditions, un souffle peut être de vérité ou d'erreur, selon sa source. Il reste alors à savoir quels niveaux sont susceptibles d'engendrer le vrai ou le faux, en tenant compte, que les niveaux qui peuvent engendrer le vrai, peuvent également engendrer le faux. On sait en Genèse 3, que ce niveau est très élevé et qu'il correspond à Adam, l'Etre conscient universel, dans sa phase sensible.

Enfin, il n'existe qu'un seul souffle qui ne soit pas le résultat d'une source mentale : le souffle sacré d'Elohim qui avant même toute création, plane au-dessus des eaux, lesquelles forment le champ de la future conscience et du futur mental. Ce souffle sacré ne peut donc jamais être de vérité ou d'erreur, puisqu'il n'y a pas de mental, et, sans mental, il n'y a pas d'activité d'identification et de reconnaissance de la réalité, comme c'est le cas chez les êtres produits. Ce souffle sacré est l'Esprit d'Elohim, agissant comme une perturbation fondamentale du néant afin de produire par contradiction l'Etre, de façon intemporelle. Ce souffle a donc les propriétés d'une négation logique, fondement de tout langage. Ce qui est chaotique et désordonné devient ainsi ordonné et constructible.

Alors le verset est le suivant :
1 Jean 4,6 Nous sommes d’Elohîms. Celui qui pénètre Elohîms nous entend; celui qui n’est pas d’Elohîms ne nous entend pas. À cela nous pénétrons le souffle de vérité et le souffle de l’erreur.

Le terme "pénétrer" représente l'idée de pouvoir entrer dans un domaine à partir de l'extérieur. Vis-à-vis d'Elohim, qui est l'Unique, cette pénétration ne peut se faire que par distinction en conscience de ce qui est du domaine d'Elohim et de ce qui est d'un domaine plus restreint. Cette distinction est une compréhension de Dieu et par la connaissance ou la reconnaissance de ce qui vient de Dieu ou non, on pénètre Elohim ou non.

Alors le verset fait état que ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui comprennent le sens de cette révélation alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim ne peuvent pas comprendre. Ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui distinguent vérité et erreur, alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim n'ont pas ce discernement.

Enfin, pour lever toute invraisemblance, celui qui sait discerner le vrai, sait donc discerner l'erreur, mais celui qui sait discerner l'erreur sait aussi discerner le vrai. Il y a ici correspondance biunivoque. Il suffit d'avoir le discernement de l'un des deux pour avoir le discernement intégral.

Il n'y a aucun souffle spécial de vérité qui devrait être acquis ou reçu par la religion. Celle-ci apporte le discernement logique. Lors de l'adhérence à Jésus, celui-ci, qui s'accorde avec le souffle sacré, effectue le discernement, que la conscience en soit capable ou non. Le souffle sacré est le souffle de référence. Cependant, la conscience doit consentir à pratiquer et s'exercer à discerner elle aussi. Alors elle peut pénétrer de degré en degré Elohim, et alors atteindre le discernement du vrai et du faux, par l'évaluation de l'écart entre le souffle de référence et celui qu'elle produit.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 10:26
Message : Vous ne convaincrez personne.....ilibade, votre discours reflète bien ce que vous êtes.
Il est inutile de discuter avec vous....en cela seulement ,je rejoins F .Five.

Le texte cité en base de discussion est un 'avertissement et est dans toutes nos bibles reflétant son sens juste!Il démontre bien ce qu e Dieu dit dans sa parole: à savoir une fois pour toute , qu e seul l'esprit de vérité en nous ,peut discerner l'esprit de l'erreur , il fait ainsi allusion claire au x faux prophètes !
(1 Jean 4:1à6).
Contester ceci de la façon la plus flagrande ,vous qualifie pour être l'un d'entre eux....
je ne reviendrai plus sur ce sujet, vous ayant dévoilé....au nom de Christ!

Auteur : Ilibade
Date : 13 mars07, 17:12
Message : Vous ne m'avez nullement dévoilé, Melchior, et vous persistez à employer des mots qui n'ont aucun sens dans vos écrits. Vos affirmations sont incohérentes, et ne constituent qu'un rabâchage de versets. C'est pour cela que vous avez tordu le sens de ce verset de 1 Jean.

La seule chose dont vous êtes capable c'est de diaboliser vos contradicteurs pour donner de la consistance. Les écrits bibliques ont largement de quoi occuper une vie entière. Commencez donc par donner une définition de ce que vous entendez par esprit.

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 20:06
Message : Il suffit ilibade....TOUT A ETE DIT sur votre philosophie , sur votre méthode pernicieuse basée sur la logique "charnelle" pour fausser les écritures ainsi que sur le fait ,que vous ne vous tenez pas sur la parole de Dieu.....
C'est à dire à ce qu'elle dit et non a ce qu e vous voulez lui faire dire!

Il n'y pas plus probant que l'interprétation que vous donnez du verset de 1jean : sur l'esprit de vérité et celui de l'esprit de l'erreur.....Le contexte supprime irrémédiablement toute autre version!
Tous l'ont compris et je m'en réjouis:Car elle prévient comment pouvoir discerner les faux docteurs.....qui est chose bien nécessaire dans ce monde religieux apostat d'aujourd'hui!

Gloire à Christ ....

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:11
Message :

melchior a écrit :
Gloire à Christ ....

Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 22:17
Message :

Prophète a écrit : Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!

Bien entendu....mais dans le cas qui nous occupe, gloire à Christ qui nous révèle l'esprit de l'erreur!
Aussi ,je dirai comme Paul:"Frères que la grâce de notre SEigneur Jesus-Christ soit avec votre esprit...."Amen!.(Galates6:18).
vous n'êtes pas contre cela"Prophète"?

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 00:37
Message : Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 00:45
Message :

Ilibade a écrit :Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !

Vous savez tout , donc.....
pour ma part, je pense que Dieu en citant le mot esprit avec un petit "e" et avec un grand "E" a suffisamment définit la valeur du mot et son sens en rapport du contexte...
Celui qui ne ressent pas ce que cela veut dire ....doit se convertir!
Pour le reste ,je n'ai guère envie de "participer" avec vous....à quoi d'ailleurs?

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 08:43
Message : Ce que j'attends, c'est de savoir quel sens vous donnez au mot "esprit", compte tenu qu'un langage se base aussi sur un vocabulaire, ou sur un jargon spécialisé qui n'est qu'un vocabulaire adapté. Ce vocabulaire est naturellement du domaine du savoir, et sans avoir de définition, on peut librement interpréter ce qu'on veut, et c'est en substance, ce que vous faites, puisque vous n'êtes pas capable de donner une "explication des éléments de la religion", qui permettrait autrement de comprendre vos propos. Le texte biblique est voilé, et chaque élément demande à être déterminé. Aussi, ce n'est pas le contexte seul qui détermine le sens des versets, mais le rapprochement de ce contexte à l'ensemble de toute la Bible.

La notion de l'esprit ne peut pas se qualifier de vrai ou de faux, car l'esprit qui définit le concept des choses dans la réalisation de l'Etre, chaque chose ayant un sens et correspondant à une réalité, cet esprit est enclenché par quelque chose qui est capable de lire ce concept et de le reproduire comme objet formel et matériel. Ce quelque chose capable de lire un concept ou un schéma, ne peut être qu'une conscience, qui va soit lire correctement, soit lire incorrectement ce concept. Ainsi, le concept du chat n'est pas vrai ou faux, mais la conscience qui produit le chat peut se tromper. C'est donc à cette étape-là que peut se situer l'erreur ou le vrai. Ce que la conscience réalise va produire une volonté et cette volonté entraîne une action, qui sera bonne ou mauvaise selon des critères en conscience (c'est-à-dire conscients ou inconscients). Le niveau de conscience qui est capable de se tromper en tout premier lieu est bien le niveau originel de la conscience universelle. C'est pourquoi Adam pêche avant même toute réalisation corporelle.

Un seconde conséquence est établie sur ce qu'on entend par l'esprit humain, car cet "esprit" est dans l'âme de l'homme. Il représente une aptitude à comprendre et à s'approprier la nature des choses et ainsi établir quelles relations logiques existent entre elles. Cette aptitude devrait être à l'intellect. Mais elle peut aussi être très sensible, physique ou psychique. De façon générale, une vision sensible du monde, liée à des sens limités et qui fonctionnent par zones de fréquences, ne permettent pas de dégager autre chose qu'une vision très partielle de la réalité. En conséquence, seul l'intellect permet de réaliser les abstractions nécessaires à l'approche d'une réalité plus élargie.

Si vous n'avez guère envie de discuter, alors le mieux est de ne pas participer à un forum de discussion, car l'esprit d'un forum de discussion, c'est justement de discuter et cela sans qu'on puisse y voir plus un esprit de vérité qu'un esprit d'erreur.

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 11:47
Message : Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!

Car je suis libre ....et non ,votre obligé.
Si je fus esclave des ténèbres , je ne le suis plus.....alors en ce qui vous concerne.....
Discutez donc avec M Petitot.....vous aurez du boulot.
Moi je rejoins les avis de CORSICA et de THEO....libre à vous de "terrasser "les autres!

Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 13:26
Message :

Moi ,mon Jésus a fait autre chose ,..IL ma dit de le référez a des personnes appropirez a sa situation .

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 17:16
Message :

Avec vous ILIBADE, Christ me dit de ne pas discuter en vain et sterilement!

Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 20:37
Message :

Ilibade a écrit : Il n'a jamais pu vous dire cela ! Même Jésus préférait les pêcheurs, les voleurs et les prostituées, qui constituent "les brebis perdues de la maison d'Israêl". Quel intérêt à aller vers les "nés de nouveau" ? D'ailleurs lui-même a été crucifié au milieu d'eux, entre deux larrons. C'est donc au milieu des démons qu'on le trouve !

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Décidément , vous ne manquez pas de culot.....
Si il me l'a dit comme à d'autres.....et de plus il l'a fait écrire !
Vous le savez d'ailleurs très bien....ce qui caractérise votre intervention!
Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!
Dès qu'il voyait l'opposition des "rebelles " à la parole vivante, il l'est quittait, non sans les avoir repris souvent sévèrement.....
Les voleurs comme Jachée, comme le larron repentant , comme la prostituée repentie se sont tous converti à sa parole.....Ceux là , il les a aimé et fréquenté pour les sauver.....jamais les autres !

A cela on voit que vous êtes de "coeur" bien étranger à la valeur et à la puissance de l'évangile....

Vous qui prétendez connaître et qui voulez donnez des leçons aux autres (lecon no1,2,3,4,5,6 ):Apprenez qu ece n'est pas parce qu 'on est prostituée, voleur ou larron qu el'on est un DEMON.
Un pécheur ,oui....
Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur....

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 01:04
Message :

Jésus est venu près des pécheurs "repentant" où susceptibles de l'écouter....Justement ce sont ceux là qu'il appelle "les brebis perdues d'Israël.....et non les pharisiens hypocrite et mensongers ,rebelles!

Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 06:48
Message :

Ilibade a écrit : Donc, les pharisiens hypocrites et rebelles qui sont eux aussi des brebis d'Israêl, ne seraient pas selon vous perdues ?

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Le démon ou l'esprit impur est tout autre et peut -être celui qui parfois habite ou pour le moins conduit quelqu'un a produire ou à enseigner ce qui est faux en doctrine....L'esprit de l'erreur....

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 07:06
Message : Attention ! Les pharisiens n'ont été contrés par le Christ qu'en égard de leurs pratiques, de leur enseignement et aussi de leur esprit sectaire. Ils sont bien reconnus comme formant un courant de la religion juive de cette époque.

Dans ces conditions, il n'est pas possible de les exclure de l'alliance faite à Israêl ! Dès lors, comment envisager que ces brebis d'Israêl ne soient pas perdues ?

Ou alors, nous considérons qu'elles ne sont pas d'Israêl, et donc que Jésus ne s'adresse pas à ces brebis-là qui peuvent se perdre sans indisposer le berger. Cependant, dans cette hypothèse, où se trouve l'esprit de miséricorde, en espérant que tous les lecteurs auront la même définition du mot "esprit" ? Jésus serait donc mort seulement pour le péché de quelques uns et non pour le péché de tous.

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 10:09
Message : Luc 20:9.à19 .Cette parabole montre bien ce qu'il en sera à l'égard des Pharisiens et des docteurs de la loi en Israël.Les responsables de la vigne de Dieu...

Alors il se mit à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, et la loua à des vignerons, et fut longtemps absent.
20:10
Et la saison étant venue, il envoya un serviteur vers les vignerons, afin qu'ils lui donnassent du fruit de la vigne ; mais les vignerons l'ayant battu, le renvoyèrent à vide.
20:11
Et il envoya encore un autre serviteur ; mais l'ayant aussi battu et traité outrageusement, ils le renvoyèrent à vide.
20:12
Il en envoya encore un troisième, mais ils le blessèrent aussi, et le chassèrent.
20:13
Le maître de la vigne dit alors : Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être qu'en le voyant ils le respecteront.
20:14
Mais les vignerons l'ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui-ci est l'héritier ; venez, tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
20:15
Et l'ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
20:16
Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d'autres. Les Juifs ayant entendu cela, dirent :
20:17
Qu'ainsi n'advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ?
20:18
Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.
20:19
Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l'heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu'il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.
-------------------
Je ne me souviens pas d'avoir vu dans la bible qu'un pharisien, un docteur de la loi, un saduccéen etc...vînt s e jeter au x pieds de Jesus ou l'invoquer pour une bénédiction personnelle....Ou encore mieux , se repentir.....comme Zachée, Marie Madeleine etc...leur orgueil les en empéchait!
A l'exception de Nicodème qui vînt la nuit lui poser question....

Pourquoi?Parce qu'ils voulurent garder l'héritage," la main mise sur"...la vigne!
Et comme les méchants vignerons de la parabole (responsables de la vigne) ils rejetèrent d'abord les envoyés, pour finalement même tuer le fils du propriétaire, JesuS-Christ.Ce sont eux en effet qui le firent crucifier.
Jesus est venu pour les brebis d'Israël(ceux qui sont appelés), mais pas pour ceux qui le rejetèrent....Le berger connaît ses brebis....
Jesus est venu pour sauver le monde, mais pas pour tous ceux qui le nient et le rejètent.....
Nul ne vient à Jesus , si le Père ne l'attire......

Ce sont les religions qui prônent un salut étendu et pour tous.....
Dans sa prière de jean 17:1à26, Jesus prie pour ceux que le Père lui a confiés....
Il dira même:Je t'ai fait connaître à ceux que tu as pris dans le monde pour me les confier.....
je ne te prie pas pour le monde ,mais pour ceux que tu m'as confié....
TOUS ont péché et ont besoin du salut....mais ne viennent que ceux que le Père attire à Jesus.
Les méchant vignerons, responsables de la vigne, ne se repentirent pas !

Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:26
Message :

melchior a écrit :
Le salut pour les brebis d'Israël, n'est pas pour tous sans exception...
Le salut pour les païens ,n'est pas pour tous non plus...
Seulement ceux que le Père a choisi avant la fondation du monde ,ceux qui sont inscrits dans le livre de l'Agneau immolé.ceux que Christ a porté en lui à la croix!

Faux!

Le salut est pour tous sans exception.

Par sa préscience Dieu peut savoir à l'avance ceux qui accepteront l'Evangile et l'écrire dans le livre de vie avant même la fondation du monde.

Il y a seulement beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

"Né-de-nouveau", crois que Dieu est juste... je suis sûr que tu le peux!

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 17:19
Message : Melchior, je vous propose la même parabole de Luc mais retranscrite dans le schéma général.

Alors il créa cette métaphore : l'homme universel (Adam) planta une logique de construction de l'image de l'Etre divin (vigne) en Eden et la plaça en sous-traitance auprès des êtres humains individuels, sur (en) terre. Puis cet homme universel sortit de la conscience de ces êtres individuels. Lorsque la fin d'un premier âge de vie individuelle se produisit, il envoya une logique individuelle de contrôle et de synthèse afin d'établir le bilan (synthèse) de ce cycle et de récolter ce qui peut logiquement se conformer à ses critères de valeur (synthèse constructive). Mais les êtres humains individuels la mirent à mort, la refoulant à nouveau de leur conscience dans leur inconscient. A l'occasion d'une nouvelle période, il en envoyant une seconde et ils ne la traitèrent pas mieux. De même lors d'un troisième âge. L'homme universel décide alors d'envoyer son propre fils, universel lui aussi, mais, le considérant comme héritier de l'homme universel, ils décidèrent de s'emparer de son discours afin de voler son héritage, s'appropriant ainsi le Verbe éternel, fondé sur la négation logique.

Que fera alors l'homme universel ?

Il viendra en personne user de son discours et imposer ses critères de valeur, appliquant de façon logique et sans faille son Verbe, afin de récupérer son discours par la synthèse et de le confier à d'autres ouvriers constructeurs. Alors, cet homme universel, leur demande : "Que signifie cette parole : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l'angle ? Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et elle écrasera celui sur qui elle tombera.

La composante de la logique qui permet la construction et la synthèse dans le processus de la connaissance, a été rejetée, et les êtres humains ont dérobé le principe de dualité et de division, s'en servant pour multiplier les choix et les directions, amplifier les occasions de discorde et de conflit, défigurant le chemin droit par un tracé de tronçons multiples et contorsionnés. Or tout sera soumis au pouvoir de synthèse, la nouvelle pierre d'angle, permettant la dernière dualité, celle servant de critère de valeur : seuls ceux qui atteindront par la synthèse, le sens de l'universel (la non-division) seront justifiés.

Alors, les principaux voleurs du Verbe se sentirent visés, car en logique, analyse et discrimination s'opposent à synthèse et rassemblement, comme destruction s'oppose à construction.

Qui sont alors les Sopherim, les Pharisiens et les sadducéens, et aussi tous les autres, car on pourrait en faire une très large extension à notre époque ? Tous ceux qui dans le discours se fixent comme objectif de maintenir une distinction entre les individus sur la seule base de critères humains, alors que Dieu ne fait aucune distinction. Seuls les esprits universels, pratiquant avec assiduité l'idée de l'unité et se confortant dans la pensée universelle sont dignes du Fils.

Qu'est-ce que la justice de Dieu ? La logique implacable, qui fixe les lois d'évolution de l'existence et le caractère inébranlable de la connaissance vraie.
Qu'est-ce que la miséricorde de Dieu ? L'esprit universel accessible en conscience à l'homme individuel.
Qu'est-ce que la rigueur de Dieu ? Les conséquences contraires à ce que l'individu recherche par ses actes.

La loi de l'action et de la réaction, ou encore loi de cause et d'effet, dit que, chaque action qui s'écarte d'un équilibre dans un sens, entraîne un effet d'écart en sens contraire à cet équilibre. Vous priez pour le Bien et vous affronterez donc le mal. Vous voulez la paix et vous obtiendrez la guerre. Vous voulez l'unité des chrétiens, et vous obtiendrez la division des chrétiens. C'est cela la loi de ce monde, une courbe ondulatoire qui ne cesse d'onduler comme un Serpent. Seule la position d'équilibre représente la véritable paix.

L'être humain doit apprendre à accepter les choses telles qu'elles sont produites par Dieu, et non selon son propre souhait. Lorsqu'il y parvient, il cesse d'entretenir la loi causale due à sa propre production, qui se surajoute à celle de Dieu, le plus souvent avec un déphasage. Cessant de produire des causes perturbantes, l'homme cesse de subir les effets inversés. Il se maintient alors en harmonie et en phase avec la vibration divine. Ne se posant plus la question de séparer ce qui est bien et ce qui est mal, il laisse à Dieu ce soin, et il met un terme à la faute originelle. Alors il sert Dieu comme une image fidèle de Dieu, dans une contemplation qui le fait entrer dans le sublime.

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 19:39
Message : Répondez sur ce qui est écrtit ILIBADE et non sur votre philosophie d'"agglomérats" dont vous avez fait une synthèse que vous croyez supérieure à l'Evangile de Dieu, la parole de Dieu....
Vous prenez vous pour Dieu?Satan oui , sur la terre.....

Celui qui a du discernement comprendra....où vousvoulez conduire les gens!

Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 07:28
Message : Celui qui a du discernement a déjà compris. Le discernement est un acte conscient, donc il se réalise au présent et non au futur.

Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 23:43
Message : Le don de discernement des esprits est un don qui se manifeste quand l'ESprit le désir et n'est pas un don permanent....
Ne parlions nous pas de l'esprit de vérité(source de ce don)en comparaison avec l'esprit de l'erreur?
Donc celui qui en aura le discernement , comprendra.....QUI SE MANIFESTE!

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 00:17
Message : Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 01:33
Message :

Ilibade a écrit :Qu'est ce qui permet de comprendre que l'Esprit ne le désire pas de façon permanente ? Est-ce un esprit intermittent et volatile ? Dieu serait-il impermanent ?

J'ai parlé du don de discinernement des esprits(don spirituel)qui comme tout les dons spirituels (exepté le parler en langues)n'est pas permannent....
C'est exactement comme le don de prophétie qui se manifeste dans le croyant quand l'Esprit en lui le veut....
Je parle de ce que j'ai vécu .....et pratiqué....
Le don de guérison etc....c'est pareil ,on n'a pas à imposer les mains aux malades à tour de bras.....et avec précipation.C'est d'ailleurs la raison de tant d'échecs...
Je rejoins "Prophète" qui a dit que nul ne peut donner quoique ce soit au nom de Dieu,sans son assentiment express!Nul ne peut dire Jésus est le seigneur si ce n'est par l'ESPRIT.
Ce qu e font d'ailleurs tous ceux qui se disent investis à vie de cette autorité et qui soi-disant ,se la confèrent l'un à l'autre.....se conservant ainsi le droit d'être le seul à ne jamais se tromper en quoique ce soit
La permanence de l'Esprit est vraie puisqu'il reste éternellement en nous.
Mais la manifestation du don spirituel...non!
Par contre le fruit de l'Esprit est UN et identique en tous ses composants dans le croyant.....il serait faux de dire :"j'ai plus de patience que d'amour ou de maîtrise de soi...."
Pourquoi ?parce que le fruit de l'Esprit est la résultantede sa vie en nous et au prorata de ce qu e l'ESPRIT DE DIEU EST CAPABLE DE VIVRE EN NOUS.......En ce sens qu'il n'oblige personne à se livrer entièrement....donc il vît et travaille sur ce qu'on veut bien lui céder de nous-mêmes.....Ainsi ,plus l'Ego ou le MOi ira à la croix , plus on verra la vie de l'Esprit en nous , c'est à dire son fruit.

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 01:51
Message : Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !

Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.

Dieu est continu et l'homme est discontinu, c'est-à-dire quantique.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 04:12
Message : [quote="Ilibade"]Donc, si je résume, ce n'est pas l'Esprit qui veut ou qui ne veut pas, mais l'Ego !

Effectivement, ceux qui ont l'Esprit, c'est-à-dire tous, se partagent entre ceux qui le veulent en eux et ceux qui ne le veulent pas. C'est l'Ego qui est impermanent et instable.
----------------------------
je répond:
Voter érudition vous empêche de comprendre les choses les plus simples!
Le don spirituel n'est pas le fruit de l'Esprit....ils ont cependant une même source.....L'ESPRIT.
Quand Pierre dit aà Saphira:"Ecoute ceux qui ont enterré ton mari sont à la porte et ils vont t'emporter toi aussi!" C'est une parole prophétique...

C'est le don qui ce manifeste là.....en celui qui est baptisé du Saint Esprit et qui est Pierre , qui demeurait en communion avec lui....(rempli du Saint- Esprit)

Tandis qu e pour le fruit de l'Esprit, ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant, c'est le fruit de sa sève divine, de sa vie en lui....vie continue, évidemment.
Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu.....
Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire....Dieu n'oblige personne, il indique et conduit....Il convainct surtout de le faire...

La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel
L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ!
Voilà le parfait disciple.
"NON PAS ce qu e je veux ,mais ce que tu veux Pere!"
Cela est pour la vie avec lui, son fruit étant la résultante ....il sera donc
proportionnel en densité et grandeur , à la perte de nous -mêmes à la croix!
"Que je disparaisse et qu e tu paraisses, Seigneur!"

Le don peut se manifester en quelqu'un de peu "sanctifié", mais qui a la foi.Un débutant parfois....les enfants prophétiseront aussi....Ce n'est pas un diplôme de santification qu e de pratiquer certains dons spirituels!
Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit.....

C'est ainsi qu e la prophétie donnée par l'un (plus jeune dans la foi et son avancement)sera selon sa nature d'homme , sa personnalité et son niveau de "spiritualité"....
Mais l'essence même du message inspiré ou le fond demeurera identique pour un autre ayant aussi ce don dans l'assemblée. et étant plus ancien !
Dieu veut utiliser tous dans le corps....
De même que chacun peut adorer Dieu tel qu'il est ....mais pour autant d'êter vrais,sincères de coeur et plein de foi....Dieu ne fait acception de personne!

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 07:32
Message : Voilà enfin un post où vous faites l'effort d'expliquer vos expressions. Quel bonheur ! Voyons quelles correspondances je peux en tirer.

C'est une parole prophétique... Vous appelez prophétie ce qui est une prédiction, à savoir une anticipation logique des conséquences d'une ou plusieurs causes. Cette aptitude à l'anticipation est vue comme un don de l'Esprit.

ce fruit est le résultat de la présence de l'Esprit dans le croyant Le fruit de l'Esprit est la conséquence de la présence permanente de la logique dans toute la réalité de l'être et de ses différents niveaux. Cet Esprit est une action fondamentale de Dieu qui se répercute de niveau en niveau et qui est constante. Je la vois à la fois comme une loi simple d'évolution, mais aussi comme un éclairage particulier, une fréquence de base.

Mais l'Ego ou le Moi ,la "chair" dont j'aime souligner la puissance encore, peut freiner et se "reguimber" à la voix de Dieu. Quelque chose à notre niveau agit en décalage (ou déphasage) de ce fruit continu de l'Esprit, ce qui entraîne une altération de la conscience qui se désynchronise de ce fruit et de cette logique de fond. Cela abouti à générer une sorte de "contre-logique", de contre-loi, ou en termes de fréquence, un déphasage aux effets de la fondamentale qui est le fruit.

Ainsi ,si l'Esprit nous pousse à tendre la joue gauche à celui qui nous frapppe, il arrive plus souvent que nous n'obéissons pas à sa voix, prétextant tout ou n'importe qu'elle raison "biblique" même pour s'y soustraire.. Sous la conduite de cet Ego vu comme une perturbation asynchrone, il arrive que nos choix soient en réelle opposition à la logique, où à l'évolution naturelle.

La "Chair" a des désirs autres et toujours opposés au Saint Esprit....
Ce sont deux natures qui s'opposent sans cesse.....L'homme intérieur à l'homme extérieur...Le spirituel au charnel Ici, je suis obligé de faire un effort pour comprendre votre discours, car vous n'avez pas défini la chair. Or ce qui est logique, à savoir le principe qui organise et met de l'ordre, s'oppose au caractère chaotique et désorganisé du Possible. L'Esprit agit donc par une mise en ordre du chaos, afin d'obtenir de cet inconnu un ensemble de formes intelligibles pour une conscience en phase logique avec cette cause première ordonnatrice. Dans ces conditions, je pourrais faire une correspondance en disant que ce que vous appelez la chair, ce n'est autre que la résistance à cet ordre logique, qui ne manque pas de se produire de niveau en niveau et qui, vers les niveaux les plus bas et les plus matériels et les plus individualisés, a une importance bien plus grande que les effets de l'Esprit fondamental. C'est là un éloignement progressif de la source d'émission de cette fondamentale.

L'homme saint et spirituel selon la bible sera donc celui qui "crucifie"sa
chair" et qui en fait mourir ses membres à la croix pour suivre Christ! Ici, je ne suis pas d'accord avec l'homme saint, car dans la description de la phrase précédente, on s'aperçoit qu'une grande portion de l'homme est donc opposée à l'Esprit. mais je retiens que la faible portion de l'homme conscient, qui serait non perturbée par l'Ego, et en phase doit suffire à conduire le processus de thérapie, à savoir vaincre ce qui génère cette perturbation et ce déphasage. Au fur et à mesure, cette faible portion en phase prend de l'ampleur et finit par gagner sur la portion égotique déphasée, jusqu'à extinction de cette dernière.

Mais dans tous les cas ,celui là ou celle -là aura préalablement été baptisé du Saint Esprit..... Là, je pense qu'il y a un abus de langage. Le baptême est fait en conscience, mais pas par l'Esprit, car l'Esprit n'est pas seul en oeuvre. Lors du baptême, quelque chose d'égotique naît en conscience chez le disciple. Généralement, ce disciple est demandeur d'un traitement qui lui permettrait de se rephaser. Or si l'Ego est perturbateur d'une logique de l'Existence que le monde révèle à la conscience, il doit être possible de le remplacer par un Ego synchronisé, Ego qui a de niveau en niveau été abandonné pour donner la prépondérance à l'Ego charnel. Cet Ego synchrone est Jésus, réveillé d'entre les morts, c'est-à-dire réactivé dans notre niveau et dans notre conscience. La colombe de l'Esprit vient sur lui, de sorte que cet Ego synchrone sera le point de référence de l'Esprit et du traitement de resynchronisation. Le baptême est seulement la prise de conscience de Jésus, de l'existence enfouie de cet Ego synchrone, et le choix de l'activer comme référence consciente dans la vie quotidienne.

Comme cet Ego synchrone existe en chaque être disposant d'un Ego, Jésus existe bien en chaque être individuel (humain).
Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes.

Si l'on essaye de comprendre la hiérarchie des niveaux complexes des effets d'un son primordial qui serait le Verbe initial, l'Esprit fondamental, et si l'on considère qu'il agit sur une matrice vierge de toute forme, cette vibration va provoquer un premier niveau d'une forme fondamentale générale, qui constitue la conscience élémentaire, universelle, car elle se propage à toute la matrice et dans toutes les directions. Comme cette matrice dispose de points ou de zones présentant des différences d'élasticité qui sont des germes d'éléments ou d'êtres, l'onde propagée va recevoir une réaction en ces points qui entraînent des ondes secondaires. On obtient alors une onde principale et des ondes secondaires. On obtient un premier ciel. Puis au fur et à mesure que ces germes de conscience génèrent des formes par réaction, on obtiendra des ondes tertiaires, quaternaires, etc ... jusqu'à notre monde actuel, où foisonnent les ondes venant de partout, dans une complexité telle, que la fondamentale de l'Esprit est méconnaissable.

Dans ce schéma, chaque ciel ou chaque niveau de l'échelle de Jacob est un niveau de conscience. Près du Trône, les choses sont très simples et très basiques, mais au 9° niveau où nous sommes présentement et qui est appelé terre, les choses sont d'une incroyable complexité. Mais c'est à travers cette complexité que la conscience s'exercera le mieux. En Adam, la conscience était native et sommaire. Dans l'homme individuel d'aujourd'hui, les formes ne manquent pas, les causes sont nombreuses et les effets nombreux. Nous avons donc tous les moyens d'accéder et de reconstituer la logique et ainsi de rechercher la synchronisation à la fréquence initiale, et cela, par l'attachement à cet Ego idéal et synchrone. C'est pourquoi, tout doit être révélé à la fin, après une phase de multiplication des effets les plus divers conduisant à cette cacophonie, dont la religion de babylone n'est pas étrangère, nous avons la résurgence de cet infime élément synchrone en nous. C'est alors le travail de la conscience de développer et d'accroître cet élément, de lui donner force pour pouvoir restaurer l'harmonie spirituelle et reconquérir une nature divine, redevenat des images et non plus des artefacts.

Si la faute est apparue à un niveau élevé dans une conscience sommaire, c'est à partir de la réunion des consciences individuelles devenues intelligentes et maîtresses de cette synchronisation fondamentale, que la conscience universelle accède aussi à l'intelligence et à la plénitude. C'est pourquoi le combat n'est pas seulement sur terre, mais aussi à chaque niveau correspondant aux états mystiques. Si Jacob a eu raison de l'Ange, nos combats chrétiens donneront raison à l'Ange. In fine, le Christ vaincra comme un Adam corrigé. Comme la religion conduit à remonter de ciel en ciel, parfois même contre la volonté consciente, il arrive un niveau qui est celui de la faute originelle, où la conscience va faire cesser le choix de ce qui est asynchrone, afin de remettre en harmonie l'être. Cette harmonie développe alors d'autres conséquences sur la production des formes matérielles, qui constituent une nouvelle matière, associée à de nouveaux pouvoirs et à une nouvelle conscience, pleinement maîtresse des choix qu'elle doit faire. Cette nouvelle matière se développe dans l'être individuel dès le baptême, car c'est par conséquence à la synchronisation avec l'Esprit logique qu'elle se produit.

Enfin, le développement de cet Ego synchrone résulte de l'application d'une vie mise en conformité des conditions minimales requises. C'est pourquoi, l'exercice de la prière, de la méditation et de tout ce qui va bloquer l'Ego asynchrone, va se traduire par le renforcement de Jésus, qui grandit et devient un nouvel être dans l'ancien, tant intellectuellement que corporellement, jusqu'au moment où l'ancien Ego sera évincé. Ce combat et cette évolution ne peut se faire qu'individuellement, chaque être pour lui-même, car il consiste à synchroniser par sa propre conscience de Jésus, la portion asynchrone de son être actuel.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 09:50
Message : Ilibade a dit:
"Voilà enfin un instant où nos points de vue convergent, bien que d'un langage différent. Votre façon de dire a 2000 ans, la mienne est plus une transcription en termes modernes. "

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ne vous réjouissez pas trop vite.....
Ce qu e j'ai dit est ....pour l'avoir appris et vécu , est donc expérimenté.
Vous ne m'en voudrez pas ,mais je ne puis consigner, ni attester, ni corroborer votre discours....
pourquoi?
Parce que le mien est issu de la bible et de son vécu , le vôtre est "indéchiffrable" pour n'être qu' intellectualisation de votre synthèse....

Votre langage n e permet aucun commentaire, comme quoi je demeure persuadé que vous cherchez plus à vous faire écouter , qu'à convaincre....!

S'il y a quelques vérités.....elles sont hélas perdues!
Je doute que je sois le seul ,à ne pouvoir vous "lire".
je vous ai déjà dit que Christ qui nous aime ,nous a toujours parlé clairement; vous jamais....

De plu s ,je me demande s'il y avait lieu de "doubler", ma réponse?

En gardant votre transcription en termes modernes, pour autant que le fond soit juste (ce qu e nous ne pouvons forcément pas vérifier), vous ne devez guère convaincre ou enrichir autrui....
Mais pour le peu qu e j'aie pu en saisir, je doute encore sur l'exactitude de votre discours sur les points que j'avais présenté......
Vous me semblez pas comprendre la voie de l'Esprit...Aussi je suis certain que si vous avez été baptisé du saint Esprit , c'est uniquement selon la formule utilisée " au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Ce qui ne veut rien dire quant au véritable Baptême du Saint Esprit, survenant comme la bible le relate et non , sur la base d'un rite.

Finalement , vous auriez répondu en japonais, qui vous aurait "vérifié" ou appllaudi? Personne!Ne comprenez vous pas cela?

Aussi , si vous avez fait maintes recherches sincères, travaux longs et divers ainsi que fréquentations et expérimentations à tous vents religieux, vous vous croyez" riche"....Or, je suis persuadé qu e vous n'avez pas rencontré en votre vie l'essentiel, qui est CHrist !
Et ce justement à cause de votre richesses de votre entendement(intello et logique)!
Vous êtes comme le jeune riche, sans abandonner ces" richesses", vous ne pourrez jamais le recevoir en vous et le rencontrer.....
.Devenez d'abord comme le petit enfant, pour qui la porte du royaume est ouverte!

Si Christ vous dirigeait.....vous ne tiendrez pas le haut langage dont vous disposé naturellement et au contraire ,vous vous feriez tout à tous.....afin qu'ils comprennent ......s'il ya lieu!

Courage....

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 19:19
Message : Chaque fois que vous tiendrez un raisonnement, cela sera plus acceptable que d'affirmer une succession d'idées sans liens entre elles.

Par contre, le fait que vous ne comprenez pas mon discours ne saurait vous permettre de conclure que le Christ ne me dirige pas. Si les choses étaient aussi simples à décrire, pourquoi les auteurs de la Bible auraient-ils eu recours au mythe ?

A relever trop simplement les écrits bibliques, on se maintient toujours dans la dualité, donc dans la faute. C'est pour cela que vous êtes naturellement amené à combattre des discours, mais aussi ceux qui les tiennent, et cela en contradiction avec l'enseignement.

Le seul diable que vous pouvez combattre, le seul esprit de mensonge que vous pouvez combattre, ce sont ceux qui existent en vous, et en vous seul. Car chez les autres, vous ne pouvez savoir si leurs discours ne sont pas quelque part dans le plan de Dieu, simplement comme épreuve ou comme apport.

En d'autres termes, ce que vous appelez le mal selon votre compréhension, c'est ce qui correspond au contraire du bien tel que vous le concevez. Comme ces deux contraires ne sont pas similaires chez les autres,il faut se garder absolument d'un discours trop absolutiste et surtout de devenir un fanatique, en jugeant les autres. C'est ce détournement là de la religion qui a donné lieu à l'implantation DES religions terrestres, et comme c'est une dualité (donc un diable), elle ne peut conduire qu'à la division de l'humanité.

Ce que nous appelons les rites, ce n'est que la transposition dans notre temps, de ce qui se pratique dans les cieux. Car il est écrit "Que ta volonté soit faite sur la terre COMME au ciel. Cela est la phrase qui explicite la synchronisation avec Dieu, et la synchronisation est quelque chose de temporel. Il faut donc voir les rites comme ce qui permet l'exercice de la conscience qui se tourne vers la louange et vers la reconnaissance de Jésus. Ces rites n'ont d'intérêt que si on est pleinement conscient, et donc ils agissent sur l'être spirituel et disciplinent l'être charnel. Pour le baptême, ce n'est pas le rite qui fait le baptême, mais plutôt l'envie d'être baptisé.

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