Résultat du test :

Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:37
Message : Jean-Paul II dans son livre paru en 1995 prétend que le Dieu du Coran est un Dieu vengeur, vétérotestamentaire et non un Dieu aimant comme, dit-il, celui de l'Evangile. Voici très brièvement qques versets du Coran et hadiths prophétiques qui indiquent le contraire.

• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Dis (O Muhammad): Si vous aimez vraiment Dieu alors suivez-moi. Dieu vous aimera en retour." (3:31) Al-Ansari, Shaykh Hanbalite du 5e siècle de l'Hégire, a discouru sur ce verset pendant deux ans dans la grande mosquée de Herat (Afghanistan).
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih).

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami.

Ibn Mubarak a dit: "Quiconque reçoit une portion d'amour de Dieu et n'a pas reçun une portion équivalente de Sa crainte a été dupé."

"Qui aime Dieu ne peut rien lui préférer." Ibn Ata'Allah (m. 709/1309).
Auteur : LAMNINI
Date : 12 mars07, 23:58
Message : Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie


Sentences du Shaykh Sidi Hamza


La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.


— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.


— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 02:34
Message :
LAMNINI a écrit :Dieu Exalté dit dans le saint Coran: "Il accorde la sagesse à ce qu'il veut . Et quiconque reçoit la sagesse reçoit(en réalité) beaucoup de bien. Mais, seuls ceux qui sont doués de raison réfléchissent." La vache (269)

Sentences du Shaykh Sidi Hamza
Sagesses d'Ibn 'Atâ-Illâh d'Alexandrie


Sentences du Shaykh Sidi Hamza


La Mahabba(l'Amour)
— « La Mahabba(l'Amour) est le diadème des œuvres. »

— Je tiens à l’amour plus qu’à toute autre chose. Prions pour que Dieu ne nous le retire pas.

— L’amour entre les disciples et entre les foqaras et le maître est infini, il grandit sans cesse. On voudrait ne jamais se séparer. Cet amour est dû au secret spirituel (sirr) et existe car nous ne sommes réunis que pour Dieu. Cet amour fait tomber toutes les différences culturelles.

— C’est l’amour qui met les coeurs à l’oeuvre, en mouvement, qui fait agir.

— L’amour est la monture des esprits, c’est à travers lui que l’on connaît toute chose.

— Quand l’amour habite le coeur, plus rien ne paraît difficile et on tire profit de tout ce qui nous arrive. Ceci provient du fait que, grâce à l’amour, le voile qui nous sépare de dieu devient de plus en plus ténu, on éprouve alors une joie profonde du fait de cette proximité et on est envahi par la perception de la beauté.


— Lorsque Dieu aime son serviteur, il recouvre ses qualités de Ses Qualités. C’est comme si un roi nous invitait chez lui et que nous n’ayons pas de vêtements suffisamment propres et convenables pour nous rendre digne de sa demeure, le roi nous revêt alors de ses vêtements et nous introduit chez lui.

— Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l’a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.


— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué dans les affaires de ce bas monde, sent en permanence le goût de Son Seigneur. Les Prophètes, eux aussi, travaillaient comme nous, mais leur travail ne dominait pas leur coeur qui restait fermement attaché à Dieu.

— Le défaut et la laideur ne sont pas dans les choses et les êtres, mais dans l’impureté de notre regard sur elles. Plus l’âme est apaisée, parfaite et pure, plus elle sera disposée à voir dans tout être une manifestation de la Lumière Divine : tout est beau, seul le coeur non poli du disciple rend les choses laides.

tout cela est très beau et comme j'aime entendre sauf que c'est pas le coran qui le dit.
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 03:09
Message : Après recherche du mot amour dans le coran, on en compte 10 en tout
2 fois dans la sourate 2
1 fois sourates 3-11-12-19-21-76-89-100
"Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.
Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:20
Message : Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 03:33
Message :
Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
Oui sans doute, mais pas AMOUR.

Pardonneur ou miséricordieux n'est pas pareil.
Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 03:37
Message : C'était pour répondre à ça:
eowyn a écrit : .../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 03:49
Message :
eowyn a écrit : allah est très aimant pour qui ? ses adeptes
Autrement, il aime ceux qui font ou sont si ou ça, mais les autres ?
Dieu à la différence d'allah aime tous les hommes sans exception, mais pas leurs péchés. Il les aime sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et allah n'a rien à voir avec Lui.
allah aime certains et hait les autres.
Comment Dieu pourrait-il aimer seulement ceux qui pratiquent la justice et ceux qui font le bien quand à ses yeux nous sommes tous des pécheurs ?

Psaumes 14:3
Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul
Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Rois 8:46
Car il n'y a point d'homme qui ne pèche

etc...

Si Jésus est venu sur la terre des hommes c'est parce Dieu a vu notre condition misérable de pécheurs, parce qu'Il sait que le salaire du péché c'est la mort et parce qu'Il nous a tant aimé qu'Il a donné ce qu'il avait de plus cher, son propre Fils qui est mort sur une croix, pour chacun de nous, par amour. Si Jésus a été crucifié, ce n'est pas parce que les Juifs l'ont fait condamner et que les Romains l'ont tué. Jean 10:17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre. Jésus donne sa vie afin que nous ne mourrions pas. C'est lui qui a subi la condamnation à notre place, à cause de nos péchés, à cause du mauvais chemin qu'on a pris. Mais Jésus, lui qui était juste, dans lequel il n'y avait rien de mauvais, qui n'était coupable de rien, accepte de mourir à la place de Barrabas le condamné qui aurait dû être exécuté à la place de Jésus. Nous sommes tous des "Barrabas", Jésus a pris la place du condamné qui aurait dû être la notre, afin que par sa mort il y ait le pardon pour notre vie. N'est-ce pas là une véritable preuve d'amour ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 03:56
Message : eowyn a écrit:
.../...Il aime tous les humains sans condition. Seuls leurs péchés ne sont pas aimés, c'est pour cette raison que le plus grand des pécheurs est aimé par Dieu et que si ce plus grand des pécheurs se repent sincèrement de ses péchés, il est pardonné. Voilà comment est Dieu et Allah n'a rien à voir avec Lui.

"LeDieu est plus heureux quand un homme revient à lui que le voyageur du désert qui retrouve sa monture après s'être assoupi et l'avoir perdu au matin,ce voyageur est tellement pris d'émotion qu'il dit à LeDieu"je suis ton seigneur!" rapporté de Mouhamed*
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 04:03
Message :
Redolph a écrit :Coran-39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
4:48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché

Auteur : mickael__keul
Date : 13 mars07, 04:29
Message : [Hors sujet]
Auteur : Reda
Date : 13 mars07, 04:43
Message :
eowyn a écrit :
Tout à fait, cela dis, pour les gens qui meurt associateurs...nuance...

mais si un associateur polytheïste se repent sincèrement, et n'adore plus que Dieu seul, Dieu lui pardonnera.
Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 04:51
Message :
mickael__keul a écrit :
ha bon, et Van Gogh, il faut croire qu'il ne faisait pas partie de ceux a qui il a pardonné puisque rien ne se passe sans qu'Allah le veuille !!
D'ailleurs, son assasin, devenu Imam en prison, ne se prive pas de dire qu'il a "accompli

VOUS SAVEZ généralement ces gens dis musulmans , qui assassinent pour n'impete quoi , généralement ceux sont des gens perdus , mal dans leurs peaux et qui n'ont pas comprise le message prophétique où dieu dis du prophète tu es venu comme miséricorde pour l'univers

je t'apprendrais que la famille du prophète plus précisément son gendre ali qui était incontestablement parmi les biens guidés a été tué par ces meme musulmans qui prétendaient etre dans la vérité et lui dans l'erreur
et ils ont tué ses petits fils hassan et hussein qui étaient pourtant très chers au prophète , donc c'est pour te dire que ces gens aux coeurs durs qui n'hésitent pas à tuer au nom du coran et qui priviligie la barbarie à la lumière il y en a eu depuis le début de l'islam et le prophète les avait annoncé dans une de ces prophétie et en disant qu'ils constituaient les gens de l'enfer .
Auteur : xav
Date : 13 mars07, 04:59
Message : Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:18
Message :
Qu'en pensez-vous ?
Je suis forcément d'accord avec cela. :D
allah aime sous conditions, pardonne à qui il veut.
Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:24
Message : "Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 05:29
Message : "Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."


Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!


mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!


pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!
Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 05:33
Message :
xav a écrit :Ce poste est hyper méga intéressant et vient de m'apprendre un truc important. Lorsque je dis en tant que chrétien "Dieu est amour", je ne dis pas du tout la même chose qu'un musulman qui dit que "Dieu est amour". Ce post vient donc de m'expliquer pourquoi bon nombre de débat tourne en rond.

Nous voyons dans les citations que Dieu aime en retour ceux qui font le bien... Le Dieu des chrétiens aussi, il n'y a pas de doute. Mais dans la foi chrétienne Dieu aime aussi le pécheur et il aime tellement les pécheurs qu'il envoie son Fils sur la terre. Dieu nous aime avant que nous puissions comprendre ce que veut dire l'amour, dès le sein de ma mère Dieu m'a aimé. Les chrétiens (ceux qui le sont vraiment) on cette conviction qu'il faut aimer ses ennemis. C'est pourquoi notre modèle est Jésus, il est pour nous le Verbe (la parole) de Dieu fait chair. Il vient nous montrer cet amour du Père, la miséricorde gratuite pour tous. Dieu pardonne sans condition. Jésus est l'espéance de ceux qui ont trébuché, car il vient pour détruire les péchés, mais pas les pécheurs. Un homme aussi mauvais soit-il sera touours digne de l'amour de Dieu, il suffit qu'il ouvre son coeur. Et pour nous Jésus le crucifié c'est au fait nos péchés qui l'on onduit et le conduise encore à la croix. C'est par cette croix que nos péchés sont vaincu. Le Dieu des chrétiens se donne personnelelment pour nous sauver.

Je pense que la se trouve une grande incompréhension entre musulman et chrétien.

Qu'en pensez-vous ?
Je pense qu'en y mettant de la bonne volonté , on peut arriver à se comprendre les uns les autres .
concernant jésus , il faut revoir le contexte de son époque pourquoi est ce que dieu aime les pécheurs et y insistent car il faut savoir que jésus est venu chez le peuple juif qui était le peuple élu de dieu et aimé par lui et en plus ils étaient tous monohéistes , ils adoraient que le dieu unique mais leurs pbs est qu'ils étaient très pécheurs et du coup devenu malades intérieurement par leur péchés donc ils avaient beaucoup plus besoin d'amour et d'espoir et d'un médecin de la part de dieu qui pourrait leur donner de l'espoir;

par contre concernant mouhammad(sws) , dieu l'a envoyé à un peuple avec qui dieu n'avait pas de relation antérieur et en plus les arabes n'étaient pas monthéiste mais polythéistes ( ce que dieu déteste le plus), et en plus ils étaient très durs et plein d'orgueil démesuré , donc dieu était à leur égards plus durs qu'à l'égard de jésus par rapport à son son peuple qui étaient certes pécheurs mais monothéistes .
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 05:59
Message :
le_abdel_du_compatissant a écrit :"Je suis forcément d'accord avec cela. "

voilà un style de la oumma dans le style trèfle à 3 feuilles (au fait y-aura-t-il un trèfle à 4 f un jour?)

humainement vôtre!
Si tu avais lu ce que j'ai écrit avant, je ne pouvais être que d'accord avec xav puisque moi-même je l'ai dit.
xav a un peu plus détaillé mais nous disons la même chose et sans concertation.
Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 06:01
Message : pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:09
Message :
le_abdel_du_compatissant a écrit :"Dieu aime sans condition, et pardonne toujours au repentant sincère, même s'il est le plus grand des pécheurs."


Pour allah c'est la même chose jusqu'au portes de la mort!


mais son amour pour le pécheur endurci décroit avec son péché et il croit avec son repentir!


pétendez-vous que Dieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci!
allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon. Jusqu'au bout Dieu attend que le pécheur endurci se rend compte combien il est aimé par Dieu et ainsi regretter d'avoir fait le Mal (seul ennemi de Dieu). Mais Dieu a laissé à l'homme la liberté de rejeter cet Amour infini que Dieu a pour tous les hommes, et de continuer à pécher, à choisir le Mal qui vient de satan plutôt que le Bien qui vient de Dieu.
Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:14
Message :
eowyn a écrit : allah pardonne à qui il veut. Le plus grand des pécheurs étant pour lui l'associateur qui ne mérite aucun pardon.

Dieu aime tous les pécheurs sans exception et de la même façon.
regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:18
Message :
le_abdel_du_compatissant a écrit :pétendez-vous que LeDieu aime du même amour le repentant sincère et le pécheur endurci?
OUI.
Dans la pensée de Dieu, qui est tout amour et toute sagesse, chaque âme créée par LUI LUI appartient et Il ESPERERA (et non FORCERA car Il nous a donné le libre arbitre) toujours que cette âme Lui soit rendue après la mort.
Evidemment Dieu n'use pas de FORCE avec nous, puisqu'il nous a rendus libres et non esclaves, Il faut que nous allions vers de notre propre volonté, c'est cette même volonté de l'aimer de l'obéir, qui fait que nous avons le mérite d'être pardonné et rendus à Lui.


A titre d'exemple :
Jésus connaissait le coeur de Judas, son comportement, sa luxure, ses dérapages spirituels, sa faiblesse par rapport au monde et il savait aussi très bien qu'il le dénonçait à ses ennemis,....Face à cela, Jésus lui affichait encore plus d'attention et d'amour pour lui que pour les autres sains dans leurs esprits....et maintes et maintes fois il priait pour lui et le renforçait.....
Mais c'est Judas qui n'a pas eu assez de volonté malgré tout l'amour de Jésus pour lui...et qui a choisi de le vendre pour 30 pièces d'argent.
Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui et nous rendre humbles et nous reconnaître faibles si on est livrés à nous-même, mais c'est seulement avec Lui que l'on devienne forts si vraiment nous lui accordons notre totale confiance , notre repentir à tout moment (car nous pêchons en permanence même les plus saints parmi nous) et notre soumission de notre propre volonté à la sienne. De cette anière nous serons en élévation vers Lui, puisque nous mourons à nous-même pour laisser agir l'esprit de Dieu en nous. Tel est le résultat de la rédemption pour l'humanité, accéder à Dieu par une Volonté unie à celle de Dieu , refusant le pêché par le repentir sincère et finalement obtenir le pardon.
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:19
Message :
abdel19 a écrit : regade ce passage

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28
C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.
Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:22
Message :
eowyn a écrit : C'est bien pour cela qu'allah n'est pas Dieu.
tu n'a plus aucune notions de justice. tu croit que les pecheurs seront recompensé par dieu ou chatié? Tu croit que Dieu chatie des personnes qu'il aime ou qu'il aime pas ?

des questions simple, de base...
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 06:23
Message :
Dieu nous aime et nous soutient en permanence mais encore faut-il que nous mêmes nous fassions le premier pas vers lui
Dieu n'hésite jamais à faire le premier pas, voire le passage avec la samaritaine. :)
Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:34
Message : Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.[/quote]

je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 06:40
Message :
rabah le roi a écrit :Dieu est Amour, et Il aime d'une manière que qu'allah ne peut même pas imaginer.
je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .[/quote]


ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.
Comment l'islam peut-il d'un côté prôner la compassion et de l'autre établit des niveaux de différences de quoin nourrir les fidéles de l'orgueil?!
Dieu n'est-il pas dans l'humilité?!
L'orgueil c'est Satan.
Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 06:44
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Pourquoi ne dis-tu pas que ce même pédophile est capable un jour de regretter ses actes et de se repentir une fois pour toutes et devenir qq'1 qui te dépasserait en spiritualité, et surtout en compassion.
il faut savoir aussi qu'une fois mort, les regrets ne servent plus à rien car ce sera trop tard.

mais c'est clair, que tout le monde peut changer durant sa vie sur terre.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 06:44
Message : Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?
Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:46
Message : Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 07:09
Message :
je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .
En te mettant au dessus de mahomet, je ne pense pas qu'allah va apprécier.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:09
Message :
rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .
Tu ferais bien à ce sujet de balayer devant ta porte :lol: :lol: :lol:

Décidément c'est l'hopital qui se moque encore une fois de la charité.
Auteur : Elimélec
Date : 13 mars07, 07:12
Message :
rabah le roi a écrit :je préfere mon Dieu qui ne me met pas au meme niveau que le pédophile ou le meurtrier .
VotreSoeurEnDieu a écrit : ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tes ressentis te gonflent d'orgueil.
Tout à fait, cela nous rappelle la parabole du pharisien et du publicain

Luc 18:10-14
Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis*, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Certaines personnes se persuadent d'être justes et méprisent les autres:
Il y a de fait des gens qui sont convaincus d'être justes. Or la Bible est formelle: "Il n'y a point de juste, pas même un seul... Il n'y a point de distinction, car tous ont péché" (Romains 3:10.22.23). Aucun homme ne peut de lui-même devenir juste devant Dieu. Il ne le sera que s'il est recouvert de la justice du Christ.

Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même:
Il se tient debout, sans doute tout devant, devant la barrière séparant le lieu saint du parvis. Il rend grâces à Dieu, le remercie, mais seulement dans sa forme, pas dans son contenu. En fait, il se remercie lui-même. Il ne loue pas non plus le Seigneur pour ce que sa grâce a fait de lui, car ce n'est pas la grâce de Dieu qui a fait de lui ce qu'il est. Il le doit à lui-même, à ses efforts et ses exercices de piété. D'ailleurs la grâce de Dieu ne fabrique pas des propres-justes. Cf. Luc 16:15. Cet homme se mesure selon un barème humain et non selon le critère de la Parole de Dieu. Il ne mesure donc que la valeur de ses rites, de ses oeuvres visibles. Il ne vole pas, il n'est pas particulièrement injuste, ne commet pas d'adultère en ce sens en tout cas qu'il n'a jamais couché avec une autre femme que la sienne. Il prononce donc une auto-absolution sur lui-même. Quoi de plus normal! Il n'a pas de péché! Il paie aussi la dîme de tout ce qu'il acquiert, de tous ses revenus. Il en faisait plus qu'il ne fallait. Sûr de sa piété, il était assuré de son salut! N'était-il pas meilleur que les autres? Meilleur que ce publicain?

Le publicain, se tenant à distance:
C'est l'inverse du pharisien. Il est lui aussi debout, mais se tient à distance. A l'entrée du parvis, sans doute. C'est qu'il ne se sent pas digne de s'approcher de la barrière du lieu saint. Il n'ose pas non plus lever les yeux au ciel, tant il a honte, se frappe la poitrine et n'a qu'un soupir: "O Dieu, sois apaisé envers moi qui suis un pécheur!" Il implore pitié. Que le Seigneur l'épargne! La pensée que d'autres pèchent aussi ne le console pas. En cet instant, il est le pécheur, le seul pécheur devant Dieu, celui qui ne peut pas se racheter, que le Seigneur seul peut sauver dans sa miséricorde.
Il implore le pardon. Il en a le droit. Le temple est ouvert aux pécheurs. Ils sont les bienvenus. Le pardon y est proclamé à tous ceux qui le cherchent. Se sachant condamné par la Loi, ce publicain en appelle à l'Evangile, aux promesses de pardon annoncées par les prophètes, fondées sur l'oeuvre du Rédempteur promis et visualisées par les sacrifices du temple. "Sois apaisé envers moi!" C'est la miséricorde par l'expiation des péchés réalisée en son temps par le sacrifice du Christ à Golgotha. Cf. Esaïe 53:2-7.

"Je vous le dis*...":
Jésus parle avec son autorité de Fils de Dieu et acquitte ce pécheur en le déclarant justifié. Justifié par sa propre justice? Certainement pas! Justifié parce que Dieu, au nom de ses promesses, l'a déclaré juste. Le pharisien s'était élevé. Dieu l'a abaissé, en brisant son arrogance. Il n'a pas été justifié, parce qu'il voulait se justifier lui-même. Le publicain, lui, a accepté le verdict de condamnation de la Loi, puis s'est tourné vers Dieu dans la foi en ses promesses. Dieu ne peut rien mettre dans un vase plein, mais il remplit de sa grâce un vase vidé par la Loi
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 07:39
Message :
Sahra-Louisa a écrit :Et croire que ta religion est meilleure que la notre, ce n'est pas de l'orgueil?
Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars07, 07:55
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?
Voilà une autre pierre d'achoppement :roll:
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 13 mars07, 10:17
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit : Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?

Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!
Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:26
Message :
Ma religion m'apprend à te voir comme mon égale....
Toi, tu me vois comme associatrice...et tu me mets au premier rang des pêchés à qui vous avez donné un ordre décroissant.

Qui d'entre nous a le plus haut estime de lui-même et rejette les autres?
Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 10:45
Message :
Believer a écrit : Oui en Islam tout le monde est égal du point de vue physique et mental mais tout le monde ne l'est pas du point de vu de la foi...

Ainsi on part des plus grands polythéistes, aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans faibles, aux musulmans peu pecheurs, au musulmans droit ainsi de suite dans l'ordre de graduation jusqu'au prophètes et messagers pour enfin arriver à Muhammed saws...
Et tu te situes où ?
Auteur : Believer
Date : 13 mars07, 10:50
Message :
eowyn a écrit : Et tu te situes où ?
Seul Dieu sait...
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 10:58
Message :
Believer a écrit : Seul Dieu sait...
De toute façon, tu iras au paradis avec ton système tôt ou tard.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 12:54
Message :
Sahra-Louisa a écrit :
Je n'ai jamais dit que ma religion était supérieure à la tienne. peut être que je me trompe, peut être que Jésus est dieu. Aucun moyen de vérifier. Mais, j'ai la foi. Je n'ai pas l'intention de dénigrer les chrétiens. Une de mes meilleures amies est chrétienne très pratiquante. Je parle souvent de religion ac elle, et jamais elle n'a eu le sentiment que je lui manquais de respect ou que je la prenais pour une idiote qui n'avait rien compris à la vie. Je ne sais pas pourquoi sur ce forum, tt le monde prête à tout le monde des défauts horribles! Dans la vraie vie, je n'ai jamais eu de soucis avec les athées, les chrétiens, les juifs!
sur ce forum, nous tenons un débat qui oppose les deux doctrines, on ne s'attaque pas à la personne elle-même.
C'est toi qui m'a fait tenir des propos que je n'ai pas dit et tu m'as accusé d'orgueil!!

Je crois que même si j'ai la foi et même la certitude de ma religion, cela ne fait de moi pour autant meilleure aux yeux de Dieu que toi. Il est le seul à sonder les reins et les coeurs et sa justice dépasse notre entendement.
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 13:08
Message :
Believer a écrit : Seul Dieu sait...
Je pense que tu as une petite idée, tout de même.
Mais bon, tu seras comme nous tous jugé par Dieu selon tes péchés que tu regrettes ou non.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 13 mars07, 13:54
Message :
rabah le roi a écrit :Votre probleme vous les paulistes c'est que vous avez inventé des dogmes qui collent avec vos moeurs ,comme vous aviez une foi faible alors vous vous fabriqué un Dieu qui tolere tout et n'importe quoi .
ce que tu n'as pas compris c'est que le christiannisme est de la plus haute exigence, mais une exigence de soi-même!
Et puisque le sommet de cette exigence est l'AMOUR du prochain, cela constitue une force à la personne capable d'aimer son prochain jusqu'au don de soi, jusqu'au reniement de soi, on n'aime par intêret de gloire, de joie, d'exultation, de se voir honoré, etc...aimer c'est coûteux!!mais aimer c'est aussi pardonner, pardonner le pêcheur sans aimer son pêché, ...car tout homme est pêcheur, et tout pêcheur se sentant aimé et pardonné, reprend confiance en Lui et regagne sa dignité et a la volonté de se corriger....aimer l'autre c'est le guérir spirituellement, c'est la ramener au plus grand amour qui est Dieu.

Si tu appelles une foi faible celle des moines, des ermites, des moniales,...qui abandonnent définitivement la vie du corps à tous les niveaux pour se donner entièrement à Dieu!!! et qu'ils meurent en odeur de sainteté!!! les exemples sont légions, les signes de leur sainteté sont visbles à tout le monde , nous ne cachons rien...incorruptibilité du corps, lumière autour de leur dépouille, parfum de roses autour de la dépouille qui dure depuis 5 siècles, guérisons multiples par leur intercession,....

J'ai vu des musulmans s'adresser à nos saints, je n'ai pas vu des musulamns ou des chrétiens aller sur la tombe d'un musulman juste obtenir un miracle par son intercession.....
Auteur : LAMNINI
Date : 13 mars07, 14:19
Message :
VotreSoeurEnDieu a écrit :
avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .
Auteur : latino95
Date : 13 mars07, 14:38
Message :
LAMNINI a écrit : avec tous le respect que l'on a pour vos saints et nous ne doutons pas de leur sainteté mais nous avons aussi les notre avec qui nous avons eu beaucooup de miracles et d'ailleurs beaucoup d'ouvrages de grands saints musulmans sont dans les bibliothéques du vatican et qui vous servent de références en terme de haute spiritualité , et n'oublie pas que beaucoup de pays non arabes ( inde , pakistan , indonésie , afrique , turquie , etc.)n'ont jamais été islamisé par la glaive mais par les prodiges des saints .
en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
on a vu recement la somalie par les " tribunaux islamique "
Auteur : abdel19
Date : 13 mars07, 20:39
Message :
latino95 a écrit : en ce sui concerne l'afrique ( du nord ) le margred a bien été envahi par l'epée et non par le commerce ...
il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.

la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.
Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 20:54
Message :
abdel19 a écrit :
la population du magreb a vu tout de suite que l'islam ne pouvait leur apporté que du bien.
La trouille leur a donné un coup de main pour se "convertir".

Que tu es naïf! :roll:
Auteur : eowyn
Date : 13 mars07, 21:15
Message :
il y avait une femme au magreb chretienne (Kahina), qui a combattu l'arme musulmane, jusqu'à sa mort. Mais juste avant, elle a ordonné a ces fils de se convertir à l'islam.
Alors cette combattante se bat jusqu'à la mort pour que l'islam ne passe pas et demande à ses fils de se convertir à l'islam. Pourquoi ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 mars07, 21:21
Message : En réfléchissant , cela devient facile à comprendre pourquoi!

Quand la juive a mis du poison dans le gigot de chèvre, elle se disait, "si celui-ci est prophète Dieu le préservera et il n'en mourra pas, et s'il en meurt, je me serai vengé justement de ma famille", c'est l'explication qu'elle-même donna à Mouhammed*

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