Résultat du test :
Auteur : xav
Date : 15 mars07, 04:58
Message : Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:07
Message : xav a écrit :Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
Ce n'est pas une question de langage mais de foi. Le prochain du musulman est un autre musulman, pas les non musulmans.
allah dit de hair son ennemi ce qui n'est pas chrétien.
Le plus grave péché selon l'islam est d'être associateur, soit être, entre autres, chrétien.
Les bons sentiments sont honnorables sur un plan humains, nous sommes tous frères. Sur un plan religieux nous sommes différents, car nous adorons un Dieu différent. Le dieu de l'islam renie le Dieu du christianisme.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 15 mars07, 05:45
Message : "celui qui est rapide à la conciliation est lent à la colère, est proche des hommes, proche de LeDieu, proche du paradis, loin du brasier (de l'enfer)!
celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"
"Nul n'entre au paradis s'il a dans son coeur un poids infime d'orgueil!"
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:48
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"celui qui est rapide à la conciliation est lent à la colère, est proche des hommes, proche de LeDieu, proche du paradis, loin du brasier (de l'enfer)!
celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"
L'enfer est très présent dans l'islam. Trop.
L'Amour de Dieu veut que tous aillent à Dieu et non en enfer.
Trop de menaces (de l'enfer) tue la menace.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 05:51
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est pas une question de langage mais de foi. Le prochain du musulman est un autre musulman, pas les non musulmans.
allah dit de hair son ennemi ce qui n'est pas chrétien.
Le plus grave péché selon l'islam est d'être associateur, soit être, entre autres, chrétien.
Les bons sentiments sont honnorables sur un plan humains, nous sommes tous frères. Sur un plan religieux nous sommes différents, car nous adorons un Dieu différent. Le dieu de l'islam renie le Dieu du christianisme.
Allah ne renie pas Jesus, bien au contraire Il l'honore !
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:53
Message : JusteAli a écrit :
Allah ne renie pas Jesus, bien au contraire Il l'honore !
allah nie le Christ Rédempteur, le Christ Dieu. L'islam renie Jésus, ce qu'Il est.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:04
Message : Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:05
Message : JusteAli a écrit :Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
allah le dit, mais allah ne dit pas la vérité.
Auteur : Libremax
Date : 15 mars07, 06:15
Message : Allez, Eowyn, ma soeur,
Cherchons! Les Musulmans sont monothéistes, comme nous. Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion. Comme nous. Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère. comme nous.
Ce n'est pas l'ensemble de notre foi, et tu as suprêmement raison, très chère Eowyn, de le rappeler.
Mais il existe un "petit dénominateur commun". A partir de ce dernier, une méditation peut naître. Une méditation qu'il nous appartient, au nom de notre foi en Jésus Christ, Fils de Dieu, d'orienter vers la Paix.
Qu'en penses-tu.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:22
Message : Les Musulmans sont monothéistes, comme nous
Monothéisme ne signifie pas adoration du même Dieu.
allah est différent de Dieu.
Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion
Via Ismael et non Isaac comme nous. Seuls les descendants d'Isaac ont été reconnus par Dieu comme légitimes.
Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère
issa appartient au coran, pas à la Bible. Personnage différent du Christ car simple prophète d'allah.
Conclusion : les points cités ne sont pas communs au christianisme et à l'islam.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:30
Message : eowyn a écrit :
allah le dit, mais allah ne dit pas la vérité.
Si Allah ne dit pas la vérité cela voudrait dire que Jesus est né d'une femme adultère, si Allah ne dit pas la vérité cela voudrait dire que Jesus ne ressucitait pas les morts, si Allah ne dit pas la vérité cela signifierait que Jesus est mort dans d'atroces souffrances comme un vulgaire criminel cloué sur une croix, nu et humilié devant les hébreux et les romains.
Auteur : Libremax
Date : 15 mars07, 06:47
Message : Les Musulmans sont monothéistes, comme nous
Ce qui signifie une vision du Divin qui est, à la source, commune avec nous, plus que les Hindous ou les Athées. Par exemple.
Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion. Comme nous
Ce qui signifie qu'ils croient au Dieu de la Révélation, et qu'ils estiment que leur dieu n'est ps une divinité qui doit être satisfaite par des sacrifices ou des rituels pour obtenir de bonnes récoltes ou debeaux enfants. Ce qui induit une relation à Dieu très proche de la nôtre.
Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère. comme nous
Ce qui fait de ce personnage, qu'ils disent être le même, quelqu'un qui fait qu'ils veulent aussi tendre vers un idéal de charité qui est le coeur de notre Foi en Dieu.
Conclusion : tous ces points sont capitaux, et seul ton point de vue pressé de t'opposer aux musulmans-et uniquement eux te fait répondre autrement.
Petite question : pourquoi te lit-on si peu sur le forum oecuménique, où tu aurais autant, si non plus, l'occasion de défendre la droiture de ta Foi?
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:48
Message : cela signifierait que Jesus est mort dans d'atroces souffrances comme un vulgaire criminel cloué sur une croix, nu et humilié devant les hébreux et les romains.
Tel était le dessein de Dieu.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 06:52
Message : celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"[/quote]
L'enfer est très présent dans l'islam. Trop.
L'Amour de Dieu veut que tous aillent à Dieu et non en enfer.
Trop de menaces (de l'enfer) tue la menace.[/quote]
ce qui est valable pour un état est valable pour une religion , sans menace l'homme se livre aux excés .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 06:52
Message : JusteAli a écrit :Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
Pour le dernier point, Allah détruit Jésus. Donc Allah n'est pas Dieu.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:53
Message : eowyn a écrit :
Tel était le dessein de Dieu.
Tel etait le souhait des ennemis de Jesus !
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 07:00
Message : Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis ,de plus l'islam est un monotheisme pure ,pas de facade comme le christianisme. Dieu dit dans la thorah que Ismael engendrera une grande nation mais il ne parle jamais de l'Europe . L'Islam ne remet pas en cause Moise ou Abraham alors que les chrétiens s'y oposent .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:04
Message : rabah le roi a écrit :Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis ,de plus l'islam est un monotheisme pure ,pas de facade comme le christianisme .
Pas du tout, seul le Dieu de Jésus est l'être suprême pour les chrétiens authentiques.
Les chrétiens reconnaissent Moïse et Abraham comme des chrétiens authentiques.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 07:12
Message : Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis
Tu es toujours aussi drôle dans tes interventions.
Les musulmans chinois (par ex) "descendent" spirituellement de mahomet/allah et illégitimement d'Abraham par Ismael.
Les chrétiens "descendent" spirituellement et légitimement du Christ, et d'Abraham par Isaac .
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 07:39
Message : Prophète a écrit :
Pour le dernier point, Allah détruit Jésus. Donc Allah n'est pas Dieu.
c'est les hommes qui voulait detruire jesus, dieu l'a sauvé.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 07:55
Message : Tu es toujours aussi drôle dans tes interventions.
Les musulmans chinois (par ex) "descendent" spirituellement de mahomet/allah et illégitimement d'Abraham par Ismael.
Les chrétiens "descendent" spirituellement et légitimement du Christ, et d'Abraham par Isaac .[/quote]
les arabes descendent d'Abraham et donc avec ça les muslmans ont un lien avec Abraham ,que je sache il n'ya pas chrétien hébreux ,de plus à qui tu crois faire avaler que les chrétiens sont rattachés spirituellement à Moise ou abraham,je crois que si ils étaient là ils se sentiraient aussi proche des chrétiens que des boudhistes ,à un moment faut arrete de dire des conneries. .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:59
Message : abdel19 a écrit :
c'est les hommes qui voulait detruire jesus, dieu l'a sauvé.
Sans la mort de Jésus et de sa résurrection, les hommes seraient éternellement séparés de sa grâce.
S'il l'humanité ne se serait par rachetée par un homme parfait, qui meurt et reprenne sa vie, la création aurair été perdue. Il était nécessaire que la création de Dieu n'avorte pas dans l'imperfection.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 08:07
Message : La mort de jésus n'a rien changé ,le monde ne s'est pas amélioré et Dieu a autant à reproché aux humains qu'avant le sois-disant sacrifice de jésus donc on peut se demander pk Dieu qui est omnipotent pour les chrétiens ne se doutait pas que laissé son fils se faire torturé serait un acte inutile .
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 08:11
Message : Ah Eowyn, séparatiste que tu es
Pour les points communs, il y en a tout un paquet...LibreMax en a cité beaucoup...Et cette recherche des ressemblances est une très bonne chose pour les deux parties car l'union fait la force ( donc forcèment moins de haine, plus de solidarité). Nous pouvons combattre le terrorisme sous toutes ses formes si les musumans et les chrétiens s'unissaient...C'est ce que j'aimais chez le pape Jean Paul II, cet esprit de regroupement.
Pour les points communs:
- Nous sommes monothéistes, nous croyons en un seul dieu: Dieu ou Allah ou God ou comme bon vous semble de l'appeller...Peut-être de façon différente mais nous croyons à un être supérieur.
-Nous avons tous un même père, spirituel du moins: Abraham
-Le musulman peut par exemple faire sa prière dans une église ou une synagogue..Donc Eglises, Synagogues ou mosquées sont des maisons de Dieu. Elles sont toutes trois consacrées à vénérer le tout-puissant
-Nous sommes tous persuadé qu'il y a une vie après la mort, qu'il y a une justice divine...
- Nous aimons tous notre prochain quel qu'il soit....Il y a toutefois une légère différence qu'Eowyn ne semble pas comprendre: Les musulmans n'attaquent que s'ils sont attaqués. Les chrétiens, eux, tendent la joue gauche. Ce sont deux vertus qui, si l'on veut bien, ont un même fond: "le courage"... Le musulman ne doit pas être lâche, il montre du "courage" en résistant à ses ennemis. Le chrétien montre encore beaucoup plus de "courage" en lui pardonnant....Quoique le pardon est aussi conseillé en Islam...
-Nous avons des livres divins...
-Nous croyons tous en la grandeur de Jésus (psl) mais de façons différentes. Le don de ressuciter les morts n'a pas été légué à n'importe qui...
-Nous avons des saints....Présent dans le dogme chrétien mais pas dans le musulman, parcontre, il suffit de visiter un pays arabe pour voir qu'il a ses saints locaux...
-Nous prions, jeûnons et donnons l'aumône..
-Le mariage est une de nos sacralités...
-Nous croyons aux mêmes anges....Eh oui, on l'oublie parfois, mais les mêmes anges de la Bible sont les mêmes anges du Coran, et qui plus est, avec les mêmes statuts..
-Nous n'aimons pas Satan (El Chaytan)
-Les histoires de nos prophètes ont un même fond. C'est presque la même histoire à des différences près...
- la voix puissante des fidèles scandant "Amen" retentit tantôt dans les mosquées tantôt dans l'église...
- Vous récitez le Bénédicité avant de manger...Pour nous c'est le Bismillah (Au nom de Dieu) au début et El 7amdoulillah (Louange à Dieu) à la fin..
- La fornication est pour nous un péché..
- Vous avez les nones, nous avons les femmes voilées...
- Vous avez les prêtres, nous avons les Sunnis...
Et j'en passe et j'en passe...Ceci m'est venu à l'esprit en ne cherchant même pas
Si on fouille un peu, on tombera sûrement sur des surprises...
Et si on compare la religion juive et la religion musulmane, elles sont encore beaucoup plus ressemblantes...
Enfin, nous sommes des milliards à croire au Dieu d'Abraham...Nous dépassons donc largement le nombre d'athées et païens. Donc, statistiquement, nous avons plus raison...
Avec tous mes respects à nos amis athées...
PS:
Il y a même des théories qui affirment que les zoroastrisme ou même le boudhisme étaient à la base des religions de Dieu mais qui, par la suite, ont été modifiées....Krishna serait donc Dieu, Zoroastre serait même selon certains Ezéchiel (psl) (Dhul'kifl, 7iz9ial)... Sans compter les bahaïs et autres...
Nous, croyants, sommes l'écrasante majorité
....Rien que pour cela, il faut chercher les ressemblances..
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 08:13
Message : rabah le roi a écrit :La mort de jésus n'a rien changé ,le monde ne s'est pas amélioré et Dieu a autant à reproché aux humains qu'avant le sois-disant sacrifice de jésus donc on peut se demander pk Dieu qui est omnipotent pour les chrétiens ne se doutait pas que laissé son fils se faire torturé serait un acte inutile .
Tu n'as rien compris.
Par sa résurrection et sa rédemption, il se fait que cette bonne nouvelle a été annoncée en premier à Adam, sans cela l'humanité aurait été dans le désespoir et damnée depuis le début... et livrée à Satan et elle aurait été encore plus méchante qu'elle est actuellement.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 08:13
Message : xav a écrit :Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
IL FAUT savoir que seule l'ignorance de dieu , fait que les hommes se replient sur eux memes et croient aveuglément en leur religions et sont persuadés que les autres sont dans le faux , ce qui n'est pas le cas d'un homme qui se rapproche graduellement de dieu car celui là peut comprendre les autres avec tous son coeur car il est proche de dieu donc
proche des hommes ( selon une tradition musulmane dieu a dit à david <<O ! david si tu es avec tous le monde sauf moi alors tu n'es avec personne et si tu es avec moi alors tu seras avec tous le monde>>
chez les musulmans notre gros pb aujurd'hui c'est que nous avons énormément de pharisiens càd qu'ils sont très rigoureux et éxagère dans l'application de la religions alors que le coeur est vide et la plupart du temps le visage est sombre , et d'ailleurs le prophète avait prédit cette situation en disant que l'islam est né étranger et retournera étranger cà d quand il est arrivé l'islam a été mal compris et la fin il sera aussi mal compris , les savants musulmans disent celui qui n'a pas connu l'amour alors n'a pas connu dieu car celui qui est proche de dieu est libéré et aime tous le monde et ne peut juger personne et ne voit les défauts qu'en lui meme , voilà ce qu'ont tojours les savants musulman
certes quand je vois en engleterre des musulmans avec des crochets à la main et qui jurent de tuer la planète entière au nom de la charia c'est vrai que ça me donne des frissons mais ça restera tjs une minorité
dans le monde musulmans .
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 08:48
Message : tu trouveras ci dessous le vrai visage de l'islam que nos ancetres ont toujous pratiqués du maroc à l'indonésie , d'ailleurs mes parents et grands parents ne comprennent rien quand ils voient les nouvelles chaines satellitaires arabes et voient que l'islam présenté est nouveau et différent de leur islam!!
Entretiens avec un membre de la confrérie soufie Qâddiriyya Boutshîshiyya
C’est la raison pour laquelle il y a de plus en plus d’occidentaux qui embrassent l’Islam par la voie du soufisme…Le maître grâce à sa pédagogie spirituelle (ce que les soufis appellent : le secret « assirr ») nous sort de l’état d’insouciance où nous nous trouvons pour nous amèner petit à petit sans même que l'on s'en aperçoive, vers la conscience et l’éveil spirituel, de l’éveil nous sommes amenés vers la présence avec Dieu dans toutes les situations, et de la présence à l’absence de tout ce qui n’est pas Dieu… : "un mort parmi les vivants et un vivant parmi les morts ": tout comme le Prophète avait décrit Aboubakr Assiddîq….Je m’explique : rester soi-même mais avec une éducation spirituelle qui fait son effet : nous sommes ainsi ainsi orienté toujours et en permanence vers les bonnes et sages décisions.
Les soufis sont les plus intégrés dans la société moderne car ils ressemblent en apparence à tout le monde, ils parlent le langage de tout le monde, ils sont lumineux, doux et attentionné mais vigilants et sages. Le soufis comme nous dit toujours notre maître Sidi Hamza est « le fils de son temps ».
Le soufi aime et respecte tout le monde et ne peut juger aucune des créatures : car les soufis se basent sur le verset coranique « et Je lui ai insufflé de Mon esprit » pour considérer que dans chaque être humain il y a l’esprit de Dieu : donc il faut vénérer et respecter tous les êtres…
Autre point important, tout se passe pour le soufi à l’intérieur du cœur …Et cela jaillit sur son comportement…Bien sûr, le soufi observe scrupuleusement toutes les prescr1ptions divines sans que cela bloque sa vie professionnelle ou mette en péril son intégration dans la société.
Je me rappelle toujours d’une parole de notre maître : « dans cette voie, tu entres comme tu es et tu seras transformé comme Il veut » : Je fais toujours l’analogie entre cette parole, et l’éducation du Prophète : il est resté (paix et salut sur lui) 13 ans à enseigner les compagnons l’amour et la foi par le biais de l’invocation par la formule « lâ ilâ ha illa Allah » ce n’est qu’après cela que les prescr1ptions divines ont été révélées : c’est pour cela que ces compagnons trouvaient toujours du plaisir à obéir et étaient soudés et unis…
L’essentiel de la mission du Prophète était d’unir les cœurs, de faire régner l’amour, et de construire une société basée sur les valeurs humaines les plus nobles.
D’ailleurs le Prophète n’a pas cassé de ses mains les 360 idoles autour de Kaaba, mais il a détruit plutôt les idoles des cœurs et a libéré les compagnons de tout ce qui n’est pas Dieu. Leurs cœurs se sont ainsi orientés vers Dieu et ils se sont détachés de ce bas monde : ce qui était sans doute la source de leur force et le moteur de leurs exploits.
El Kalam : Quelles sont les bases et les principes de l'éducation soufie?
Le soufisme c’est le grand Djihâd : le combat contre l’âme charnelle et ses penchants…Pour purifier le cœur de ses vices cachés, il faut nécessairement invoquer Dieu abondamment, en étant assisté par un maître vivant. La compagnie d’un maître dans l’éducation spirituelle est obligatoire. Sans elle, le disciple ne pourra pas avancer et sera toujours prisonnier de son ego, et voilé par l’ostentation et les maladies cachées du cœur…Les soufis se basent entre autre sur le verset coranique : « Le Miséricordieux, interrogez à son propos un expert » pour insister sur la nécessité du maître connaisseur qui a déjà parfait son éducation, pour tenir la main du disciple dans le chemin vers Dieu…
L’éducation soufie est avant tout basée sur la conformité à la loi de Dieu (Sharî’a), sans cette conformité on ne peut prétendre à un cheminement vers la réalité divine (al haqîqa)…
L’invocation abondante de Dieu permet la purification du cœur et l’éveil de la conscience spirituelle : C’est le chemin vers Son amour.
On distingue dans la voie soufie : les invocations personnelles (individuelles) (awrâd) et les invocations collectives en groupe…Ces derniers permettent d’accroître l’amour entre les frères et de cheminer plus rapidement.
Le service (servir et être utile à autrui) est un plier de cette voie.
La voie est basée en plus sur les visites mutuelles, la solidarité, l’entraide, et sur la générosité.
Le fruit de cette éducation est l’amour (de Dieu, de Son Prophète, de Ses messagers et de toutes les créatures), le bon comportement et la droiture.
Sidi Hamza nous rappelle toujours que la droiture est meilleure que milles miracles.
El Kalam : Certains disent que le soufisme est une religion, qu'en pensez vous?
J’ai bien expliqué que le soufisme est la station de l’Excellence en Islam c’est le cœur même de l’Islam.
Je ne rentrerai pas dans les différentes définitions du soufisme, ou ses origines. C’est un autre sujet qui mérite beaucoup plus de développement et de temps…
Il faut seulement retenir que le soufisme est un « nom » qui n’a jamais été « breveté » : il n’ y a pas eu « de droits d’auteur » qui protègent ce nom !!!! Aujourd’hui il y a des groupes qui se nomment soufis alors qu’ils n’ont même pas de religion, d’autres ne croient pas en Dieu ou se permettent de se libérer des prescr1ptions divines : en prétendant qu’ils sont arrivés à des stations très élevées !!!…Il ne faut pas confondre le soufisme sunnite authentique vivant et des sectes qui n’ont pour but que de suivre leur passion et nourrir l’âme bestiale.
EL Kalam : Qu'est ce que le Djhâd pour vous soufis?
Reformer le cœur et dompter l’âme pour qu’elle soit apaisée et qu’elle obéisse à Son seigneur. Elle retrouvera par là le goût de ce pacte initiatique que l’esprit avait engagé avec Dieu bien avant la création…
L’être humain se trouve ainsi grâce à ce Djihâd intérieur en paix et en harmonie avec son seigneur, avec le monde et avec lui-même.
El Kalam : Et la femme dans soufisme?
La femme a sa grande place dans le soufisme, l’Islam est une religion pour l’être humain sans distinction de sexe…L’histoire du soufisme est riche d’exemples de saintes musulmanes qui ont marqué le monde par leur piété, leur dévouement à Dieu et les valeurs nobles qu’elles ont communiqué : je site là : Râbi’a Al ‘adawiyya de Basora…
Les femmes dans la Tariqa Qâdiriyya Boutshîshiyya ont leur réunion spirituelle et cheminent comme les hommes vers le même but : Sa face généreuse.
EL Kalam : Quels apports et quelles réformes aspirez vous apporter à la société "musulmane" et occidentale?
La paix, l’amour, le bonheur intérieur et extérieur, l’équilibre entre le corps et l’esprit dans un monde de consommation où les valeurs sont bafouées et le matérialisme fait rage.
Dieu a appelé dans le Coran les êtres humains à s’entre connaître et à échanger pour vivre mieux : si le cœur est sain, sa communication avec le seigneur et par là avec les êtres ne pourra qu’être saine et fructueuse.
El Kalam : Le soufisme est il exempt de dérives ?
Tant qu'il y a un maître vivant qui guide et corrige le comportement du disciple, il ne peut y avoir de dérives. Sachez ensuite, que toute chose en Islam est basée sur l'intention et justement la dote de l'éducation spirituelle est la sincérité...Celui qui est dans une voie spirituelle à la recherche d'un pouvoir, d'un miracle ou d'un quelconque but terrestre: il sera privé du profit de cette éducation et il pourra même dériver et dévier...Sauf bien sûr, si la grâce de Dieu intervient en sa faveur et oriente son intention vers Dieu...
Le prophète (paix et salut sur lui) nous dit que celui qui émigre dans l'intention d'épouser une femme ou d'avoir un bien de ce bas monde son intention sera comptée pour ce pourquoi il a émigré, quant à celui qui émigre pour Allah et Son envoyé son émigration sera comptée pour Allah et Son envoyé...
Il faut savoir aussi qu'il existe du soufisme du Tabarruk où il n’y a pas de maître spirituel vivant. Les disciples récitent des invocations générales (issues du patrimoine soufi et du répertoire du Hadith) pour "la bénédiction" (al-hasanât), ils sont livrés à eux même et il n’y a pas de notion de progression spirituelle, d'encadrement spirituel personnalisé et adapté à chaque disciple...Ceci est bien, mais n'est pas suffisant pour celui qui aspire à la station de l'excellence et à l'Amour de Dieu: Il peut y avoir des obstacles qui ne pourront être franchis et des maladies du coeur qui resteront sans remède...
Il y a aussi le soufisme folklorique qui est loin de la spiritualité et que je considère plutôt comme une forme d'art… A l'origine bien sûr, ces deux genres de soufisme étaient peut être des voies vivantes avec un maître et une éducation en bonne et due forme, mais après la mort du maître, il n’y a pas eu d'héritier spirituel de son secret. Sans un maître vivant accompli, l'avenir de la voie et son authenticité peuvent être mis en danger...Car le renouveau et l'esprit même de la voie spirituelle éducative c'est le maître réalisé...
Il faut savoir aussi que le disciple d'une voie vivante est un aspirant à la réalisation spirituelle, il est comparé à un malade (et nous le sommes tous) qui suit un traitement d'un médecin spécialiste: il n'est pas parfait et il n'a pas l'immunité (al-'isma): il se peut qu'il commette des erreurs et qu'il se repente...En plus, s'il ne suit pas le traitement du médecin, il ne pourra guérir de ses maladies (du coeur) et atteindre le but qui est Sa Face: suivre les traitements du médecin suppose la vénération de ce médecin, l'obéissance et l'humilité...On ne peut prétendre à l'Amour de Dieu si on n'obéit pas au Prophète et on ne le suit pas...L'amour du maître qui est l'héritier du secret du Prophète amène le disciple vers l'amour du Prophète et par là vers l’Amour de Dieu et de toutes Ses créatures. Ainsi, le fruit de l’amour et de l’obéissance du maître est la conformité aux prescr1ptions de Dieu.
La particularité du soufisme authentique réside dans le fait que c'est une voie du coeur: les respectueux savants prêchent sans pour autant réussir à changer et réformer l'homme. Le soufi lui, quant il parle : il parle de Dieu par Dieu et sa parole qui sort de son coeur illuminé par l'invocation, agit directement et réforme les coeurs: c'est la communication de coeur à coeur ...C'est la grande spécialité du maître spirituel....
Je termine en citant ses deux hadiths : le Prophète paix et salut sur lui dit : « Aimez Dieu pour Ses faveurs, aimez moi pour Son amour, et aimer ma descendance pour (parvenir à) mon amour »
Un homme interrogea le Prophète un jour : quelle est la meilleure personne auprès de laquelle on s’assoit ? Le Prophète paix et salut sur lui répondit : « Celui dont la vue vous rappelle Dieu, dont la parole augmente votre science et dont les actes vous rappellent l’au-delà »
Que Dieu nous donne la bonne compréhension, le bon jugement, l’amour et le bonheur dans les deux vies
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 08:58
Message : - Nous sommes monothéistes, nous croyons en un seul dieu: Dieu ou Allah ou God ou comme bon vous semble de l'appeller...Peut-être de façon différente mais nous croyons à un être supérieur.
Ce n'est pas une question de noms, mais de différences de Dieux. Ce que dit allah est contraire à ce que dit mon Dieu.
-
Nous avons tous un même père, spirituel du moins: Abraham
Abraham est le père spirituel des judeo chrétiens. Rien ne prouve la filiation d'Ismael avec le peuple arabe. Du moins rien n'est dit dans la Bible. Mais même si c'est le cas, Dieu a donné toute sa légitimité à la descendance d'Isaac.
-Le musulman peut par exemple faire sa prière dans une église ou une synagogue..Donc Eglises, Synagogues ou mosquées sont des maisons de Dieu. Elles sont toutes trois consacrées à vénérer le tout-puissant
Les églises et les synagogues sont maison de Dieu. Les mosquées maison d'allah.
Mais c'est vrai que tu peux entrer dans une église pour prier.
-Nous sommes tous persuadé qu'il y a une vie après la mort, qu'il y a une justice divine...
La vie après la mort, oui. Quant à la justice divine, celle d'allah met en enfer les chrétiens.
- Nous aimons tous notre prochain quel qu'il soit....
Dans le coran allah dit sans problème qu'il hait les infidèles. Que ceux qui ne sont pas ses adeptes finiront en enfer.
Aimer le prochain dans l'islam est considérer comme frère et soeur un musulman et une musulmane.
Il y a toutefois une légère différence qu'Eowyn ne semble pas comprendre: Les musulmans n'attaquent que s'ils sont attaqués
.
mahomet a attaqué et pillé par ex les juifs Khaibar dans leur colonie, au nord de Médine.
Les islamo arabes ont attaqué et envahi des pays comme la Kabylie, l'Espagne....
Les chrétiens, eux, tendent la joue gauche. Ce sont deux vertus qui, si l'on veut bien, ont un même fond: "le courage"... Le musulman ne doit pas être lâche, il montre du "courage" en résistant à ses ennemis. Le chrétien montre encore beaucoup plus de "courage" en lui pardonnant....Quoique le pardon est aussi conseillé en Islam...
Attaquer et résister à son ennemi est un réflexe qu'on a tous. Si tu me frappes, ma main aurait tendance à partir toute seule sur ta joue. Il faut alors que je résiste pour ne pas répliquer car je veux suivre l'enseignement du Christ.
-Nous avons des livres divins...
Qui ont une doctrine opposée.
-Nous croyons tous en la grandeur de Jésus (psl) mais de façons différentes. Le don de ressuciter les morts n'a pas été légué à n'importe qui...
Vous croyez à la grandeur de issa, prophète d'allah.
Nous nous croyons au Christ Dieu.
-
Nous avons des saints....Présent dans le dogme chrétien mais pas dans le musulman, parcontre, il suffit de visiter un pays arabe pour voir qu'il a ses saints locaux...
Les saints musulmans ne sont pas que chez les chiites ? De toute façon ce ne sont pas les mêmes saints et surtout ce n'est pas la même vision sur la sainteté.
-Nous prions, jeûnons et donnons l'aumône..
Vous priez allah, nous on prie Dieu.
Le jeûne musulman n'est pas le même que le jeûne chrétien.
Est-ce que vous donnez l'aumône aux non musulmans ?
-
Le mariage est une de nos sacralités...
Vous pouvez épouser jusqu'à 4 femmes ce qui est de l'adultère pour les chrétiens et interdit.
-
Nous croyons aux mêmes anges....Eh oui, on l'oublie parfois, mais les mêmes anges de la Bible sont les mêmes anges du Coran, et qui plus est, avec les mêmes statuts..
Djibril a donné un autre Evangile que celui du Christ et selon le christianisme il est anathème.
-Nous n'aimons pas Satan (El Chaytan)
Pour nous satan est antichrist.
-
Les histoires de nos prophètes ont un même fond. C'est presque la même histoire à des différences près...
Quels sont vos prophètes ? Si l'un d'eux n'appartient pas à l'histoire judeo chrétienne, alors, nous pouvons avoir des doutes sur vos prophètes.
-
la voix puissante des fidèles scandant "Amen" retentit tantôt dans les mosquées tantôt dans l'église...
Les ainsi soit-il ou amen sont adressés à des Dieux différents.
-
Vous récitez le Bénédicité avant de manger...Pour nous c'est le Bismillah (Au nom de Dieu) au début et El 7amdoulillah (Louange à Dieu) à la fin..
Idem. Cela s'adresse à des Dieux différents.
-
La fornication est pour nous un péché..
Tout ce qui est Mal est péché. Mais la notion du Mal n'est pas toujours la même dans nos deux doctrines.
-
Vous avez les nones, nous avons les femmes voilées...
Donc rien à voir.
-
Vous avez les prêtres, nous avons les Sunnis...
Rien à voir encore puisque vous n'avez pas de clergé.
Enfin, nous sommes des milliards à croire au Dieu d'Abraham...
Vous êtes un peu plus d'un milliard à croire à allah, dieu de mahomet.
Nous, croyants, sommes l'écrasante majorité
....Rien que pour cela, il faut chercher les ressemblances..
Se définir croyant ne suffit pas à croire au même Dieu.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:10
Message : Eowyn, si tu essayais de faire un effort? Ici, on cherche des ressemblances entre nos religions. Si tu n'en trouves pas, ne participes pas. Si tu en trouves, écrit. Mais ce que tu fais, c'est détruire le début de solidatité entre nous!
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:14
Message : Sahra-Louisa a écrit :Eowyn, si tu essayais de faire un effort? Ici, on cherche des ressemblances entre nos religions. Si tu n'en trouves pas, ne participes pas. Si tu en trouves, écrit. Mais ce que tu fais, c'est détruire le début de solidatité entre nous!
Pour qu'il y ait ressemblances encore faudrait-il qu'elles puissent exister.
Nos doctrines sont opposées. allah nie mon Dieu.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 09:18
Message : c'est exact on a beaucoups de points communs avec les Chrétiens.
en lisant les messages posté je vois que la majorité pensent la meme chose , qu'il y a des point communs, qu'on est proche et c'est bien, ça fait chaud au coeur de lire ce poste.
vraiment merci xav et libremax.
Dieu a dit juste!
Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:19
Message : Aaaaaaaaahh!! toujours la même rengaine! Si tu ne veux pas rencontrer des personnes qui croient que Jésus (psl) n'est pas Dieu, ne t'inscris pas dans un forum interreligieux! Ne parle qu'avec des chrétiens! Mais ici c'est un espace de DIALOGUE. Si tout le monde était d'accord, où serait le but? D'ailleurs je ne te demande pas de reconnaitre des ressemblances. Juste de ne pas creuser le fossé entre nos religions, du moins dans ce post.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:25
Message : Il n'y a plus qu'à attendre l'avis d'autres chrétiens...
Et Eowyn, ta réaction, ou ton réflexe (c'est le mot), je la connaissais avant même que tu répondes ....Je t'ai même fais un compliment au début: Séparatiste.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:28
Message : Sahra-Louisa a écrit :Aaaaaaaaahh!! toujours la même rengaine! Si tu ne veux pas rencontrer des personnes qui croient que Jésus (psl) n'est pas Dieu, ne t'inscris pas dans un forum interreligieux! Ne parle qu'avec des chrétiens! Mais ici c'est un espace de DIALOGUE. Si tout le monde était d'accord, où serait le but? D'ailleurs je ne te demande pas de reconnaitre des ressemblances. Juste de ne pas creuser le fossé entre nos religions, du moins dans ce post.
Les chrétiens n'ont pas à croire à la doctrine islamique. Avec le Christ tout est dit. Pour les chrétiens la doctrine de l'islam est fausse.
Les points communs entre msulmans et chrétiens sont leur nature humaine qui aime, souffre, recherche le meilleur pour les siens et soi-même, etc...
Nous sommes frères en l'humanité, car nous sommes frères avec tous les hommes croyants et non croyants.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 09:28
Message : eowyn a écrit :
Pour qu'il y ait ressemblances encore faudrait-il qu'elles puissent exister.
Nos doctrines sont opposées. allah nie mon Dieu.
les Chrétiens eux meme nient ton Dieu, car pour toi Dieu c'est Jesus, et il ne l'est pas pour les autres Chrétiens.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:31
Message : l'espoir a écrit :
les Chrétiens eux meme nient ton Dieu, car pour toi Dieu c'est Jesus, et il ne l'est pas pour les autres Chrétiens.
Absolument faux. Presque la totalité des chrétiens adorent le Christ Dieu. Seules quelques sectes se disant chrétiennes sont plus ou moins arianistes. Mais sur plus de deux milliards de chrétiens elles n'ont pas un fort pourcentage. Je vais essayer de trouver le pourcentage.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:32
Message : Ok, ok, pas de combats svp! Le post veux le rapprochement de nos croyances! Donc, je me répétes chère Eowyn: Si ce que tu as à dire ne vas pas dans le sens de la question de départ, ne participes pas. Nous pouvons tous ici trouver des différences, mais tu n'as qu'à ouvrir un autre post à ce sujet, si tu veux.
Auteur : paul H.
Date : 15 mars07, 09:33
Message : Oui Eowyn je pense que tu exagères ou plutôt que tu ne cherches pas à placer le débat au bon endroit. Il est évident que nos référents scripturaires ne s'accordent pas mais on peut parler métaphysique par exemple...
De plus tu ne prêtes pas assez attention à la maturation théologique dont font preuve ici même certains musulmans (Neuf, par exemple !) qui ne se contentent pas de balancer des versets du Coran comme certains chrétiens balancent des versets bibliques...
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 09:34
Message : eowyn a écrit :
Absolument faux. Presque la totalité des chrétiens adorent le Christ Dieu. Seules quelques sectes se disant chrétiennes sont plus ou moins arianistes. Mais sur plus de deux milliards de chrétiens elles n'ont pas un fort pourcentage. Je vais essayer de trouver le pourcentage.
Faux!
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:37
Message : paul H. a écrit :Oui Eowyn je pense que tu exagère ou plutôt que tu ne cherche pas à placer le débat au bon endroit. Il est évident que nos référends scripturaires ne s'accordent pas mais on peut parler métaphysique par exemple...
De plus tu ne prête pas assez attention à la maturation théologique dont font preuve ici même certains musulmans (Neuf, par exemple !) qui ne se contentent pas de balancer des versets du Coran comme certains chrétiens balancent des versets bibliques...
Ce n'est pas à nous catholiques de faire du consensus avec l'islam, nous n'avons rien à gagner.
La maturation théologique comme tu dis est bien, mais je n'ai encore jamais vu un musulman, croyant que le coran dise juste et que mahomet soit parfait, qui puisse accepter une vision théologique autre que celle de l'islam ou même la comprendre.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:39
Message : Prophète a écrit :
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Il n'y a plus de doute prophète est "Jusmon"...
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:40
Message : Prophète a écrit :
Faux!
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Tu es à toi tout seul une secte et tu te compares aux deux milliards de chrétiens qui croient au Christ Dieu.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:41
Message : Mais tu plaisantes???? C'est toi qui nous dit que l'on te manque de respect car on ne croit pas aux même chose que toi? d'ailleurs je me repetes (3ème fois...
) que CA N'A RIEN A FAIRE ICI!! OUVRE UN AUTRE POST!!
toi qui ne veut pas faire de consensus, ouvre un endroit d'affrontement si ca te chantes! Ici, c'est pour ceux qui veulent faire un effort.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 09:41
Message : Neuf a écrit :
Il n'y a plus de doute prophète est "Jusmon"...
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:43
Message : Sahra-Louisa a écrit :Mais tu plaisantes???? C'est toi qui nous dit que l'on te manque de respect car on ne croit pas aux même chose que toi? d'ailleurs je me repetes (3ème fois...
) que CA N'A RIEN A FAIRE ICI!! OUVRE UN AUTRE POST!!
toi qui ne veut pas faire de consensus, ouvre un endroit d'affrontement si ca te chantes! Ici, c'est pour ceux qui veulent faire un effort.
Ecoute, je laisse ma place sur ce fil aux chrétiens qui voient des ressemblances entre l'islam et le christianisme avec plaisir.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:48
Message : Mais, en y réfléchissant un peu, il n'a pas tout à fait tort...."Dieu=Fils de Dieu", à première vue, est une équation sans solution...
On peut même continuer en disant que:
Marie=Mère de "Fils de Dieu"
Or: "Fils de Dieu"="Dieu"
donc: Marie=Mère de "Dieu"
C'est donc une déesse que nous avons et pas un Dieu...
En fait, je n'ai jamais réussi à bien saisir la notion de "trinité"....Mais je respecte, je sais que le christianisme est quand même une religion monothéiste, que le christianisme cherche à aimer Dieu le père...Je ne cherche donc ni à séparer, ni à chercher la petite bête.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:51
Message : J'ai une amie chrétienne qui m'avait dit que Jésus (psl) était Dieu, le fils de Dieu et le St esprit à des moments différents. C'est à dire que lors de la crétion, il était Dieu. Qd il est venu sur terre il était Jésus (psl), et auj, c'est le St Esprit. Mais j'ai peut être mal compris.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:57
Message : Vu de cet angle, ça tient debout...
C'est à dire si j'ai bien compris, Dieu est passé par des stades...Selon les chrétiens, au début Dieu était Dieu, puis lors de la venue de Jésus (psl), Dieu s'est personifié en Jésus, et puis après sa mort il est devenu le saint esprit...
Un chrétien pour confirmer ou infirmer...Car je voudrais bien ne plus avoir de confusion par rapport à ça. Et ces confusions sont souvent sources de dispute et d'incompréhension.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:02
Message : Sahra-Louisa a écrit :J'ai une amie chrétienne qui m'avait dit que Jésus (psl) était Dieu, le fils de Dieu et le St esprit à des moments différents. C'est à dire que lors de la crétion, il était Dieu. Qd il est venu sur terre il était Jésus (psl), et auj, c'est le St Esprit. Mais j'ai peut être mal compris.
C'est une astuce pour éviter d'être traiter de polythéistes. Car les cathos et autres apostats n'arrivent pas à différencier d'une manière logique et naturelle les trois personnes composant la Trinité.
Ils ne savent pas comment expliquer pourquoi le Dieu de Jésus à autorité sur Jésus, et qu'il est le Dieu unique en titre et suprême.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 10:06
Message : Traiter les cathos d'apostats (dans le sens du christianisme) est un peu fort...Dois-je te rappeller qu'ils sont majoritaires dans le christianisme?
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