Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 20:23
Message : Il ne peut y avoir d'oecuménisme.....C'est impossible....
Il en existe un seul, c'est celui qui fait que nous soyons UN....c'est celui qui est direct quand on est entré dans le royaume de Dieu.
Tous ceux là sont frères en Christ et ont le même Père.
Ils sont sans exception "nés de nouveau" et baptisés du Saint Esprit en vérité et non en croyance seulement....
Ceux là s'aiment qu'ils soient noirs , jaunes ou verts....
Il y a en a dans chaque "confession" chrétienne...,.certains étant plus nombreux içi qu'ailleurs....
J'irais jusqu'à dire que plus la dénomination est petite,plus sa densité d'élus est grande!
Pour les autres ,ils font partie de leur religion ou de leur secte "chrétienne"...
Sans doute construisent ils sur les fondations avec du chaume, du foin ou du bois comme l'enseigne Paul dans 1Corinth 3:12.
Eux, voudraient faire l'oeucuménisme, faisant fi de la vérité qui est la parole intrésèque de Dieu, au profit de l'enseignement des hommes.

Ce sont les hommes qui voudraient n'en faire qu'une, une seule la plus grande....une sorte d'agglomérats d'idées parlant de Christ ....et la plus grande jouant le rôle de mère!

C'est l'oeuvre de la "chair" à laquelle Dieu ne contribue pas....je le dis en vérité!C'est donc utopique .
"Spirituellement" il n'y a qu'un corps de Christ, il existe déjà mais c'est Dieu seul qui l'a rassemblé.....
Charnellement il y en a un autre que l'humain voudrait, mais pas Dieu:"C'est par l'accomodement raisonnable".....de tous.

Auteur : boanerges
Date : 18 mars07, 03:27
Message : Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un. Jean 17 20-22
"Qu'ils soient un. C'est clair, net, cela sort de la bouche même de Jésus, et l'unité des disciples n'est pas facultative.

Si je comprends bien certains d'entre vous, ce qu'on fait et vit à taizé, Grandchamps et autres lieux oeucuménique....ne sont que des bétises et ne sert à rien....
Désolé mais moi je crois à l'esprit de Taizé et je suis à 100% pour l'oeucuménisme, unité ne veut pas dire entrer dans un moule.
A cause de certains fanatiques de part et d'autres il y a eu les guerres de religions meurtrières comme en Irlande, vous croyez que c'est cela être disciple, vous croyez que c'est une façon d'agir pour honorer le Christ ?
L'oeucuménisme c'est l'Unité dans la Diversité, il ne faut pas croire que chez les catholiques, les protestants et autres tous pensent de la même façon, agissent de la même façon, croient de la même façon.
Il y a des tendances conservateur, progressiste et autre, celui qui me dira le contraire se trompe et trompe les autres.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 05:14
Message : L'oeucuménisme ne sera possible que le jour ou rabins, curés et imams seront capables de parler d'égal à égal avec les moines boudhistes, les shamans arborigènes et les sorciers wiccans, en laissant au vestiaire leurs sacrés certitudes que "leur voie" (au sens étroit comme les TJ ou au sens large comme les monodéistes) est la seule qui conviennent, et qu'ils balancent par la meme occasion leur orgueil aux orties.

Autant dire que ce n'est pas demain la veille.

Je répondrai: "je ne sais pas" car l'oeucuménisme prôné par les grandes églises n'est qu'un moyen plus ou moins subtil d'essayer de bouffer les petites, et que si croyants et autorités religieuses ne sont pas sur la même longueur d'ondes, ces tentatives sont vouées à l'échec.

Et pourtant... Asatrus, Khémites et Wiccans dont les dieux sont tellement différents et qui ne sont pas omnubilés par le "bien absolu" n'ont pas de problèmes pour se comprendre, qu'attendez vous pour en faire autant, ô croyants élus ?

Auteur : Le Serpent
Date : 19 mars07, 01:09
Message :

l'hirondelle a écrit :Non, c'est une question de vocabulaire Le dialogue inter-religieux, existe bel et bien. Pas plus tard que ce midi j'ai écouté une émission à la radio à laquelle participaient un rabbin, un prof de religion catho, un jeune musulman et une échevin des cultes qui lançaient une action : "poser des ponts".
Ailleurs il y a des échanges entre des moines zen et des moines bénédictins... c'est bien en marche

Discours de Léon XIII disponible sur le site du vatican, et jamais contredit depuis:
http://www.vatican.va/holy_father/leo_x ... io_fr.html

Aucun de Vous n'ignore, Vénérables Frères, quels tourments et quels deuils ont apportés à la sainte Eglise de Dieu, vers la fin du XIIe siècle, par les hérétiques Albigeois qui, enfantés par la secte des derniers Manichéens, ont couvert le midi de la France et tous les autres pays du monde latin de leurs pernicieuses erreurs. Portant partout la terreur de leurs armes, ils étendaient partout leur domination par le meurtre et les ruines.

Je présume que tu connais l'histoire en question ?

Auteur : Le Serpent
Date : 21 mars07, 02:25
Message :

l'hirondelle a écrit :Je n'arrive pas à te suivre! Pourquoi cette allusion à Falun-Gon et aux aborigènes ?

Parce que les Falun-Gon (persécutés par le gouvernement chinois et jugés comme "perdus pour la cause par le vatican) et les aborigènes australiens ne croient pas qu'un enfer plein de vilains démons cornus et armés de fourches attend ceux qui ont une autre spiritualité que la leur, une immense marque de sagesse qu'on ne retrouve pas dans tous les mouvements religieux monothéistes, hélas.

Si je comprends bien ceux qui sont contre l'Oecuménisme, les protestants, catholiques, orthodoxes, et autres dénominations qui pratiquent l'oeucuménisme sont donc de faux chrétiens voués au feu de l'enfer et sont dans l'erreur ?

Et donc l'Unité des chrétien on s'en fout quoi, après tout il faut rejoindre telle ou telle Église qui a la vérité en plénitude......

Il y a du vrai là dedans... un chrétien persuadé que son église est la seule valable ne peut pas s'intéresser à l'oecuménisme, sauf si c'est un moyen détourné pour convertir les autres.

Auteur : boanerges
Date : 22 mars07, 04:57
Message : L'oeucuménisme est une bonne chose dans la mesure où il permet à plusieurs confessions religieuses de réfléchir et travailler ensemble dans le respect de la diversité. Quant à vivre un vrai oeucuménisme, cela est difficile en pratique comme vous pouvez le constater dans tous les pays du monde.
Pour nous les chrétiens, le seul et unique moyen pour aller au Paradis c'est de croire en Jésus, le seul chemin qui conduit à la vie éternelle. Le chrétien est donc ainsi appelé à prêcher Christ à tout le monde (non en blabla mais par son exemple). Il admet la liberté de choix des uns et des autres tout en sachant que toute personne qui ne croit pas en Jésus est perdue et en faisant son possible pour témoigner Christ.

Quant aux relations entre chrétiens de différentes dénominations, ils sont tous unis, qu'ils l'admettent ou non. Nous sommes tous membres du Corps de Christ. Voici quelques textes pour appuyer cette dernière affirmation:

1Corinthiens 12:13-15 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps-ne serait-il pas ducorpspour cela ?

1Corinthiens 12:14-16 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas ducorps-ne serait-il pas ducorpspour cela ? Et si l'oreille disait : Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas ducorps, -ne serait-elle pas ducorps pour cela ?

1Corinthiens 12:15-17 Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas ducorps-ne serait-il pas ducorpspour cela ? Et si l'oreille disait : Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas ducorps, -ne serait-elle pas ducorpspour cela ? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe ? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat ?

1Corinthiens 12:16-18 Et si l'oreille disait : Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas ducorps, -ne serait-elle pas ducorpspour cela ? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe ? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat ? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 21:16
Message : "Le chrétien est donc ainsi appelé à prêcher Christ à tout le monde. Il admet la liberté de choix des uns et des autres tout en sachant que toute personne qui ne croit pas en Jésus est perdue et en faisant son possible pour témoigner Christ.

Quant aux relations entre chrétiens de différentes dénominations, ils sont tous unis, qu'ils l'admettent ou non. Nous sommes tous membres du Corps de Christ. "
----------------------------------
Ah ,oui?

Dieu admettait il le choix d'avoir rejeter son Fils ou sa parole?
Il n'admet pas qu'ils aient la liberté de ne pas l'écouter, de se repentir et de se convertir....pour preuve ,ils seront condamnés!
Présentement , nous devons annoncer au mieux son message de vérité....

Maintenant, vous dites que toute personne qui ne croit pas en Jésus est perdue....
Donc celles qui croient ne le seraient pas ....perdues?
Or qu e dit la bible dans Marc 16:16à18?
"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné....."
Ce verset concerne ceux qui se font baptisés mais qui n'ont pas cru intégralement aux promesses de Jesus , la parole de Dieu, et non pour ceux qui le rejetent ou le nient totalement!ceux là sont déjà condamnés...
Pour preuve qu'il sagit bien des "faux croyant"qu'il parle, c'est que la aprole de Dieu nous dit :"ET VOICI A QUELS SIGNES ON POURRA RECONNAITRE CEUX QUI AURONT CRU:ils chasseront des esprits impurs en mon nom ,ils parleront des langues nouvelles etc....Bref ,la parole précise l quoi de présent dans la vie des vrais croyants?La manifestation des dons spirituels donnés par l'ESPRIT DE DIEU, c'est à dire la condition siné-quanon d'être préalablement véritablemnt baptisé du Saint Esprit !

Ces diverses manifestations accompagnant une véritable nouvelle naissance d'eau ......et d'ESprit!
Dieu dit:"Voici à quels signes ,on pourra les reconnaître!"

Auteur : boanerges
Date : 22 mars07, 23:18
Message : [quote="melchior"

Pour preuve qu'il sagit bien des "faux croyant"qu'il parle, c'est que la aprole de Dieu nous dit :"ET VOICI A QUELS SIGNES ON POURRA RECONNAITRE CEUX QUI AURONT CRU:ils chasseront des esprits impurs en mon nom ,ils parleront des langues nouvelles etc....Bref ,la parole précise l quoi de présent dans la vie des vrais croyants?La manifestation des dons spirituels donnés par l'ESPRIT DE DIEU, c'est à dire la condition siné-quanon d'être préalablement véritablemnt baptisé du Saint Esprit !
[/u]!"[/quote]

Ha ouai...et je parie que vous êtes un VRAI croyant et que vous chassez les esprits impurs, vous parlez des langues nouvelles.... faite vous aussi des miracles ? Non oh dommage car vous auriez pu vous prendre pour le Christ....

Auteur : melchior
Date : 22 mars07, 23:42
Message : Est il important que je parle de moi.....pour vérifier ce qu e la parole vous dit à vous aussi?
Que dites vous face à ce miroir de la vérité?Faites vous partie de ceux-là qui auront cru?Voilà l'essentiel.....ce à quoi vous avez vraiment cru....et qu e par la bouche de son petit serviteur,il vous invite à reconsidérer car les temps sont courts.....

Je parle en langues depuis 42 ans et j'ai manifesté d'autres dons quand l'Esprit me l'indiquait(révélait)....la bible ne dit pas qu'il faille les pratiquer tous pour se convaincre d'avoir cru, mais elle dit qu'ils accompagneront ceux qui auront cru....
Tout n'est pas là, certes....mais c'est ainsi qu e l'ON POURRA reconnaître....
C'est tout....quand à me prendre pour le Christ?Me prendre pour lui tout seul, non!Mais une partie de lui,un membre de son corps spirituel qui est l'EGLISE, oui!

Auteur : boanerges
Date : 23 mars07, 02:41
Message : Franchement quel est l'intétêret de parler en langue ? Je n'en vois aucun et je préfère 1000X mieux parler celle de l'amour en me mettant au service des mes frères et soeurs exclus, cela a + d'intérêt et d'utilité.
Je ne parle pas en langues et cela ne me fait ni chaud ni froid, je ne manifeste pas de dons extraordinaire à la Harry Potter, mais j'ai le don ou plutôt la grâce de la solidarité, de la compassion et du service...mais je ne le crie pas sur tous les toits, voilà la différence
Je crois en Christ et cela me suffit je n'ai pas besoin de surnaturelle et je ne crois pas être plus mauvais que vous parce que je ne joue pas a Harry Potter
Je crois que vous prenez la Sainte Écriture au pied de la lettre, mais bon c'est votre problème pas le mien.
Peut-être iriez-vous jusque-là...moi pas : "Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi d'entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi d'entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'avoir les deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt pas, et où le feu ne s'éteint pas".
-Marc 9:43-48
Les fondamentalistes sont prêt à faire cela.....aux autres mais pas à eux, si on suit la Bible à la lettre alors il faut faire cela ? Et puis aussi tuer ceux qui ne pensent pas conmme nous, cela se passe encore aujourd'hui, enfin, chacun sa vision de Dieu, la mienne c'est : DIEU EST AMOUR.

Auteur : boanerges
Date : 23 mars07, 06:05
Message : Soyez au moins juste de sensurer la méchanceté.....et non lui donner du crédit par arrangement.....et ni ajouter donc pas votre humour!
Ceux qui scandalisent la foi des petits enfants , devraient craindre pire que d'avoir une meule au coup et d'êter jeter dans la mer......[/quote]

Franchement je ne comprends pas cette agressivité envers les autres cher Melchior, à vous entendre vous seul avez la vérité.
j'ai dit que je ne le criais pas sur les toits et je ne vous ai pas accusé et vous êtes agressif, bin dite donc je pensaios que les fruits de l'Esprit saintt étaient autres : charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi....bin il y a du pain sur la planche.....
Vous aimez donner des leçons vous devriez réfléchir à ceci avant de jacasser : Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'oeil de ton frère? Et la poutre qui est dans ton oeil à toi, ne la vois-tu pas! Comment peux-tu dire à ton frère: Mon frère, attends, que j'enlève la poutre qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, enlève d'abord la poutre de ton oeil; et alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 06:18
Message :

Ilibade a écrit :Je suis surtout fort attristé de voir un éveillé de votre espèce, guidé depuis 42 ans par le Saint-Esprit lui-même, et possédant le don des langues, être à ce point incapable de comprendre les mots qu'il emploie, et de construire des phrases complètes en français correct, et d'une logique irréprochable. Tout cela révèle de sérieuses lacunes que vous ne comblez assurément pas par votre interprétation un poil trop rapide des écrits sacrés.

Je vous ai déjà dit de réfléchir avant d'écrire. Personne ne peut croire un seul instant à votre discours. Vous finirez bien par vous en rendre compte un jour.

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Faudrait il que j'aie fait l'université pour faire comprendre ce que Dieu a écrit lui-même?
Mon français n'est pas bon,Et alors?Pierre l'était il plus?
Vous êtes bien celui que j'ai décrit depuis le début...un esprit d'erreur!

Pourquoi beaucoup souscriraient à mon discours, il n'y a si peu qui déjà souscrivent véritablement à ce qu e Dieu a dit et qu e je ne fais que répéter.....
Naissez d'abord à la vraie vie...... voulez vous!Et cherchez à recevoir l'Esprit de Dieu.....

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Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 07:15
Message : Soyez tranquille melchior ! Vous allez pouvoir dormir sur vos deux oreilles, en toute quiétude. Les gens de ce forum feront sans difficulté la distinction entre votre discours et celui de Dieu.

Faudrait il que j'aie fait l'université pour faire comprendre ce que Dieu a écrit lui-même?

Cela ne peut pas faire de mal, surtout que l'université est le lieu où l'on enseigne un "savoir universel", et comme le christianisme est lui aussi une religion universelle, il ne faut pas cracher sur ce que d'autres ont écrit et expliqué de leur propre compréhension des choses. Sur le nombre, peut-être quelques uns ont-il pu être réellement des inspirés !

Si Dieu avait voulu attendre votre incarnation pour que sa Parole soit entendue, il l'aurait écrit en vous nommant.

Vous êtes bien celui que j'ai décrit depuis le début...un esprit d'erreur!

C'est justement là que personne ne peut vous croire. C'est vous qui faites des erreurs de logique et c'est moi qui représente l'esprit de l'erreur ! Je pense très sincèrement et pour votre devenir, que vous devriez cesser de minimiser le rôle de l'entendement et de la raison. Réfléchir avant de sauter avec des doigts agités et imprécis sur un pauvre clavier martyrisé, utilisé comme une arme pour casser des créatures de Dieu, ne risque pas d'arranger vos affaires. Ce n'est pas comme cela que vous rassemblerez les chrétiens.

Auteur : boanerges
Date : 23 mars07, 08:10
Message : Ce que je crains le + ce sont les fondamentalistes et j'espère de tout coeur que Melchior n'est pas de ceux-là, car Jésus n'aimait pas bien ces gens là, il suffit de voir comment il traitait les pharisiens et les saducéens.

A MÉDITER PAR MELCHIOR

Le texte: Luc, ch. 18, 9-14.

Le pharisien et le publicain.

Jésus dit encore la parabole que voici à l'adresse de certains qui étaient convaincus d'être justes et qui méprisaient tous les autres: " Deux hommes montèrent au temple pour prier. L’un était pharisien et l'autre collecteur d'impôts. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : " Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, malfaisants, adultères, ou encore comme ce collecteur d'impôts. Je jeûne deux fois par semaine, je paie la dîme de tout ce que je me procure." Le collecteur d'impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine en disant: " Mon Dieu prends pitié du pécheur que je suis."
Je vous le déclare: celui-ci redescendit chez lui justifié, et non l'autre, car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé"

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 00:14
Message : Si Dieu avait voulu attendre votre incarnation pour que sa Parole soit entendue, il l'aurait écrit en vous nommant.

N'est ce pas vous qui disiez qu e vous aviez mis au point une synthèse de toutes religions paîennes et chrétiennes existantes et qu'après avoir goûté à tout(ténèbres comme lumière), vous étiez apparu comme le nouveau Messie porteur d'un message cohérent ,logique et basées uniquement sur la raison....?

N'est ce pas vous qui osiez dire qu e ce qui est écrit dans la bible, ne suffit plus aujourd'hui pour comprendre la vérité?
Qui pourrait dire cela mieux qu e le DIABLE en personne?

Citation:
Vous êtes bien celui que j'ai déc

rit depuis le début...un esprit d'erreur!

C'est justement là que personne ne peut vous croire. C'est vous qui faites des erreurs de logique et c'est moi qui représente l'esprit de l'erreur ! Je pense très sincèrement et pour votre devenir, que vous devriez cesser de minimiser le rôle de l'entendement et de la raison. Réfléchir avant de sauter avec des doigts agités et imprécis sur un pauvre clavier martyrisé, utilisé comme une arme pour casser des créatures de Dieu, ne risque pas d'arranger vos affaires. Ce n'est pas comme cela que vous rassemblerez les chrétiens.

Comment ferais je des erreurs de logique ,je ne m'y tiens aucunement...
JE M'APPUIE SUR LA LUMIERE DONNEE PAR DIEU A SES ENFANTS :LA PAROLE VIVANTE ETERNELLE DE DIEU!Ce qui est dans la bible uniquement.....tandis qu e vous tous vos discours sont en dehors d'elle , issus de votre logique ""charnelle" .Folie pour Dieu!
Mes doigts agités ne sont pas uniques sur ce forum....voyez au contraire la vitesse avec laquelle vous -même répondez à tout dans la minute même!C'est donc bien vrai que vous ne pouvez produire que mensonges éhontés pour distraire de la vérité!
C e forum n'a pas fonction d e rassemblez des "chrétiens" mais des religieux d e tous bords ....qu'il s soient où non dans le royaume !
C'est cela le but trompeur de "l'ACCOMODEMENT RAISONNABLE".....

Je défie quiconque de démontrer qu e je ne me tiens pas dans La parole de Dieu et ou que je ne témoigne pas de ce qu e je n'ai pas expérimenté ou vécu avec Dieu, basé sur la bible!
FAITES DE MEME et tout tira mieux....
Quand à rassembler sur ce forum, c'est déjà fait.....tous ou presque ,non pas l'Esprit et ils sont donc tous d'un même père!
C'est la raison pour laquelle nombreux sont ceux qui me persécutent et qui rejettent ce qui les place " inconfortablement" devant le miroir de la parole de Dieu....

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 00:30
Message : Boanerges....

Le pharisien et le publicain.

Jésus dit encore la parabole que voici à l'adresse de certains qui étaient convaincus d'être justes et qui méprisaient tous les autres: " Deux hommes montèrent au temple pour prier. L’un était pharisien et l'autre collecteur d'impôts. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : " Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, malfaisants, adultères, ou encore comme ce collecteur d'impôts. Je jeûne deux fois par semaine, je paie la dîme de tout ce que je me procure." Le collecteur d'impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine en disant: " Mon Dieu prends pitié du pécheur que je suis."
Je vous le déclare: celui-ci redescendit chez lui justifié, et non l'autre, car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé"[/quote]
---------------------------------------
Vous démontrez qu e qu'est votre "spiritualité" .....
C e passage ne me concerne pas :Pourquoi?
Il concerne le jugement sur les péchés personnels de chacun, et je défie quiconque de prouver qu e c'est mon habitude....de pratiquer ainsi!.
Par contre sachez qu'il m'appartient "spirituellement " de juger autrui pour ce qu'il dit et nie de la parole de Dieu!C'est même mon devoir de reprendre "spirituellement " et de parfois en souligner le mensonge!
"L'homme "spirituel" juge de tout et n'est jugé par personne!"dit Paul.

Tans pis si cela vous démange.....et CELA DERANGE, c'est certain , c'est la raison de n'avoir aucun support, ni encouragement sur ce forum!
C'est mon combat....car il y a de véritables "démons" qui se promènent sur ce forum, sachez le.....Ils nient tout et par les discours de la"chair" uniquement ,ils trompent autrui plus faible et non encore affermi.

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 00:54
Message :

Melchior s'adressant à Ilibade, a écrit :N'est ce pas vous qui osiez dire qu e ce qui est écrit dans la bible, ne suffit plus aujourd'hui pour comprendre la vérité?
Qui pourrait dire cela mieux qu e le DIABLE en personne?

Je vous assure que jamais, je n'ai pu dire une telle sottise. Ce qui est écrit dans la Bible suffit, mais pas dans le cadre d'une interprétation littérale dont Origène reconnaissait qu'elle s'adresse à l'homme vital, c'est-à-dire charnel. Par ailleurs, la proposition "qu e" s'écrit en français en un seul mot. Quant au diable, il existe un autre thème de discussion à son égard, et je ne suis pas certain qu'il soit une personne. Comparer un être humain au Diable en personne, c'est faire injure au Créateur de la vie.

Melchior a écrit :Comment ferais je des erreurs de logique ,je ne m'y tiens aucunement...

Merci de cet aveu bien tardif. Nous avions en effet des soupçons.

C'est la raison pour laquelle nombreux sont ceux qui me persécutent

Melchior, dans l'histoire, tous ceux qui ont été à l'origine des grandes religions, à quelques notables exceptions, ont été persécutés. Certains ont été ébouillantés, d'autres ont été découpés en morceaux, d'autres encore brulés vifs, d'autres dissous dans des bains d'acide, certains lapidés, emprisonnés, empalés, décapités, crucifiés, etc.. Vous n'avez donc pas à vous inquiéter, c'est la voie normale des grands esprits, face à l'adversité sournoise de notre monde.

Toutefois, je voudrais vous faire observer que parmi les participants de ce forum vous êtes l'un des rares à insulter et à juger les autres d'une façon constante et perverse. C'est à tel point que vos agissements s'apparentent à une persécution véritable nuisant à la fluidité des échanges et à leur constructivité. Je sais bien que vous n'aimez pas la logique et sa rigueur, mais Dieu, Lui, n'a pas comme l'homme, le choix de s'en démarquer. Cette logique étant la loi unique de son Logos, comment voulez-vous que l'homme puisse pénétrer dans le fond de sa parole avec incohérence, aveuglement et superstition ? Comment peut-on affirmer que l'Esprit-Saint est illogique et incohérent ? Car c'est ce que vous affirmez en disant que vous avez l'Esprit, en tant que né de nouveau, et que vous êtes non tenu par la logique du Logos ? Etes-vous chrétien ou néoblasphémateur ?

Melchior s'adressant à Boanerges, a écrit : Par contre sachez qu'il m'appartient "spirituellement " de juger autrui pour ce qu'il dit et nie de la parole de Dieu!C'est même mon devoir de reprendre "spirituellement " et de parfois en souligner le mensonge!
"L'homme "spirituel" juge de tout et n'est jugé par personne!"dit Paul.

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 03:41
Message : Ilibade a dit:

Melchior a écrit :Comment ferais je des erreurs de logique ,je ne m'y tiens aucunement...

Merci de cet aveu bien tardif. Nous avions en effet des soupçons.
-------------------------
je préfère m'en référer à celui qui m'a donné une vie nouvelle que de mettre comme vous de côté la parole du Dieu vivant, au profit de ce qui suit et dont vous avez témoigné:Restez donc dans les liens qui sont les vôtres ....
je vous cite:
A travers mon parcours, et désireux de comprendre ce que ma tradition catholique ne me permettait pas de saisir, j'ai étudié les autres traditions religieuses, non pas seulement dans les livres, mais à travers l'expérience vécue au sein de certains groupes, comme les soufis (5 ans à Paris à vivre au quotidien avec eux), les bouddhistes théravada (3 années), entrecoupés de séjours et de retraites dans des monastères catholiques. A cela s'est naturellement ajouté beaucoup de lecture, d'abord des textes sacrés, et ensuite de textes concernant l'histoire et les variantes des grands courants religieux. Sur le plan historique, j'ai aussi étudié les documents les plus anciens, à partir des écrits des premiers orientalistes qui ont rapporté en Europe les védas, l'Avesta, les textes égyptiens. J'ai également entamé une étude sur le taoïme, laquelle est toujours en cours, et ce, pour me familiariser avec l'enseignement de Maître Li Hangsi, qui a fondé le Falung Dafa en 1992, que j'ai analysé comme authentiquement religieux, et qui en 15 ans compte aujourd'hui près de 200 millions d'adeptes dans le monde, et qui fait l'objet d'une forte répression de la part du parti communiste chinois, répression qui commence à apparaître également en Europe, du fait de l'influence persuasive de la Chine sur le plan diplomatique.

Il est dommage qu'un esprit comme le vôtre n'aie pu comprendre avec la bible ce que Dieu dit simplement à tous.....et qu'aujourd'hui ,vous avez la prétention de vous faire le destructeur de la vérité au profit du mensonge.

La bible ne suffit pas?Alors ,comment des millions d'autres ont cru par elle uniquement et ont eu leur vie transformée par Christ?
Vous êtes couvert des liens et des chaines de l'erreur ILibade, ces entraves à la vérité vous les avez justement récoltées au travers de vos recherches par la "chair".....C'est là que Satan , vous a séduit au point que chez vous ,il n'y a plus de coeur mais uniquement les liens charnels de la pure logique....votre dieu.

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 04:23
Message :

melchior a écrit :La bible ne suffit pas?Alors ,comment des millions d'autres ont cru par elle uniquement et ont eu leur vie transformée par Christ?

Et que dire des millions d'autres qui ont eu aussi leur vie transformée par le Christ sans jamais avoir lu la Bible ?

Connaissez-vous Ibn Arabi et son oeuvre Al Futuhat (illuminations de la Mecque) ? Il y raconte comment le Christ a été son instructeur personnel. Connaissez-vous la doctrine de l'enfant céleste des taoïstes ? Avez-vous approché la doctrine du corps de Bouddha ? Avez-vous comparé les dons de l'Esprit aux pouvoirs des éveillés bouddhiques ? Savez-vous que les plus anciennes vierges à l'enfant se trouvent en Orient ? Puis il y a celles de l'Egypte et de l'Assyrie, de la grèce et de Rome, avant de voir dans le monde occidental ce concept ravivé par les chrétiens.

Savez-vous que l'apôtre Jean a écrit son évangile après avoir été évangéliser l'Inde ? Savez-vous que le livre de l'Apocalypse est tiré d'une purana hindoue ? Savez-vous que cette purana contient aussi le prologue de son évangile ? Or cette purana est datée du 8° siècle avant JC.

Mon parcours m'a assurément permis de mieux saisir le texte de ma tradition, et d'en comprendre certaines subtilités. C'est pourquoi j'essaye de donner de ces subtilités quelques aspects, reproduisant des repères que les chrétiens ont perdu au cours des siècles, comme on le voit aussi en Orient.

Si la Bible seule suffisait, il n'y aurait alors aucune multiplicité de ses commentaires. Or ce texte continue de faire l'objet d'études et de commentaires. Car c'est un texte vivant, et son interprétation par les hommes dépend d'eux et non de lui.

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 04:34
Message : Etes-vous chrétien ou néoblasphémateur ?

La parole de Dieu vous juge vous ,sur vos mensonges et sur votre enseignement pernicieux....
C'est spirituellement qu e je cite à votre égard les qualifications qui ressortent de vos discours et de votre façon de détruire tout ce qui est VRAI.
Vous pouvez entraîner autrui par l'hypocrisie de vos paroles et vous pouvez aussi les conduire à m'exclure ....il y a trois mois que je l'ai demandé: quitter ce forum qui n'est guère de Dieu ,mais du monde religieux uniquement.

Melchior s'adressant à Boanerges, a écrit : Par contre sachez qu'il m'appartient "spirituellement " de juger autrui pour ce qu'il dit et nie de la parole de Dieu!C'est même mon devoir de reprendre "spirituellement " et de parfois en souligner le mensonge!
"L'homme "spirituel" juge de tout et n'est jugé par personne!"dit Paul.

Ici, il faudrait citer les versets bibliques qui justifient une telle investiture. Car il est aussi écrit de ne pas juger, mais de discerner par l'intelligence ce qui est bon et ce qui est mauvais, sans avoir à porter un jugement sur autrui, qu'il faut aimer comme soi-même, sans reconnaître en l'autre le moindre sujet de scandale.[/quote]

Dans ce cas ,vous feriez bien avec d'autres de vous relire à mon égard.
Quand à la bible, elle précise pourtant bien ce qu e vous niez par convenance personnelle.
je vous signale qu'il n'est pas convenable de se mêler des débats des autres ni de faire remarquer la petite erreur d'orthographe , par pure méchanceté.
j'ai 70 ans et à discuter avec un malade pervers comme vous, mes yeux se fatiguent....Vous devriez même en avoir honte.....non,ILIBADE ,je sais trop qui vous êtes .....et c'est pour l'avoir dénoncer qu e vous persistez à me nuire en tout ce qu e je peux exprimer....

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 04:51
Message : Ce n'est pas la parole de Dieu qui était interrogée, mais vous. Ainsi, quand on vous demande de citer les versets bibliques qui justifient vos propos, ce sont des références bibliques qu'il vous faut donner. Je vous assure que ma démarche est sans aucune méchanceté de ma part. Le fait de relever des erreurs très courantes de frappe est seulement pour vous les signaler. Il existe une fonction "Modifier" que j'utilise moi-même assez fréquemment quand il m'arrive de détecter une faute d'orthographe ou de style dans mes propres écrits.

L'âge importe très peu en spiritualité. Il est vrai que vous avez souhaité être radié de ce site, mais comme je vous l'ai fait déjà observé, cela entraînerait une incohérence de la base de donnée qui sert ce forum phpbb. L'administrateur ne peut donc le faire qu'en faisant le sacrifice de vos posts, ce qui alors serait préjudiciable à la compréhension des fils de discussion. Le fait que vous soyez revenu, est peut-être interprétable comme une certaine hypocrisie de votre part. Je suis désolé de vous prendre en contradiction, mais rien dans votre discours ne pouvait me montrer quelque chose de nouveau que je n'avait pas analysé préalablement. Si vous aviez fait le choix de venir dans ce forum discuter et échangé tranquillement, vous y auriez été tout aussi bien accueilli qu'en y venant mesurer votre degré de connaissance. Tous ont le droit de ne pas être d'accord avec votre discours, ainsi que de ne pas croire à toutes vos affirmations.

Au regard de vos interventions, il faut admettre que vous avez été gratifié d'une très large patience de tous. Enfin, pour votre gouverne, je n'ai jamais demandé la radiation de personne et l'administrateur pourra vous le confirmer.

Maintenant concentrez-vous sur le thème de ce fil qui traite de l'oecuménisme. Pour ma part, l'oecuménisme va bien au-delà du christianisme.

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 13:05
Message : Ainsi, quand on vous demande de citer les versets bibliques qui justifient vos propos, ce sont des références bibliques qu'il vous faut donner.

Vous êtes malade ou quoi?Je ne fais qu e cela, mais vous vous citez des pages entières de votre synthèse , sans apport véritable biblique....
Ne renversez pas les rôles ,voulez vous?
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Je vous assure que ma démarche est sans aucune méchanceté de ma part. Le fait de relever des erreurs très courantes de frappe est seulement pour vous les signaler.

Celui qui lira votre intervention sur le "Que" mal tapé, par fatigue....de ma part , pourra concevoir l'INUTILITE de cette remarque, qui n'est pas même correction d'orthographe , mais remarque désobligeante gratuite en plein milieu de votre réponse.....
Aussi ,j'interprète votre "retour " comme étant de pure mauvaise foi!
Car ,on ne fait pas remarquer un intervalle entre le "QU" avec le "e", par soucis de rendre service ...car cela s'appare plus à "couler le moucheron"!

L'âge importe très peu en spiritualité. Il est vrai que vous avez souhaité être radié de ce site, mais comme je vous l'ai fait déjà observé, cela entraînerait une incohérence de la base de donnée qui sert ce forum phpbb. L'administrateur ne peut donc le faire qu'en faisant le sacrifice de vos posts, ce qui alors serait préjudiciable à la compréhension des fils de discussion.
Cela le regarde lui et non ,vous! A moins qu e vous ne soyez administrateur?
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Le fait que vous soyez revenu, est peut-être interprétable comme une certaine hypocrisie de votre part.
Pas du tout :Vous le savez d'ailleurs....je suis revenu parce qu e me croyant "parti" ,certains ont répondu en ma défaveur....et j'ai tenu à rectifier la chose. et depuis ,je suis resté car il n'y a jamais eu de fin

Tous ont le droit de ne pas être d'accord avec votre discours, ainsi que de ne pas croire à toutes vos affirmations.
D'abord ,mes discours sont basés sur ce que dit la parole de Dieu et non comme vous qui répandez une fausse théologie....,.beaucoup vous l'ont déjà dit !Il est libre à chacun de n'être pas d'accord avec ce que je dis de la bible uniquement, mais cela s'apparente alors à un désaveu de ce qu'en dit Dieu.....Ne pas comprendre d'accord, mais pas nier la parole écrite.
Mes affirmations sont des témoignages vécus des promessses de Dieu et je lui rend gloire en les exposant.....certains les nient par incrédulité, d'autres se moquent ,plus par jalousie qu'autre chose et beaucoup surtout pour ne pas les avoir vécues personnellement .....Devrais je applaudir?

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Au regard de vos interventions, il faut admettre que vous avez été gratifié d'une très large patience de tous.
Pas autant que Dieu avec vous!
Enfin, pour votre gouverne, je n'ai jamais demandé la radiation de personne et l'administrateur pourra vous le confirmer.
Je n'ai pas dit que vous l'avez demandé, mais que vos insinuations subtiles et vos airs scandalisés, y contribueraient certainement.....
Encore qu e j'y suis prêt......mais à l'être alors entièrement,c'est à dire ne plus en être membre.
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Maintenant concentrez-vous sur le thème de ce fil qui traite de l'oecuménisme. Pour ma part, l'oecuménisme va bien au-delà du christianisme.[/quote]
L'oecuménisme s'il était voulu de Dieu, concernerait uniquement le monde chrétien....il existe plus que cela déjà en de rares chrétiens, c'est l'unité de ceux qui sont véritablement nés de Dieu et liés par son ESprit!

Mais pour moi , il n'y a pas lieu qu'il puisse exister entre d'autres que de véritables chrétiens.....Jamais l'ivraie n'est assimilée au blé, sauf pour vous peut-être!

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 15:35
Message :

Cela le regarde lui et non ,vous! A moins qu e vous ne soyez administrateur?

Non, cela est d'ordre technique et devoir supprimer tous vos posts pose problème à ceux qui ont discuté avec vous.

L'oecuménisme s'il était voulu de Dieu,

Si l'oecuménisme n'était pas voulu par Dieu, on ne pourrait pas évoquer sa seule possibilité. Par ailleurs, Dieu n'est pas celui des chrétiens de façon exclusive, mais celui de toute la création et de tout ce qu'on y trouve. Cet oecuménisme n'est pas l'unité religieuse des traditions, mais la liste des points de convergence spirituelle que les traditions comportent entre elles, et dont le fondement est la métaphysique universelle.

Il est libre à chacun de n'être pas d'accord avec ce que je dis de la bible uniquement, mais cela s'apparente alors à un désaveu de ce qu'en dit Dieu

Non, parce Melchior est humain et non divin; cette identité que vous établissez entre la parole de Dieu et votre discours est l'exemple même de ce que pratiquent les sectes de tous temps. L'apparence de désaveu n'existe que dans votre esprit seulement. Cependant cette attitude sectaire n'a rien de religieuse.

Mes affirmations sont des témoignages vécus des promessses de Dieu et je lui rend gloire en les exposant.

Elles témoignent surtout d'une loi divine universelle et immuable, car Dieu étant invariant par nature, ses promesses se réalisaient déjà pour vous avant que vous en preniez conscience. Je sais bien que beaucoup attendent de Dieu bien des choses. Mais il faut noter que Dieu ne peut pas changer, alors que nous, nous le pouvons. Voilà quelque chose que vous n'avez pas encore affirmé dans votre témoignage, et ceux qui l'on lu, ont vu essentiellement un changement de Melchior, et non pas un changement de Dieu !

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 23:32
Message :

Ilibade a écrit : Si l'oecuménisme n'était pas voulu par Dieu, on ne pourrait pas évoquer sa seule possibilité. Par ailleurs, Dieu n'est pas celui des chrétiens de façon exclusive, mais celui de toute la création et de tout ce qu'on y trouve. Cet oecuménisme n'est pas l'unité religieuse des traditions, mais la liste des points de convergence spirituelle que les traditions comportent entre elles, et dont le fondement est la métaphysique universelle.
Ce n'est pas la définition de l'oecuménisme:C'est la tendance à l'union de toutes les églises chrétiennes, en une seule! Rien d'autre.
Gardez donc vos d'en donner une fauusse explication qui biensûr ,vous arrange.
Non monsieur Ilibade....
Quand je dis qu'il est écrit ceci , il n'y a pas à dire que c'est faux, puéril, ou infantil que d'y croire.!
Il n'est pas juste non plus de s'y opposer par des discours purement mensongers ....cela n'a rien avoir avec le sectarisme.C'est de l'opposition à la parole Dieu et à son Esprit.
Chaque fois que l'on tué ou détruit un vrai prophète ,c'est pour cela ....pour avoir maintenu devant tous, la vérité de Dieu!

Elles témoignent surtout d'une loi divine universelle et immuable, car Dieu étant invariant par nature, ses promesses se réalisaient déjà pour vous avant que vous en preniez conscience. Je sais bien que beaucoup attendent de Dieu bien des choses. Mais il faut noter que Dieu ne peut pas changer, alors que nous, nous le pouvons. Voilà quelque chose que vous n'avez pas encore affirmé dans votre témoignage, et ceux qui l'on lu, ont vu essentiellement un changement de Melchior, et non pas un changement de Dieu !

C'est quoi ce "charabia" là....êtes vous fou?
Qu'avez vous donc à témoigner, si ce n'est votre goût pour les religions multiples , voire paiennes, esotérique etc....bref votre délire?

Auteur : Ilibade
Date : 25 mars07, 00:19
Message :

C'est quoi ce "charabia" là....êtes vous fou?
Qu'avez vous donc à témoigner, si ce n'est votre goût pour les religions multiples , voire paiennes, esotérique etc....bref votre délire?

Oui, je suis fou de Dieu ! Votre témoignage ne témoigne pas de Dieu, mais de Melchior, et si vous cherchez un témoignage de Dieu, vous le trouverez en tout élément créé de cette création.

Beaucoup de gens pensent que leur conversion est dûe à Dieu. Or elle est le plus souvent liée à un changement de conscience inspiré de la dualité, du Diable, et dans une moindre proportion, inspiré de Dieu, l'unité. Le Diable n'est-il pas celui qui se fait passer pour Dieu au point d'écrire : Quand je dis qu'il est écrit ceci , il n'y a pas à dire que c'est faux, puéril, ou infantil que d'y croire ?

Par exemple, le Diable vous inspire qu'il faut faire le bien pour obtenir le bien, et lutter contre le mensonge. Dans ce but vous allez vous épuiser à lutter contre le mal, et plus vous vous y exercez, et plus le Mal est fort et puissant. Nul doute que vous rendez ainsi un culte au Mal.

De même Dieu vous inspire que seul le bien existe et vous prenez alors conscience de là où était votre erreur. Ne voyant plus le mal sauf celui que vous pourriez faire, le mal a alors de moins en moins d'emprise sur vous. décidé à ne plus juger la Création de Dieu, vous lui rendez alors gloire à Lui seul.

Le Diable prend les écritures sacrées à la lettre et verset par verset. Dieu inspire de les concevoir selon l'esprit, c'est-à-dire leur signification globale.

Ce n'est pas la définition de l'oecuménisme

Le terme est issu du grec oikomono gê, qui signifie "terre habitée", d'un point de vue didactique, il veut dire : "universel". Il n'est chrétien que parce qu'historiquement il est apparu chez les chrétiens face à leurs divisions. Mais à notre époque cette démarche existe aussi en islam, en Inde, chez les bouddhistes (lesquels ne se parlent entre grandes branches que depuis 1992), et aussi entre tous les grands courants religieux. Jean-paul II a réuni à Assise bien plus que des chrétiens. Les chrétiens sont invités constamment au débat islamo-chrétien, et les actions de rapprochement moral entre bouddhisme et christianisme ne se comptent plus depuis des décennies. Il y a même des études conjointes entre moines chrétiens et bouddhistes, auxquels on ajoute aujourd'hui un dialogue entre chrétiens cisterciens et krisnaïtes védantins.

Il faut dire que le christianisme est essentiellement un non-dualisme, à la façon de la religion globale de l'Inde, dont le Vedanta est l'objectif (Vedanta = fin, but du véda).

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