Contenu du Sujet 15321

Auteur : Mel
Date : 04 avr.07, 11:08
Message : Ce terme "liberté d'éxpression" n'a pas vraiment de sens, ou un sens tres vague, tres indéfinie,

c'est-a-dire par exemple on a pas le droit d'être négationiste (exemple : nier l'holaucoste, ou éloquer une hostlité verbal sur une race (le racisme))

(Bien sur l'holaucoste a bel et bien eu lieu, MAIS on a pas le droit de dire le contraire -c'est même penalement reprmiendé-)

C'est donc avant tout la pensée unique qui prime sur la "liberté d'expression"

Il n'y a donc pas a mon sens de liberité d'expression approprement dit, appart pour ceux a qui ça arrange, comme se moquer des musulmans ça y a pas de probleme. (c'est un exemple).

Auteur : Jedi
Date : 04 avr.07, 11:23
Message : On peut se moquer des catholiques, des protestants, des musulmans et mêmes de ces idiots d'athées (:D). C'est ce que Charlie Hebdo fait (si c'est à ça que tu pensais). Ceci c'est de la liberté d'expression.

Quant à la négation des camps d'extermination, elle est un moyen utilisée par les différentes mouvances d'extrême-droite afin de minimiser des FAITS historiques (prouvés, quoi) c'est-à-dire les méfaits du nazisme et d'entretenir leurs "théories" du complot juif, et de là justifier toute forme d'agression à l'encontre des juifs. On peut comparer ça à des appels au meurtre.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 04 avr.07, 12:12
Message :

Jedi a écrit :On peut se moquer des catholiques, des protestants, des musulmans et mêmes de ces idiots d'athées (:D). C'est ce que Charlie Hebdo fait (si c'est à ça que tu pensais). Ceci c'est de la liberté d'expression.

On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Auteur : Brunehaut
Date : 04 avr.07, 18:27
Message :

Saladin l'exilé a écrit : On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Je me souviens d'horribles rabins furieux dessinés par le Charlie Hebdo.

Auteur : paul H.
Date : 04 avr.07, 20:09
Message :

Mel a écrit :
[...]

Il n'y a donc pas a mon sens de liberité d'expression approprement dit, appart pour ceux a qui ça arrange, comme se moquer des musulmans ça y a pas de probleme. (c'est un exemple).

Pas tout à fait d'accord... Les choses changent et se mondialisent progressivement, mais je pense que l'islam est toujours perçu, ici d'où je parle, comme une culture "exogène" sur laquelle la pensée occidentale, au nom de l'histoire et de la repentance, se doit d'être respectueuse ; le judaïsme est en partie perçu de la même façon... D'une façon plus éthnique qu'idéologique.
Le christianisme lui est envisagé comme élément "endogène" du développement de la pensée pouvant, donc, faire l'objet de controverses et de critiques et en même temps se concentre de plus en plus sur sa dimension spirituelle en délaissant des domaines où il intervenait traditionnellement.

Deux évolutions possibles à l'échelle mondiale :
- l'islam rejoint le christianisme et intégre le débat, devient un système de pensée critiquable et en même temps plus concentré sur la dimension spirituelle
ou
- le christianisme rejoint l'islam comme représentant historique (muséographique) d'une culture éthnique, celle de l'Occident

Ma foi me fait pencher vers la première évolution...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 20:10
Message : La liberté d'expression n'est pas la pensée unique.

Parfois cette liberté dans bien des pays s'arrête a celle que l'on veut bien donner a la population ou a la presse et médias.

Et malgré ce qu'en pensent certains, Israël est sans doute un exemple de liberté d'expression dont devraient s'inspirer bien de pays... y compris occidentaux.

Ceci dit c'est comme le naturisme, la liberté de le pratiquer ne veut pas dire praticable partout à tout moment.

Il existe des lois, et ces lois donnent le cadre de cette liberté.

Et bien souvent ce sont des excès -modération comme toujours est le maître mot partout- qui font que cette liberté parfois voit sa diminution par des lois.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 04 avr.07, 21:54
Message :

Simplement moi a écrit :
Et malgré ce qu'en pensent certains, Israël est sans doute un exemple de liberté d'expression dont devraient s'inspirer bien de pays... y compris occidentaux.

Tu es en décallage de 4 jours.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 22:47
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Tu es en décallage de 4 jours.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 avr.07, 23:04
Message : http://www.naros.info/spip.php?article540

Auteur : Jedi
Date : 04 avr.07, 23:56
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
On peut se moquer des intégristes juifs aussi?
Je demande car j'ai pas vu cette religion dans ta phrase...

Vous avez un sacré problème les gars...
pourquoi ne pourrait-on pas? J'estime que les uns ne sont pas meilleurs que les autres, Saladin.
J'ai aussi oublié les scientologues, les raëliens, etc... pfff!

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 01:34
Message : Je disais ça pour le scandale qu'à créer Dieudonné en caricaturant un juif extrémiste sur un plateau de TV.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 01:35
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Je disais ça pour le scandale qu'à créer Dieudonné en caricaturant un juif extrémiste sur un plateau de TV.

Pas tout à fait pareil... comme expression caricaturale

Des juifs ont été caricaturés avant par Dieudonné et cela n'a pas scandalisé car c'était fait autrement... et les humoristes juifs français ne se sont jamais privés de caricaturer des rabbins, des mamas juives, et autres..

L'humour juif tu connais pas ?

Dans un wagon de chemin de fer arrive un jeune juif tout de noir vêtu.

Il s'assied à côté d'un homme qui indéniablement est juif aussi (vêtu de noir, chapeau, barbe, etc...).

Passe un moment.

Le jeune : "Monsieur, auriez-vous l'heure s'il vous plaît ?"

L'autre, imperturbable, continue de lire la Tora.

Un long moment passe.

Le jeune : "Excusez-moi monsieur, pourriez-vous me donner l'heure ?"

Le vieux ne bouge pas, ne répond rien.

Le temps passe, et enfin le train arrive au terminus.

"Il est 17h30" dit le vieux

"Mais pourquoi vous me le dites maintenant, nous sommes arrivés, je n'ai plus besoin de savoir l'heure"

Le vieux : "Si tout à l'heure je vous avais prêté l'heure, nous aurions lié connaissance, on aurait parlé. J'aurais appris que tu connais untel, que moi aussi je connais, on aurait sympathisé, tu serais venu chez moi, tu aurais rencontré ma fille. Comme elle est belle ma fille, tu serais tombé amoureux, tu aurais voulu l'épouser... Et t'imagines que je vais donner ma fille à un garçon qui n'a même pas de quoi s'offrir une montre !!!"

http://thuur.khan.free.fr/humour_juif.htm

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit : Pas tout à fait pareil... comme expression caricaturale

Des juifs ont été caricaturés avant par Dieudonné et cela n'a pas scandalisé car c'était fait autrement... et les humoristes juifs français ne se sont jamais privés de caricaturer des rabbins, des mamas juives, et autres..

L'humour juif tu connais pas ?

Une caricature n'est pas forcément un dessin.
Ca peut s'exprmimer sous plusieurs formes.

Ce que je constate et tu le dis si bien,c'est que SEUL les juif ont le droit de s'autocaricaturer mais les autres n'ont pas le droit de le faire (voir l'ostracisation de Dieudonné de la TV française).

Explique moi qu'est ce qui a été fait differement dans cette caricature pour que le monde des médias français s'acharne autant sur lui?

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 05:50
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
Une caricature n'est pas forcément un dessin.
Ca peut s'exprmimer sous plusieurs formes.

Ce que je constate et tu le dis si bien,c'est que SEUL les juif ont le droit de s'autocaricaturer mais les autres n'ont pas le droit de le faire (voir l'ostracisation de Dieudonné de la TV française).

Explique moi qu'est ce qui a été fait differement dans cette caricature pour que le monde des médias français s'acharne autant sur lui?

On ne va pas encore une fois en faire tout un plat avec l'affaire "dieudonné". On a fait le tour ici a maintes reprises.

Il était une comique... il est devenu politique. Son attitude depuis quelques années maintenant c'est ce qui le tient en marge tout bêtement.

Les juifs en ont toujours pris dans la gueule par les humoristes, juifs et pas juifs, et caricaturistes juifs et pas juifs.

Et le mieux... c'est qu'ils se tapent eux même dessus.

Auteur : PIERROT
Date : 05 avr.07, 06:00
Message : La pensée unique , n'était-ce point l'apanage des régimes totalitaires ( communisme , nazisme ... etc )

C'était simple :" si tu n'es pas avec moi , tu es contre moi "

Chez les totalitaires , c'est le camp de concentration assuré ; dans certaines religions , c'est l'enfer

N'avez vous donc pas honte de penser et de vous exprimer , vous les humains ?

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 06:04
Message : Ben dans les démocraties c'est la prison.
Si quelqu'un refuse de croire aux chambres à gaz,c'est la prison direct.

conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Auteur : Quelqu'un
Date : 05 avr.07, 06:07
Message :

Simplement moi a écrit : On ne va pas encore une fois en faire tout un plat avec l'affaire "dieudonné".

Faut reconnaître que l'affaire Dieudonné c'est abusé.

Dans ses sketch il dit des trucs trop infâme sur les europeens, les africains, les arabes, les asiatiques, sur les américains etc. … et dès qu'il parle de juif tout le monde s'existe c'est n'importe quoi.

C’est peut-être un mec du FN maintenant mais il s’attaque à tout le monde…

La liberté d'expression c'est la liberté d'expression point barre.

On a pas le droit de mélanger juif et humour,
on à pas le droit de cararicaturé Mahomet,
...

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 06:14
Message :

Quelqu'un a écrit :.../.....

La liberté d'expression c'est la liberté d'expression point barre.

Ce type de liberté d'expression est plutôt glauque...

Quelqu'un a écrit :.../
On a pas le droit de mélanger juif et humour,

Tu te trompes, d'ailleurs qui était le complice de Dieudonné a ses débuts ? Un juif.

Quelqu'un a écrit :.../
on à pas le droit de cararicaturé Mahomet,
...

Faux... les tribunaux viennent d'en démontrer le contraire.

Auteur : Mel
Date : 05 avr.07, 12:28
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu te trompes, d'ailleurs qui était le complice de Dieudonné a ses débuts ? Un juif.

T'a pas compris, un juif a droit de faire de l'humour, mais un non-juif qui fait de l'humour sur les juifs c'est très mal vue, c'est ça qu'il faut comprendre.

Auteur : Jedi
Date : 05 avr.07, 14:37
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ben dans les démocraties c'est la prison.
Si quelqu'un refuse de croire aux chambres à gaz,c'est la prison direct.

conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Faux, tu peux croire ce que tu veux, même en niant l'existance des chambres à gaz et des camps d'extermination (malgré les films, les photos, les témoignages des soldats qui les ont libérés...). C'est ton problème.

Par contre, le fait de PROPAGER ces théories négationnistes à l'aide de médias constituent un délit (pour lequel on se prend d'abords une amende et ensuite de la taule si on insiste, ouais! ) dans le sens où on veut minimiser ou même nier la souffrance d'un peuple, et de ce fait vouloir les faire passer pour des menteurs ou des profiteurs. Il est quand même intéressant de noter que le négationnisme des camps de la mort est soutenu toujours et encore par les tenors de mouvements extrémistes et racistes (voire "un détail de l'histoire"). Idem pour les kurdes, idem au Soudan, idem au Tibet...

Et si tu veux savoir; Saladin, j'espère qu'un jour viendra où l'état d'Israël (et celui des USA, cette bande de fumiers!) devra également répondre de ces actes, car ce qui se passe avec le peuple palestinien peut, cela n'engage que moi, s'apparenter à un lent génocide. Apparemment l'homme n'apprend rien de ses erreurs et du mal qu'on lui a fait.

Les salauds sont partout et dans toutes les cultures et toutes les religions.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 avr.07, 20:21
Message :

Mel a écrit : T'a pas compris, un juif a droit de faire de l'humour, mais un non-juif qui fait de l'humour sur les juifs c'est très mal vue, c'est ça qu'il faut comprendre.

La plupart des non juifs qui font de l'humour sur les juifs ont eu la bonne idée de savoir ce qui était ignoble de tourner en humour.

C'est ce que n'a pas fait Dieudonné et que.....il faut comprendre une fois pour toutes.

J'ai toujours bien aimé cet humoriste, mais je dois dire que depuis un certain temps je l'ignore tout simplement.

Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 21:54
Message : A quoi sert de nier l'holocauste, puisque celui a bien eu lieu ?
Le faire, n'est ce pas s'aligner sur une autre pensée unique ??

Auteur : paul H.
Date : 05 avr.07, 22:57
Message :

Saladin l'exilé a écrit :
[...]
conclusion:les démocraties ne sont que des régimes totalitaires cachés.

Ce n'est pas faux ce que tu dis : Tout régime politique est un totalitarisme qui se base sur une philosophie politique !

Le totalitarisme des démocraties est de placer la liberté individuelle comme principe, le rôle du politique n'étant que de concilier les libertés divergeantes.

Le totalitarisme de l'islamisme est de placer "Allah" (en tant que Dieu selon Mahomet) comme principe, le rôle du politique étant de faire respecter la tradition islamique par les citoyens.

Mais tous les totalitarismes ne sont pas "parfaits" : Même l'Arabie Saoudite, modèle de l'islamisme, est obligée de faire certaines entorses à son principe. Dans les démocraties, de même, certains mouvements ennemis de la liberté individuelle peuvent être interdits ou mis sous haute surveillance...

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 23:17
Message :

mickael__keul a écrit :A quoi sert de nier l'holocauste, puisque celui a bien eu lieu ?
Le faire, n'est ce pas s'aligner sur une autre pensée unique ??

Le problème n'est pas de savoir à quoi ca sert.
Le problème est qu'on force certaine personne à croire ce qu'ils ne veulent pas croire.

Auteur : mickael__keul
Date : 05 avr.07, 23:40
Message : je ne comprends pas tres bien ou tu veux en venir ! serais tu négationniste ?
Si uoi , je t'invite a aller faire un tour dans les camps de concentration, lire les témoignages de gens qui l'ont vécu -

Ce qui s'est passé là est horrible , le nier, c'est cracher sur les tombes de ces personnes !

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 05 avr.07, 23:59
Message :

mickael__keul a écrit :je ne comprends pas tres bien ou tu veux en venir ! serais tu négationniste ?
Si uoi , je t'invite a aller faire un tour dans les camps de concentration, lire les témoignages de gens qui l'ont vécu -

Ce qui s'est passé là est horrible , le nier, c'est cracher sur les tombes de ces personnes !

Merci pour l'invitation mais je ne suis pas négationiste.
Je demande simplement pourquoi OBLIGER des gens qui ne croit pas aux chambres à gaz à y croire sous peine de prison ou autre snaction??

Auteur : mickael__keul
Date : 06 avr.07, 00:02
Message : le respect !! sais tu ce que c'est ?
Je ne sais pas quel est ton âge, mais les gens (dont mes parents) qui ont vécu cela espèrent que celà ne se reproduira jamais !!

C'est pourquoi, la plupart des Etats ont fait des lois qui punissent le négationnisme - la Shoa a exister et le nier est une insulte - l'insulte est punie par la loi

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 00:07
Message :

mickael__keul a écrit :le respect !! sais tu ce que c'est ?
Je ne sais pas quel est ton âge, mais les gens (dont mes parents) qui ont vécu cela espèrent que celà ne se reproduira jamais !!

C'est pourquoi, la plupart des Etats ont fait des lois qui punissent le négationnisme - la Shoa a exister et le nier est une insulte - l'insulte est punie par la loi

Donc tu refuse que certaine personne pense différement de toi.
Pour cela tu apporuve qu'on fasse tout pour empêcher ces gens de penser
differement.
C'est une attitude pas très démocrate.

De plus,l'insulte n'est pas punie par la loi.

Auteur : mickael__keul
Date : 06 avr.07, 00:26
Message : mais non !! qu'est ce que ca a a voir avec la démocratie ??

Ce n'est pas moi qui refuse le négationnisme mais l'ensemble des citoyens européens - pour ma part, j'estime que la mémoire de ces personnes doit être respectée - point - je suis allé a Dachau ou ma mère a été enfermée pour avoir saboté une machine (fin 44) - quand tu entres là, je ne sais pas ce que c'est mais quelque chose te tombes sur les épaules - lorsque tu lis les messages que ces personnes ont écrit, parfois avec leur sang, tu ne peux plus douter de ce qui s'est passé là

En démocratie existe toujours le crime de lèse majesté - lors d'une manifestation quelconque (inauguration ou autre) essaie d'insulter un roi ou un président de la république, tu verras ce qu'il arrivera
C'est encore une question de respect - pas de démocratie

connais tu ce poème

Poème célèbre attribué à Niemöller:

Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus
chercher les juifs
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

La preuve qu'il n'y a pas eu que des juifs dans les camps

il faut se méfier car on dit que l'histoire repasse les plats - a nous de rester vigilants !!

Monument contre la guerre à Dortmund

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 00:31
Message : Ca sert à rien de me prouver que les juifs ont été tué dans les camps.
Au risque de me répéter ,JE SAIS que tout ça a existé.

Mais une attitude démocrate implique qu'on laisse les gens penser différement.
Faire de la repression contre les gens qui pensent differement de ce qui est imposé ,c'est ce qu'on voit dans les dictatures.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 00:53
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Ca sert à rien de me prouver que les juifs ont été tué dans les camps.
Au risque de me répéter ,JE SAIS que tout ça a existé.

Mais une attitude démocrate implique qu'on laisse les gens penser différement.
Faire de la repression contre les gens qui pensent differement de ce qui est imposé ,c'est ce qu'on voit dans les dictatures.

Tu ne saisis pas une différence basique.

Les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent, par contre nier une évidence comme l'holocauste qui est attestée par des millions de documents et les aveux des criminels a des fins d'haine raciale c'est cela le négationisme.

Et c'est cela qui est puni, non pas le fait de penser... mais le fait d'affirmer des choses fausses.

Tu as le droit comme tout autre de penser que les fours n'ont pas existé.

Le nier, et en minimiser leur fonctionnement, c'est désavouer les victimes et utiliser cette négation pour des actions peu honorables.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 01:01
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu ne saisis pas une différence basique.

Les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent, par contre nier une évidence comme l'holocauste qui est attestée par des millions de documents et les aveux des criminels a des fins d'haine raciale c'est cela le négationisme.

Donc ce n'est pas un problème de liberté de penser mais de liberté de s'exprimer ,plus couremment dit liberté d'expression.
Peu importe que ce soi une évidence ou pas,on ne devrais pas interdire les gens de dire le contraire du discours imposé.

Et c'est cela qui est puni, non pas le fait de penser... mais le fait d'affirmer des choses fausses.

Donc dès que quelqu'un dit une chose fausse,il sera sanctionné par la loi?

Tu as le droit comme tout autre de penser que les fours n'ont pas existé.

Le nier, et en minimiser leur fonctionnement, c'est désavouer les victimes et utiliser cette négation pour des actions peu honorables.

C'est peu honorable certes mais de là à faire de la repression autour des gens qui s'exprime differement du discours imposé,c'est qu'il y a un problème quand on se dit "démocratique".

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 03:56
Message :

Saladin l'exilé a écrit :.../...

C'est peu honorable certes mais de là à faire de la repression autour des gens qui s'exprime differement du discours imposé,c'est qu'il y a un problème quand on se dit "démocratique".

Ce n'est pas je me répète limiter la liberté d'expression... mais empêcher la divulgation de FAUSSES INFORMATIONS ET CE A DES FINS DE HAINE RACIALE ou communautaire.

Mais je vois que tu ne saisis pas la différence ou alors tu fais exprès.

Je vais te donner un exemple "limite" : certains peuvent dire que la guerre 14/18 a existé mais qu'il n'y a pas eu le nombre de morts que l'ont dit et que les gaz de combat n'ont jamais été utilisés ?

Non car c'est une négation de l'histoire. Et si en plus cette affirmation est faite pour "blanchir" de certains crimes une des deux parties en conflict... c'est criminel.

Et si c'est criminel, punissable par la loi. Point.

Un autre exemple plus limite encore : on peut penser et être convaincu que la pédophilie est une certaine expression amoureuse. Mais on n'a pas le droit d'en publier les vertus et encore moins d'en minimiser les dégâts et blanchir de ce fait les criminels qui la pratiquent.

Cela n'est plus de la liberté d'expression c'est une insulte au reste de l'humanité.

J'espère que cette fois ci tu aurais éventuellement compris.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 04:08
Message :

Simplement moi a écrit :
Ce n'est pas je me répète limiter la liberté d'expression... mais empêcher la divulgation de FAUSSES INFORMATIONS ET CE A DES FINS DE HAINE RACIALE ou communautaire.

Donc quelqu'un qui dit des choses fausse sera puni par la loi?

Je vais te donner un exemple "limite" : certains peuvent dire que la guerre 14/18 a existé mais qu'il n'y a pas eu le nombre de morts que l'ont dit et que les gaz de combat n'ont jamais été utilisés ?

Non car c'est une négation de l'histoire. Et si en plus cette affirmation est faite pour "blanchir" de certains crimes une des deux parties en conflict... c'est criminel.

Et si c'est criminel, punissable par la loi. Point.

Il y a le droit en France de nier le nombre de mort qu'il y a eu lors de la seconde guerre mondiale.

Un autre exemple plus limite encore : on peut penser et être convaincu que la pédophilie est une certaine expression amoureuse. Mais on n'a pas le droit d'en publier les vertus et encore moins d'en minimiser les dégâts et blanchir de ce fait les criminels qui la pratiquent.

lol
Aucun rapport avec la liberté d'expression.

Cela n'est plus de la liberté d'expression c'est une insulte au reste de l'humanité.

La liberté d'expression permet l'insulte.(voir les caricatures du prophètes)

Bref pour conclure,cette faveur que l'on fait aux juifs est très dangereuse car cela créera plus d'antisémitisme.
En effet quelqu'un qui voit tout l'acharnement qui est fait contre un négateur des chambre à gaz peut voir en eux comme une sorte de martyr et peut sombrer à son tour dans l'antisémitisme.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 04:36
Message :

Saladin l'exilé a écrit : Donc quelqu'un qui dit des choses fausse sera puni par la loi?

Si cela pousse a de la haine raciale absolument.

Saladin l'exilé a écrit : Il y a le droit en France de nier le nombre de mort qu'il y a eu lors de la seconde guerre mondiale.

T'as encore rien compris.

Saladin l'exilé a écrit : lol
Aucun rapport avec la liberté d'expression.

Exactement la même chose ne t'en déplaise

Saladin l'exilé a écrit : La liberté d'expression permet l'insulte.(voir les caricatures du prophètes)

Ce n'est pas le prophète qui a été insulté... mais ceux qui utilisent votre prophète a des fins condamnables. C'est fou comme c'est facile a voir et dur à comprendre pour certains.... De fait c'est votre religion et votre prophète qui est insulté à chaque fois qu'un fou commet des actes en son nom ou en faveur de ses doctrines.

Saladin l'exilé a écrit : Bref pour conclure,cette faveur que l'on fait aux juifs est très dangereuse car cela créera plus d'antisémitisme.
En effet quelqu'un qui voit tout l'acharnement qui est fait contre un négateur des chambre à gaz peut voir en eux comme une sorte de martyr et peut sombrer à son tour dans l'antisémitisme.

Le négationisme n'inclut pas "que" les juifs. Le génocide arménien est aussi en ligne de mire.

Quant à sombrer dans un anti- quelque chose... c'est évident que les démonstrations violentes des islamistes après les caricatures LES VISANT sont de nature en effet a enfler l'islamophobie.

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 05:20
Message :

Simplement moi a écrit :
Ce n'est pas le prophète qui a été insulté... mais ceux qui utilisent votre prophète a des fins condamnables.

Mais nous nous sommes senti insultés.
Un peu comme les chambres à gaz,tu dit que ceux qui ont subi ceci peuvent se sentir insulter mais les révisionistes ont peut être d'autre raisons que celles ci.

De plus tu viens de prouver que l'insulte est légal vu que tu dis que ce ne sont pas les musulmans qui ont été insulté mais ceux qui font du mal au nom de l'Islam.
Donc les caricatures avaient bien pour but d'insulter des gens et pourtant ils n'ont pas été condamner donc l'insulte est tout ce qui a de plus légal en France.

Le négationisme n'inclut pas "que" les juifs. Le génocide arménien est aussi en ligne de mire.

Bref on condamne CERTAINS négationismes pour des motifs politiques.

Quant à sombrer dans un anti- quelque chose... c'est évident que les démonstrations violentes des islamistes après les caricatures LES VISANT sont de nature en effet a enfler l'islamophobie.

Si tu veux mais admet que cette ultraprotection des juifs créera plus d'antisémitisme

Auteur : Mel
Date : 06 avr.07, 06:58
Message : Un juif a écrit une phrase très interessante (je ne sais plus son nom).

"Ceux qui nie la réalité d'Autzwitch sont ceux là même qui pourrait recommencer"

Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 07:12
Message :

Saladin l'exilé a écrit :Donc les caricatures avaient bien pour but d'insulter des gens et pourtant ils n'ont pas été condamner donc l'insulte est tout ce qui a de plus légal en France.

A eux de porter plainte pour diffamation !
Mais les terroristes (pseudo)musulmans ne le feront pas ...

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 06 avr.07, 07:34
Message :

Mel a écrit :Un juif a écrit une phrase très interessante (je ne sais plus son nom).

"Ceux qui nie la réalité d'Autzwitch sont ceux là même qui pourrait recommencer"

C'est Elie Wiesel il me semble.
bon il ne me reste plus qu'à partir bombarder l'Iran.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 06 avr.07, 07:36
Message : On peut reconnaitre que les juifs ont une place surévaluée dans les médias sans remettre en cause la Shoah.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.07, 21:40
Message :

Sahra-Louisa a écrit :On peut reconnaitre que les juifs ont une place surévaluée dans les médias sans remettre en cause la Shoah.

Sur évaluée... le mythe persiste....

Ceci dit, je pense qu'ils ont (les juifs) quelques mérites propres a être sur le devant de la scène et pas souvent à cause de barbaries mais plutôt de par leur place éminente dans les sociétés en général.

Les musulmans devraient en prendre de la graine.

Moi je suis intimement convaincu que l'anti-sémitisme, dans pratiquement la totalité des cas, y compris les motifs qui ont présidé a la Shoah et autres pogroms provient d'une jalousie évidente face a la réussite de ces hommes et femmes qui ont apporté a l'humanité bien plus que ce que certains veulent y voir.

Y compris, je vous le rappelle en passant ... le monothéisme PUR.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 00:07
Message : je propose de fermer ici ce fil qui laisse filtrer des relents nauséabonds - il ne sert a ien d'expliquer quoi que ce soit -

Apparemment, celui qui a ouvert ce post n'a aucune idée de ce qu'est le droit d'expression et les limites qui lui sont fixées par les lois en démocratie mais de plus n'accepte pas ces règles .

Auteur : Wiwi
Date : 07 avr.07, 03:04
Message :

mickael__keul a écrit :je propose de fermer ici ce fil qui laisse filtrer des relents nauséabonds - il ne sert a ien d'expliquer quoi que ce soit -

Apparemment, celui qui a ouvert ce post n'a aucune idée de ce qu'est le droit d'expression et les limites qui lui sont fixées par les lois en démocratie mais de plus n'accepte pas ces règles .

Vive le paradoxe...

On atteind des sommets, ici.

Apparemment, seul Saladin et Mel savent ce que veut dire liberté d’expression sur ce topique. Croire que cette dernière existe en occident, relève de l’hypocrisie ou de l’ignorance. Dans liberté d’expression, il y a le mot LIBERTE (elle ne peut être que total) et le mot EXPRESSION (mot, phrase, un discours). L’inverse, c’est ce que l’on appelle la CENSURE. Interdire le négationnisme est tout simplement une atteinte à la liberté d’expression, comme de vouloir fermer ce topique, parce que les dire ne plaisent pas à certains. A ce petit jeu, non seulement vous créez de l’injustice, pas le droit de dire cela, alors que d’autres ont le droit de, mais vous cultivez à ce que tout le monde vive dans l’hypocrisie.
Il serait donc bien d’éviter de clamer d’être pour la liberté d’expression, quand on est pas capable d’accepter des paroles qui irritent. Charlie Hebdo n’a pas gagné a nom d’elle, comme on voudrait le faire croire, mais au nom d’une pensée unique, la même qui s’est exprimé ici, nauséabonde et belliqueuse envers les propos de Saladin, la même qui refuse que l’on puisse penser différemment et l’affirmer haut et fort.

Auteur : Eliaqim
Date : 07 avr.07, 03:34
Message : A propos de la liberté d’expression. Il ne faut pas croire que liberté d’expression signifie pour autant qu’il s’agit d’une totale liberté. Dans tout les pays il existe des lois extrémistes. Un pays, faut croire incapable de géré certains problèmes, du opté a un moment pour des lois compensatoire extrémiste. La loi sur la shoah, le négationniste, est une preuve fétiche d’une loi d’extrémiste utilisé par un gouvernement incapable de faire autrement. Cela dit je trouve dommage qu’un pays a du s’obliger de faire la chose ainsi. Dans le passé je m’adaptais mal de ne pas pouvoir voir un homme remettre en doute l’histoire de la shoah. Aujourd’hui j’excuse ce pays ou d’autres avec leur manière de faire aussi extrémiste, me disant qu’il fallu être bien-bas pour faire si drastique.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 03:36
Message : on a vu ,lors de "l'affaire des caricatures", comment les musulmans respectaient la liberté d'expression

Auteur : tony
Date : 07 avr.07, 03:46
Message : Mahomet est un kon. En disant cela je blesse certains musulmans, mais nul ne sait si mahomet était vraiment un kon. Je ne nie pas les faits. Ce n'est qu'un avis.
La shoa est un mythe. Je blesse les juifs (et tous les gens à peu près humain) en niant un fait.
Dans le premier cas je blesse pour faire avancer les choses (rendre les musulmans moins bornés et frileux dès qu'on touche à leur religion), c'est le principe même d'une caricature. Dans le deuxième cas je blesse.... par haine raciale.
nuances, mais qui fait toute la différence.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 avr.07, 04:01
Message : on pourrait même faire un autre parallèle

- mahomet n'a pas existé

- la shoa n'a pas existé

et voir les réactions de nos amis musulmans épris de liberté d'expression

Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.07, 06:07
Message : Je crois que tu fais le maximum dans le délire alors je ne vais répondre qu'a une ou deux choses.

Surtout que tu es hors sujet total.

Mel a écrit :
D'ailleur je me demanderais toujours (et serieusement) qu'est-ce que les juifs ont fait pour toi franchement ? (pose toi la question).

Je vais te dire sérieusement : j'ai a remercier dans la vie réelle bien plus les juifs a un moment de mon existence, dont je n'ai pas a entrer dans les détails, que bien d'autres.

Donc oui, les juifs ont fait des choses pour moi.

Mel a écrit : Ils ont pas besoin de ta pitier les juifs.

Je n'ai pas de pitié

j'ai de l'admiration, ce qui est largement différent.

Mel a écrit : Alors pense a toi, a tes proche, a TON PAYS, aux valeurs de ton Pays, et laisse les juifs là ou ils sont, crois moi, ils sont TRES BIEN, (et non pas besoin de toi).

Mon pauvre... tu confonds israëlite et juif. Les juifs sont partout, y compris dans mon pays, y compris sans doute dans le tien. Et bien souvent en effet ils y sont TRES BIEN aussi

Mel a écrit : ..... et toute sorte de chrétiens qui crois encore que les juifs sont le peuple Elu. Et qu'il faut se prosterner devant eux. Quel connerie!.

Ne t'en déplaise je ne pense pas avoir parlé de peuple élu ni de se prosterner devant qui que ce soit (tout prophète qu'il soit d'ailleurs de Moïse a Raêl en passant par qui tu veux)

J'ai dit que les positions prépondérantes des juifs dans tous les terrains et partout dans le monde a et suscitera toujours une certaine jalousie.

Et en particulier juste le fait que ce sont EUX ne t'en déplaise encore une fois qui ont apporté à l'humanité le MONOTHEISME PUR.

ça fait mal de se le voir dire, cela fait encore plus mal de devoir le reconnaître, et de ce fait je comprends ton enervement et tes élucubrations.

PS : je te dirai en passant que j'ai tout autant de choses a remercier dans mon existence a des musulmans...mais ceux là au moins étaient éclairés et non obscurantistes.

Auteur : Mel
Date : 07 avr.07, 07:15
Message :

Simplement moi a écrit : Je vais te dire sérieusement : j'ai a remercier dans la vie réelle bien plus les juifs a un moment de mon existence, dont je n'ai pas a entrer dans les détails, que bien d'autres.

Donc oui, les juifs ont fait des choses pour moi.

Donc quelques juifs t'on rendu service a un moment donné de ta vie et depuis tu les idolatre tous comme des êtres magnifique.

Je trouve ça un peu gros quand même.

M'enfin... C'est ton probleme.

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