Auteur : Gilles
Date : 29 avr.07, 10:57
Message : Pourquoi ,incorporez les limbes sur le sujet du Purgatoire Medico :personnes ne ta parler des soins qui dois être donner aux touts petits et que les membres de la secte ,préfére avoir le consentement de la Cour pour les faire mourir !
a))Ou ,vont ses enfants sacrifiés sur le bûcher de la secte ?
b))Ou ,vont allez ses êtres endoctrinés qui sacrifiés leurs enfants a ce dieu –qui se complait dans les sacrifies des innocents ?
Pries, pour les membres de ta secte qu’il y aies un Purgatoire ;cela peut peut-être leur éviter la cuisson .

La Cour :Vus part la secte :Hommes ne faisant point partie de la secte en général et qui sont utilisé pour justifiés légalement que nous pourrons faires :: cli!cla,!avec nos touts- petits .

Drole de secte qui repoche a l'Église d'avoir vus le jour a cause de Constentin ce qui aies faux historiquement l'Église a vus jour a cause de son fondateur qui aies le Seigneur ((* Irenè-de _Lyon*))et eux qui aissaies d'avoir droit de vie et de mort sur leurs petits part les systèmes démocratiques en places .

Auteur : Alisdair
Date : 29 avr.07, 21:36
Message : J'aimerais bien le savoir également. Dans mes quelques lectures de la bible à ce sujet, le Shéol avait déja cette fonction de purge. Permettre d'en réchapper en prenant conscience du peu d'intérêt d'exister sans Dieu. Je pense que s'appuyer sur le judaïsme est une bonne chose quand on veut des preuves. Comme pour l'enfer de feu qui n'existe pas chez eux. Primauté de crédit aux anciens.
Je pense que c'était avant tout une image (feu ) pour montrer l'insoutenable come Jésus savait parler de façon dure parfois. N'a t-il pas dit de détester ses parents vis à vis de l'amour de Dieu, seulement pour expliquer la différence d'amour entre pères charnels et pères spirituels ?

Auteur : melchior
Date : 29 avr.07, 23:15
Message : Le purgatoire est une invention ....de ceux qui n'ont pu se convertir entièrement ou qui ne l'ont jamais voulu!
C'est la "pommade" inventée par un monde religieux qui n'a pas saisi la totalité de l'Evangile...
C'est le lot "de consolation".....pour ceux qui se rendent compte qu'ils sont bien éloignés de Dieu et dont la foi est "faible" si pas "inexistante"!
Tous les vrais évangélistes ont toujours préché LA REPENTANCE et l'abandon des mauvaises oeuvres comme prémices à une réelle conversion.....

Le vrai croyant ne s'attend qu'à une seule chose :Etre près de son Seigneur le plus vite possible.....et enseigner cette ignominie qu'est "le purgatoire" , c'est nier l'efficacité du sang et de la mort du Christ.....pour un total et plein salut !

Auteur : Ludo
Date : 30 avr.07, 07:38
Message : Le Purgatoire ne s'apparente pas à l'Enfer, mais au Paradis, car c'est un état de l'âme sauvée.

Le Purgatoire est né de la réflexion de théologien des 1ers siècles sur la Bible, mais je n'en sais pas plus pour l'instant sur l'origine, mais bon, c'était des gens qui en savait plus que nous sur les Ecritures. Bien entendu, le Paradis et l'Enfer sont trés clairement évoqués par le Christ dans les Evangiles (bien que pas sous ces noms qui sont des noms donnés par les Chrétiens des premiers siècles, le Christ ne les nomme pas).
Il ne s'apparente pas au Sheol juif puisque que ça n'existe plus depuis la resurrection du Christ qui a dépassé l'Ancien Testament qui n'a de sens pour un Chrétien que par l'annonce qui y est faite. Le Sheol est ce qu'on appelle "les enfers" à na pas confondre avec "l'Enfer" qui est le lieu de la damnation éternelle pour ceux qui ont rejeté l'amour de Dieu.

La foi catholique ne se bâtit pas sur la croyance dans le Purgatoire, on peut être catholique sans y croire.

Bien mainteant qu'est ce que c'est exactement?
Ce n'est ni un lieu, ni un temps car ça s'inscrit dans l'éternité.

Le vrai croyant ne s'attend qu'à une seule chose :Etre près de son Seigneur le plus vite possible.....et enseigner cette ignominie qu'est "le purgatoire" , c'est nier l'efficacité du sang et de la mort du Christ.....pour un total et plein salut !

Dire ça est donc une bêtise: il n'y a pas de rapport de distance ni de vitesse dans l'éternité... Il n'y a pas d'espace-temps.
Autre parenthèse, ce n'est pas la mort du Christ qui est efficace, c'est sa resurrection.

Bien, donc le Purgatoire, est un état de l'âme qui est déjà sauvée. L'âme a un grand besoin de purification car elle voit tout ce qu'elle a fait dans sa vie qui n'était pas évangélique et la distance entre son amour et l'Amour de Dieu, entre sa miséricorde et la Miséricorde de Dieu.

ce que je dis là est une réflexion personnelle: c'est un peu un deuxième baptême celeste , ou alors c'est la phase d'éblouissement lorsqu'on regarde le soleil.

Auteur : Prophète
Date : 30 avr.07, 08:52
Message :

Ludo a écrit :Le Purgatoire ne s'apparente pas à l'Enfer, mais au Paradis, car c'est un état de l'âme sauvée.

Non, il s'apparente à l'enfer pour la catégorie concernée.

On en sort qu'après avoir payé jusqu'au dernier quatrant; et les gens concernés n'iront pas où le Père et le Fils se trouvent lorsqu'ils en sortiront; au mieux ils jouiront de la présence du Saint-Esprit.

D'autres ne sortiront de ce lieu que pour ressusciter et finiront où seront jetés le diable et ses anges après le jugement.

Les gens nobles et honnêtes de la terre, mais tièdes dans la cause de Dieu, n'iront pas dans le purgatoire mais, pour autant, n'atteindront pas le plus haut degré de salut.

Auteur : melchior
Date : 30 avr.07, 09:39
Message :

Ludo a écrit :Le Purgatoire ne s'apparente pas à l'Enfer, mais au Paradis, car c'est un état de l'âme sauvée.

Le Purgatoire est né de la réflexion de théologien des 1ers siècles sur la Bible, mais je n'en sais pas plus pour l'instant sur l'origine, mais bon, c'était des gens qui en savait plus que nous sur les Ecritures. Bien entendu, le Paradis et l'Enfer sont trés clairement évoqués par le Christ dans les Evangiles (bien que pas sous ces noms qui sont des noms donnés par les Chrétiens des premiers siècles, le Christ ne les nomme pas).
Il ne s'apparente pas au Sheol juif puisque que ça n'existe plus depuis la resurrection du Christ qui a dépassé l'Ancien Testament qui n'a de sens pour un Chrétien que par l'annonce qui y est faite. Le Sheol est ce qu'on appelle "les enfers" à na pas confondre avec "l'Enfer" qui est le lieu de la damnation éternelle pour ceux qui ont rejeté l'amour de Dieu.

La foi catholique ne se bâtit pas sur la croyance dans le Purgatoire, on peut être catholique sans y croire.

Bien mainteant qu'est ce que c'est exactement?
Ce n'est ni un lieu, ni un temps car ça s'inscrit dans l'éternité.
Dire ça est donc une bêtise: il n'y a pas de rapport de distance ni de vitesse dans l'éternité... Il n'y a pas d'espace-temps.
Autre parenthèse, ce n'est pas la mort du Christ qui est efficace, c'est sa resurrection.

Bien, donc le Purgatoire, est un état de l'âme qui est déjà sauvée. L'âme a un grand besoin de purification car elle voit tout ce qu'elle a fait dans sa vie qui n'était pas évangélique et la distance entre son amour et l'Amour de Dieu, entre sa miséricorde et la Miséricorde de Dieu.

ce que je dis là est une réflexion personnelle: c'est un peu un deuxième baptême celeste , ou alors c'est la phase d'éblouissement lorsqu'on regarde le soleil.

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Le Purgatoire est né de la réflexion de théologien des 1ers siècles sur la Bible, mais je n'en sais pas plus pour l'instant sur l'origine, mais bon, c'était des gens qui en savait plus que nous sur les Ecritures. Bien entendu, le Paradis et l'Enfer sont trés clairement évoqués par le Christ dans les Evangiles (bien que pas sous ces noms qui sont des noms donnés par les Chrétiens des premiers siècles, le Christ ne les nomme pas).

Quand on ne sait pas, on ne dit rien......
Le purgatoire n'existe pas......

Auteur : melchior
Date : 30 avr.07, 09:43
Message :

Prophète a écrit : Non, il s'apparente à l'enfer (prison d'esprit).

On en sort qu'après avoir payé jusqu'au dernier quatrant; et les gens concernés n'iront pas où le Père et le Fils se trouvent lorsqu'ils en sortiront; au mieux ils jouiront de la présence du Saint-Esprit.

D'autres ne sortiront de ce lieu que pour ressusciter et finiront où seront jetés le diable et ses anges après le jugement.

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"au mieux ils jouiront de la présence du Saint-Esprit."

Il ne faut pas être tout juste pour sortir une ânerie semblable......Le Saint Esprit , c'est le Seigneur......dès lors vous démontrez que vous ne savez pas qui il est et donc que vous ne l'avez jamais reçu!
Dans une secte "jusmonite" ,c'est bien normal....

Auteur : Prophète
Date : 30 avr.07, 09:45
Message : Avec des précisions:

Ludo a écrit :Le Purgatoire ne s'apparente pas à l'Enfer, mais au Paradis, car c'est un état de l'âme sauvée.

Auteur : Gilles
Date : 30 avr.07, 11:52
Message :

Au lieu de jargonner, donnes-nous des preuves bibliques!

Pour l’instant le Maître de la Sagesse ma dit d’attendre
_.Mais dis moi ,entre temps ,pourquoi lorsque tu lit tes revues t-j , tais capable de te placer en écoutes sans vérifier part la suite le contenue de la revue périodique et lorsque d'autres personnes qui sont point t-j :ont a s'exprimé sur des points :ton mental se ferme automatiquement a tout partages ! Ta sûrement point été toujours comme ça .Quel traumatisme as- tu subit pour être comme ça ?As-tu besoin de prières ?Qui a été méchant avec toi ? De quel façon comme chrétien peut t’ont te venir en aides ?
La façon que tu t’exprimes ont dirais que ta une énorme souffrance sur le cœur ,pourquoi ne point tout remettrez au pied de la Croix ou si tu le préférez le (poteau) ?
Est-tu libre a 100% ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 avr.07, 20:56
Message :

Gilles a écrit :Pour l’instant le Maître de la Sagesse ma dit d’attendre

Ah, le Maître de la Sagesse t'a dit d'attendre !? N'aurais-tu pas fumé un morceau de moquette ?

Gilles a écrit :_.Mais dis moi ,entre temps ,pourquoi lorsque tu lit tes revues t-j , tais capable de te placer en écoutes sans vérifier part la suite le contenue de la revue périodique et lorsque d'autres personnes qui sont point t-j :ont a s'exprimé sur des points :ton mental se ferme automatiquement a tout partages ! Ta sûrement point été toujours comme ça .Quel traumatisme as- tu subit pour être comme ça ?As-tu besoin de prières ?Qui a été méchant avec toi ? De quel façon comme chrétien peut t’ont te venir en aides ?
La façon que tu t’exprimes ont dirais que ta une énorme souffrance sur le cœur

Oui, tu as deviné ! La raison est facile à comprendre, surtout pour toi ! J'ai été catholique ! A cette époque là si tu avais été chrétien, tu aurais pu m'aider, mais c'était impossible vu que nous étions dans la même galère. Par contre, aujourd'hui moi qui suis chrétien je peux t'aider à t'en sortir car je sais quel traumatisme tu as subi et qui a été méchant avec toi et je sais aussi pourquoi lorsque tu lis tes revues cathos , t'es capable de te placer en écoutes sans vérifier part la suite le contenu de la revue périodique et lorsque d'autres personnes qui sont point cathos ont a s'exprimer sur des points ton mental se ferme automatiquement a tout partage. La raison de tout ça c'est que tu es catho ! Alors libère-toi de l'énorme souffrance que tu as sur le cœur en allant vers le Vrai Elohim YHWH !

Gilles a écrit : la Croix ou si tu le préférez le (poteau) ?

J'utilise indifféremment les deux mots !

Gilles a écrit : Est-tu libre a 100% ?

Oui, depuis que je ne suis plus catho, car la vérité rend libre ! "la vérité vous affranchira." - Jean 8:32.

Auteur : Ludo
Date : 01 mai07, 01:45
Message : je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

Quant à dire que les catholiques ne sont pas chrétiens c'est trés drôle mais un peu limité dans la réfléxion... Car de qui les communautés protestantes tirent elles leur héritage?
N'est ce pas de l'Eglise catholique, qu'au XVIème siècle, à partir de problémes avant tout politique, on créa les communautés réformées?

Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

Auteur : l'hirondelle
Date : 01 mai07, 05:12
Message :

Ludo a écrit :
Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

Je marche sur deux jambes, ludo, la deuxième s'appelle "bon sens et connaissance de l'histoire"

Auteur : melchior
Date : 01 mai07, 05:13
Message :

Ludo a écrit :je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.
C'est une réflexion qui n'est partagée par aucune autre dénomination"protestante".....qui elles s'appuient sur la parole de Dieu et non sur les réflexions charnelles de vos pairs!
Car les pères de la fondations sont les apôtres et les premiers disciples qui cotoyèrent et furent tous remplis du saint Esprit et non ceux qui s'en disent héritiers .....

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur.

Voilà bien le côté réel des choses et du comment sont traités "sous le manteau de l'hypocrisie" catholique, les soi-disant frères qu'on "relèche" par esprit d'oecuménisme ,mais qu'on traite ailleurs, d'uni-jambistes!

D'abord , la religion catholique en beaucoup de points ne respecte même pas les évangiles et les enseignements des apôtres:Il suffit de lire les lettres de Paul et de d'en comparer son texte et enseignement à la pratique religieuse de votre religion(culte,autorité etc...)....et d'autre part ,votre plus grande erreur est justement d'avoir fait confaiance à la réflexion philosophiques et thélogiques "charnelles" de vos prédécesseurs!

Les autres "uni-jambistes" comme vous les décrivez, s'appuient uniquement sur la bible , la parole de Dieu et la plupart , sur l'enseignemnt de l'ESprit à leur propre coeur....
Car celui qui est habité par l'ESPRIT de DIEU n' a point besoin qu'on l'enseigne.....celui -là a son sentier tout éclairé par la lumière du Christ en lui!
C'est vous qui êtes "cul de jatte" et qui avez besoin dans votre" cécité" de vous laisser conduire par ceux que vous vous êtes choisis et non par ceux que Dieu aurait donné!Les vrais ministères.....

Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

Non, nous ne sommes pas assis sur la branche "catholique", nous sommes debout sur la parole de Dieu et assis c'est vrai ,mais uniquement dans les lieux célestes en Christ.....ce que je doute fort être le cas,pour beaucoup d'entre vous!

Si vous aviez l'ESprit de Dieu en vous , vous ne parleriez plus de votre religion!Mais de Christ et de sa parole uniquement.

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 mai07, 07:23
Message :

Ludo a écrit :l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur.

Le christianisme, lui, n'a qu'un fondement, la Bible ! Tout ce qui est en plus est en trop !

Ludo a écrit :En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

Ce que tu appelles l'Eglise apostlique n'est qu'une secte de 1600 ans issue de l'apostasie prophétisée par Paul en 2 Thessaloniciens 2:3.

Ludo a écrit : Quant à dire que les catholiques ne sont pas chrétiens c'est trés drôle mais un peu limité dans la réfléxion

Pas si on considère ce qui précède !

Ludo a écrit : Car de qui les communautés protestantes tirent elles leur héritage?

De la Bible !

Ludo a écrit : Dire que l'Eglise catholique, qui vous a transmis la Foi, que vous transformez, 16 siècles aprés le Christ, a tout faux, c'est dire que sa Foi est fausse et que vos croyances sont fausses. Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis.

Seules les croyances des papistes sont fausses car elles sont imprégnées du paganisme que les dits papistes ont glanné au cours de 16 siècles d'existance !

Auteur : Prophète
Date : 01 mai07, 13:57
Message :

Ludo a écrit :c'est à dire la transmission orale des Apôtres

On fait dire tout ce que l'on veut aux morts.

Le concept kato du purgatoire est contraire à l'Ecriture et à la justice de Dieu.

Cela reviendrait à encourager la méchanceté vu qu'il y a toujours moyen de se rattraper...

... et à ne pas respecter le libre arbitre de ceux qui ont choisit de se rebèller; donc à sauver tout le monde de gré ou de force.

Comme les limbes, c'est un concept qui devra être jeté à la poubelle des hérésies.

Auteur : Gilles
Date : 01 mai07, 16:22
Message :

Comme les limbes, c'est un concept qui devra être jeté à la poubelle des hérésies.

A Jusmon.
Je me permets une mise au point ,les Dogmes Catholiques sont définis en 5 critères (catégories)! Sans rentrez dans la définition complètes de chacun .Les fondamentaux sont ceux définit en Ex Cathedra (De Fide) ou lors d’un Concile .ex:virginité de Marie ,et ceux de foi Divine(De Fide divina)ex:Symbole des Apôtres:Eux Les Limbes sont inclus dans la catégorie "Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont pas été définies solennellement !En ce qui touche les Limbes la notion de les exclure du (Certum est ) na point été dans leurs recherches mais ,les théologiens a été de voir et d’approfondir ce qu’il en aies au regard de l'éternité des Limbes .

Auteur : medico
Date : 01 mai07, 20:45
Message :

[Ludo"]je confirme tout ce que j'ai dit plus haut. Le Purgatoire n'est ni un lieu, ni un temps, c'est un état de l'âme sauvée (donc du Paradis) et celà vient de la réfléxion de Pères de l'Eglise.

Oui, en effet, puisqu'il faut l'expliquer aux chrétiens unijambistes que sont les protestants, l'Eglise a deux fondement: la Bible et la Tradition apostolique, c'est à dire la transmission orale des Apôtres et les réfléxions philosophique et théologiques de nos prédécésseur. En effet, l'Eglise apostlique, qu'elle soit catholique ou orthodoxe, a une Histoire et une réflexion sur la Foi de 2000 ans, contrairement aux protestants qui ont une réflexion sur leurs croyances individuelles qui s'inscrit sur la durée de leur vie.

les apôtres n'on jamais parler d'un purgatoire .d'ailleurs se mot n'existe pas dans la bible .
c'est une reprise d'une conception gréc . donc paîenne et ( christianisée ) avec un zeste de conception de ( docteurs ) de la loi élaboré bien aprés la mort des apôtres.

Auteur : medico
Date : 01 mai07, 21:05
Message : Catéchisme

Art. 1030 & 1031 :

Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel.

L'Eglise appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L'Eglise a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence et de Trente. La tradition de l'Eglise, faisant référence à certains textes de l'Ecriture (1), parle d'un feu purificateur :

Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu'il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu'affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu'un a prononcé un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12,31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (2).

Concile de Florence – 1439

X° Session (Juillet) : Décret d'union des Grecs avec les Latins.

"Nous déclarons que les âmes des véritables Pénitents, morts dans la charité de Dieu, avant que d'avoir fait de dignes fruits de pénitence pour expier leurs péchés de commission ou d'omission, sont purifiés après leur mort par les peines du Purgatoire, et qu'elles sont soulagées de ces peines par les suffrages des Fidèles vivants, comme sont le Sacrifice de la Messe, les prières, les aumônes et les autres œuvres de piété, que les Fidèles font pour les autres Fidèles, suivant les règles de l'Eglise ; et que les âmes de ceux qui n'ont point péché depuis leur Baptême, ou celles de ceux qui étant tombés dans des péchés, en ont été purifiés dans leur corps, après en être sorties, comme nous venons de dire, entrent aussitôt dans le Ciel, et voient purement la Trinité, les uns plus parfaitement que les autres, selon la différence de leurs mérites ; enfin que les âmes de ceux qui sont morts en péché mortel, actuel, ou dans le seul péché originel, descendent aussitôt en enfer, pour y être toutes punies, quoiqu'inégalement."

Auteur : melchior
Date : 02 mai07, 03:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Si, les tj existent dans la Bible et avant même le christianisme. Bon, peut-être n'ont-ils rien à voir avec les tj d'aujourd'hui, peut-être sont-ils les précurseurs de ceux d'aujourd'hui. Mais une chose est sûre, les tj existent bel et bien dans la Bible !

Il y a toujours eu de vrais TJ dans l'ancien testament.....ce sont tous ceux qui l'honoraient avec ce qu'il s savaient de lui et qui le servaient....
Aujourd'hui , je dirais que les TJ devraient s'appeler "Témoins du Christ", car Jésus a dit:"vous serez mes témoins" Le sel de la terre, la lumière dans ce monde, des lettres vivantes de lui....

Quand au pugatoire , cela n'existe pas.....on estappelé, on croit, on se convertit et ....on est libéré , sauvé, et né de nouveau ....
Il n'y a pas de demi -conversion....on entre dans le royaume de Dieu en esprit et par la porte étroite qu'est Jeus, ou bien ,on reste dans les ténèbres de ce monde......dans l'attente du jugement.

C'est parce que l'enseignement de la religion catho,ne conduit pas tous au royaume qu'ils ont inventé, très subtilement l'existence du purgatoire....
Ainsi ,ils conservaient tous leurs membres en leur donnant un"deuxième tirage" de consolation comme .....au lotto!
Quand notre vie s'arrête......il n'y a plus que son bilan à venir.....
Dès qu'on prononce dessoi-disantes "vérités" dont la sagesse de Dieu en sa parole ne fait pas état,on se perd......

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 04:08
Message :

Je trouves que tu est vite pour prendre une position pareil .En sommes ta rien trouver sur cela qui pouvait etre baser sur :(1)l'Ancien-Testament,le Nouveau-Testament, (2) le Tradition aucun écrit des Pères de l'Église sur cela ,n'y Tertullien,n'y Cyrille de Jérusalem,n'y Epherm,N'y aucun usage comme quoi la prière pour les morts remontre aux premiers sci;cles de l'Eglises, n,Y dans les Constitutions apostoliques,n'y dans les documents anciens des lutirgies Grecques et latines,n'y dans les inscriptions des catacombes (3) N'y part la Raison que rien de souillé n'enteras point au Ciel !.Tu trouves point qu'il serais plus prudent avant de te prononcez de faire les recherches approprier avant de prendre position ?
Mais, tu est libre tu fait ce que tu veux n'est-ce pas

Auteur : Ezéchiel
Date : 02 mai07, 04:30
Message : Il n'y a pas à chercher les traditions des pères,Gilles !
Que dis jésus au sujet de la tradition?" ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est très éloigné de moi.C'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des doctrines qui sont que préceptes humains."Matthieu 15/8.
Jésus ,lui , se référait toujours à la parole de Dieu."Il est écrit"," N'avez vous pas lu" faisant toujours référence de ce que la "loi" disait à son sujet.
Comment veux tu que moi, je puisse faire autrement que de m'y référer à la parole de Dieu?!
Désolé ! La bible et rien que la bible!

Auteur : Alisdair
Date : 02 mai07, 05:09
Message : Ca commence à devenir pénible ces accusations multiples d'inéfficacités. On est toujours à regarder ce qui nous divise au lieu de nous rassembler.

En tout cas je ne comprends absolument pas l'idée du protestant unijambiste (bien que j'en ai rit).

Est-ce un mal de ne s'appuyer que sur la bible ?
Certes ont peut s'aider de la scholastique chrétienne et d enombreux traités de l'Eglise qui peuvent amener à une grande connaisance ou réflexion théologique mais n'oublions pas que celà n'ets le fruit que d'homme avec leur doute et leur hypothèse.
J'ai d'ailleurs un ami très amateur de philosophie qui apprécie les textes comme ceux de G. de Nysse mais n'a presque pas lu la Bible Pour moi c'est une connaissance supplémentaire mais facultative.
On peut reprocher au protetantisme son manque de publications (bien qu'il y en ait et dans ce cas, il ne s'agit pas que de la réflexion d'une seule vie, Luther et Calvin avaient les acquis de l'Eglise). Pour ça merci. Mais les exégètes devraient rester des arguments secondaires, étaient-ils tous d'accord ?
L'écriture elle peut-mettre d'accord.

En matière de Paradis, je ne crois que ce qui est prononcé de la part de celui qui y fut et y est.

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