Contenu du Sujet 15786

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai07, 09:34
Message : John adore regarder toujours du côté de l'occident... car en terres islamiques tout cela est INTROUVABLE

Elles sont entre 66.000 et 88.000. Certaines souffrent de maltraitance, de misère et de harcèlement sexuel. Human Rights Watch pointe du doigt les autorités marocaines qui tardent à endiguer cette forme de traite humaine.

Ils sont, globalement, 518.000 marocains de moins de 15 ans à enterrer leur vie d'enfants dans un boulot au noir. Dans le lot, elles sont entre 66.000 et 88.000 petites “Cosette” à travailler comme domestiques. Pourtant, les textes sont clairs. Selon la convention des Droits de l'enfant, ratifiée par le Maroc, “un enfant ne peut occuper un
travail à partir de 12 ans, que dans un cadre familial et dans des conditions saines”. Faire la petite bonne au Maroc, selon le dernier rapport de Human Rights Watch (HRW)*, c'est se tuer à la tâche chez un employeur sans merci, 14 à 18 heures par jour, moyennant 40 centimes l'heure. On n'est pas loin de l'esclavagisme, et très loin de la dérogation prévue par le Code du travail marocain. Né après des décennies de tractations le 8 décembre 2003, ce texte n'autorise les moins de 16 ans à “travailler que 10 heures par jour, dont 1 heure de pause”. Nuance, il ne s'agit, dans cette clause, que de travail agricole, industriel ou artisanal. Et les petites bonnes là-dedans ?

http://www.telquel-online.com/207/maroc6_207.shtml

L’esclavage a été officiellement aboli en Arabie Saoudite en 1962, mais à en croire le rapport de 135 pages que vient de publier l’organisation de défense des droits de l’Homme Human Rigths Watch, la réalité d’aujourd’hui n’est guère différente pour de nombreux travailleurs immigrés qui contribuent au développement du royaume.

Sur quelque 23 millions d’habitants, l’Arabie Saoudite compte environ sept millions de travailleurs étrangers indispensables pour faire tourner l’économie du pays. Les autorités ont beau réaffirmer depuis plus de vingt ans leur volonté de « saoudiser » les emplois, rien n’y fait : la main d’œuvre étrangère demeure prépondérante dans la population active. Venus pour la plupart d’Asie, ils ont fui la pauvreté de leur village à la recherche d’un emploi rémunérateur leur permettant de faire vivre la famille laissée au pays. Partout dans le monde, la population immigrée souffre de discriminations et dispose de moins de droits que la population autochtone. Mais peu de situations approchent, même de loin, celle de l’Arabie Saoudite.

Dans le royaume wahhabite, toutes les discriminations légales sont au rendez-vous. S’y ajoutent des comportements individuels et collectifs qui aggravent cet état de fait. Par exemple, en Arabie, les non-musulmans n’ont pas le droit de célébrer leur culte et le prosélytisme est un délit sévèrement puni. Les femmes, quelle que soit leur nationalité, ont moins de droits que les hommes. Mais lorsqu’elles sont domestiques, il n’est plus question de droits, mais d’esclavage pur et simple. Certes, les lois en vigueur, bien qu’offrant une protection très réduites, empêchent en théorie certains excès. En pratique, la police et la justice saoudienne ont plus souvent tendance à tenir la victime pour coupable que son bourreau, lorsque la première est un travailleur étranger et le second un Saoudien.

LA SOURCE ET LA SUITE

Auteur : John
Date : 05 mai07, 13:47
Message :

Simplement moi a écrit :John adore regarder toujours du côté de l'occident... car en terres islamiques tout cela est INTROUVABLE

Moi je n'ai jamais dire que ces choses ne se trouvent pas dans la terre de l'islam mais le probleme est quant dans les pays arabes il ya une dictature alors qu'en occident on parle de la democratie et du respect de l'etre humain ... et c'est ca le probleme quant on trouve ces choses dans les pays chretiennes.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 17:00
Message :

medico a écrit :la même chose se passe dans les émirats

En effet... mais dans les émirats, ça fait des années qu'on est au courant parce que c'est déballé en long et en large dans les forums... en Europe, on n'en parle jamais.

Celà dit, si vous prenez les émirats comme "modèle", vous vous préparez un avenir radieux.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai07, 20:27
Message :

John a écrit : Moi je n'ai jamais dire que ces choses ne se trouvent pas dans la terre de l'islam mais le probleme est quant dans les pays arabes il ya une dictature alors qu'en occident on parle de la democratie et du respect de l'etre humain ... et c'est ca le probleme quant on trouve ces choses dans les pays chretiennes.

Si tu approfondissais un chouia les liens que tu mets... et les nouvelles qu'ils y donnent tu aurais lu ceci :

Les employeurs, eux, viennent souvent d’Afrique de l’Ouest, du Proche ou du Moyen-Orient. Parmi eux, il y a des diplomates, de riches familles.Il y aussi des gens plus simples qui profitent de coutumes du pays d’origine pour avoir une esclave en Europe.

Donc ne me fais pas rire avec tes comparaisons toujours a chercher ce qui pourrait être mauvais en Europe ou en occident, alors que dès que l'on gratte on voit bien que ce n'est pas le fait en grande majorité d'occidentaux... et bien souvent de par leur origine de "présuposés musulmans" !

Ta bonne foi est patente

Dans tes efforts désespérés pour accuser l'occident "chrétien" de tous les maux de la planète à la fin on voit quoi ? Que c'est cet occident "laïque" qui défend ces personnes et ces situations désespérées alors qu'ailleurs cela prolifère et ce n'est jamais puni.

Auteur : rabah le roi
Date : 05 mai07, 22:54
Message : Simplement les occidentaux sont des pompiers pyromanes et le monde se souviendra qu'ils ont inventé le SIDA pourlimiter la démographie eu Afrique .

Auteur : samuel33
Date : 06 mai07, 01:43
Message :

rabah le roi a écrit :Simplement les occidentaux sont des pompiers pyromanes et le monde se souviendra qu'ils ont inventé le SIDA pourlimiter la démographie eu Afrique .

Quel naïf tu fais! c'est ce que t'as expliqué ton imam? les salaud capitalistes pro-sioniste ou mécréant colonialistes qui ont inventé le sida !

Merde les gars, on nous a demasqué!!!!!!!!!!

heureusement ils ne sont pas au courant pour le Tsunami qu'on a nous-même déclenché et le réchauffement de la planète orchestré pour submerger l'afrique du nord!

Auteur : samuel33
Date : 06 mai07, 01:53
Message : .....................

Auteur : muslim06
Date : 06 mai07, 05:32
Message :

Simplement moi a écrit :
Dans tes efforts désespérés pour accuser l'occident "chrétien" de tous les maux de la planète à la fin on voit quoi ? Que c'est cet occident "laïque" qui défend ces personnes et ces situations désespérées alors qu'ailleurs cela prolifère et ce n'est jamais puni.

donc d'aprés toi il n'y a que cet occident laique qui défend ces personnes???
D'apés toi en occident ces crimes sont toujours punis et ne se prolifère pas??

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai07, 05:49
Message :

muslim06 a écrit : donc d'aprés toi il n'y a que cet occident laique qui défend ces personnes???
D'apés toi en occident ces crimes sont toujours punis et ne se prolifère pas??

Mon cher les évidences sont là.

Je ne dirais pas de façon "absolue" qu'ailleurs qu'en occident cela ne se ferait pas... mais comme l'expliquent bien les textes que j'ai mis... en pays autres... c'est bien souvent les "esclaves" qui perdent et qui n'ont de fait aucun droit... et de ce fait leurs "maîtres" ne sont jamais punis, ni la situation solutionnée.

Donc la critique de John est mal placée.

Auteur : Le Serpent
Date : 06 mai07, 06:28
Message :

Simplement moi a écrit : Mon cher les évidences sont là.

Je ne dirais pas de façon "absolue" qu'ailleurs qu'en occident cela ne se ferait pas... mais comme l'expliquent bien les textes que j'ai mis... en pays autres... c'est bien souvent les "esclaves" qui perdent et qui n'ont de fait aucun droit... et de ce fait leurs "maîtres" ne sont jamais punis, ni la situation solutionnée.

Donc la critique de John est mal placée.

Mais ce sont aussi des esclaves en Europe, quelle est la différence ?
Tu estimes que John n'a pas le droit de critiquer l'occident parce que ça se passe aussi en pays musulmans... je serais tenté de te donner raison mais... tu es le premier à critiquer l'Islam quand ils font la meme chose qu'en occident, ce n'est pas très cohérent.

Balaie devant ta porte et laisse John balayer devant la sienne, en ce qui me concerne je reste zen, il n'y a pas d'esclaves dans les pays paiens.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai07, 11:39
Message :

Le Serpent a écrit : Mais ce sont aussi des esclaves en Europe, quelle est la différence ?

Je dois me répéter une nouvelle fois :

Les employeurs, eux, viennent souvent d’Afrique de l’Ouest, du Proche ou du Moyen-Orient. Parmi eux, il y a des diplomates, de riches familles.Il y aussi des gens plus simples qui profitent de coutumes du pays d’origine pour avoir une esclave en Europe.

la voilà la différence.

Le Serpent a écrit : Tu estimes que John n'a pas le droit de critiquer l'occident parce que ça se passe aussi en pays musulmans... je serais tenté de te donner raison mais... tu es le premier à critiquer l'Islam quand ils font la meme chose qu'en occident, ce n'est pas très cohérent.

John a tout à fait le droit de critiquer ce qu'il veut... a partir du moment ou cela est une critique globale du fait esclavagiste de nos jours. Ce que je mets devant les yeux de John car je le connais depuis le temps et ses messages ont toujours une tendance a viser l'occident..."chrétien" (alors qu'il comporte aussi des Serpents par exemple qui se disent... païens) et que son lien lui même dont je mets en rouge ici haut un extrait démontre que les actes ne sont pas si "occidentaux" que cela.

Je lui mets le penchant bien plus terrible et criticable dans des pays dont il semble admettre tout... c'est différent.... et tout à fait cohérent.

Auteur : samuel33
Date : 06 mai07, 19:48
Message : Merci "simplement moi" parce qu'en lisant l'article il me semblait avoir entendu que les familles pratiquant l'esclavage moderne était principalement musulmanes.

Mais comme je n'avais pas de source.....

Encore une victoire de l'occident laique triomphant!

Auteur : Le Serpent
Date : 06 mai07, 23:19
Message :

Simplement moi a écrit : Je dois me répéter une nouvelle fois :

Les employeurs, eux, viennent souvent d’Afrique de l’Ouest, du Proche ou du Moyen-Orient. Parmi eux, il y a des diplomates, de riches familles.Il y aussi des gens plus simples qui profitent de coutumes du pays d’origine pour avoir une esclave en Europe.
la voilà la différence.

"souvent" ? Hum... quelles sont les statistiques fiables qui confirment cette affirmation ?

Simplement moi a écrit : John a tout à fait le droit de critiquer ce qu'il veut... a partir du moment ou cela est une critique globale du fait esclavagiste de nos jours. Ce que je mets devant les yeux de John car je le connais depuis le temps et ses messages ont toujours une tendance a viser l'occident..."chrétien" (alors qu'il comporte aussi des Serpents par exemple qui se disent... païens) et que son lien lui même dont je mets en rouge ici haut un extrait démontre que les actes ne sont pas si "occidentaux" que cela.

Tu vises toi meme systématiquement l'Islam, vous êtes donc fait pour vous entendre: tu te convertis à l'Islam et tu seras mieux placé pour critiquer l'Islam, John se convertit au christianisme et il sera mieux placé pour critiquer l'occident chrétien.

Pour ma part, je cherche désespérément un état polythéiste paien ou l'esclavage se pratique encore... si tu trouves, préviens moi.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai07, 09:45
Message :

Le Serpent a écrit :
"souvent" ? Hum... quelles sont les statistiques fiables qui confirment cette affirmation ?

T'as besoin de statistiques fiables dans certains cas en effet... dans d'autres tout civil est civil sans discussion

Tu as la palme de la mauvaise foi.

Le Serpent a écrit :
Tu vises toi meme systématiquement l'Islam, vous êtes donc fait pour vous entendre: tu te convertis à l'Islam et tu seras mieux placé pour critiquer l'Islam, John se convertit au christianisme et il sera mieux placé pour critiquer l'occident chrétien.

Je ne vise persone systématiquement, mais je réponds et fais la balance pour sortir des accusations infondées et... pour cela avec les mêmes arguments que John utilise : son article.

Le Serpent a écrit : Pour ma part, je cherche désespérément un état polythéiste paien ou l'esclavage se pratique encore... si tu trouves, préviens moi.

Je ne rends que très sélectivement ce genre de services

Auteur : Le Serpent
Date : 07 mai07, 18:53
Message :

Simplement moi a écrit : T'as besoin de statistiques fiables dans certains cas en effet... dans d'autres tout civil est civil sans discussion

Tu as la palme de la mauvaise foi.

Pas du tout, je pose une question précise par rapport à une affirmation totalement gratuite.

Pour ce qui est des civils, quand un état bombarde une ville et fait plusieurs milliers de victimes, il s'agit toujours d'une majorité de civils, en particulier quand l'état qui bombarde étale des lois raciales que les nazis n'auraient pas reniés.

Y'a-t-il eu un recensement précis des cas d'esclavage domestique en Europe et existe-t-il des statistiques sur l'origine ethnique des employeurs ?
Merci de répondre à cette question précise.

Auteur : samuel33
Date : 07 mai07, 20:49
Message : source wikipedia :

Des études du CCEM montrent que ce type de travail forcé en France concerne principalement des victimes originaires d'Afrique et d'autres pays pauvres. Les tortionnaires appartiennent aussi bien aux catégories socioprofessionnelles supérieures (notamment des hauts fonctionnaires) qu'à des classes plus modestes et sont le plus souvent originaires du même pays que la victime

source esclavemoderne :

http://www.esclavagemoderne.org/ifrance.php toutes les statistiques que tu veux!

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mai07, 20:58
Message : comme le disait "feu" DDW qui, lui, vivait en AS, la première chose que faisaient les Saoudi était de confisquer le passeport de leur servante philippine, ca dénote un certain état d'esprit

Auteur : samuel33
Date : 07 mai07, 21:17
Message : et une leco d'histoire :

a force de tout mettre sur les dos des occidentaux colonialistes responsable de toute la misère du monde, je voudrais vous faire part de cela : source france-jeune.net

histoire

L'esclavage débuta en Egypte antique où les esclaves étaient principalement des prisonniers de guerre et appartenaient tous au Pharaon. Ce sont eux qui édifièrent les fameuses pyramides !
Puis l'esclavage alla toucher Athènes au IVième siècle avant JC ! On pense aujourd'hui que plus de la moitié de la population était esclave... Et c'est en partie grâce à cette main d'œuvre gratuite qu'Athènes se développa économiquement ! Au Ier siècle avant JC, il apparut dans le monde romain.

C'est au VIIième siècle après JC que débuta la traite négrière de l'empire musulman L'Europe commença la traite des noirs environ 800 ans après avec le Portugal et en 1518 débuta le commerce triangulaire (importation d'Africains en Amérique) ! Ce n'est qu'en 1642 que Louis XIII autorisa la traite des noirs et l'esclavage en France...

La traite faite par les musulmans :

Cette traite est aujourd'hui encore tabou alors que celle faite par les Européens ne l'est plus ! Pourtant, les négriers musulmans ont déporté 17 millions d'Africains contre 11 millions pour les Européens (mais quelque soit le chiffre, elle est totalement condamnable).
Les noirs servaient de main d'œuvre, de guerriers, d'épouses... Pour justifier la traite, des musulmans créèrent des proverbes comme "les Africains volent quand ils ont faim et forniquent lorsqu'ils sont rassasiés" mais de nombreux noirs étaient musulmans et la loi musulmane interdit de rendre esclave d'autres musulmans (les chrétiens, païens et autres oui !). Alors, on a dit qu'on pouvait les rendre esclave dû à leur "incroyance passée" ! (Nous sommes là au sommet de l'hypocrisie.)

Commencé au VIIième siècle, la traite du monde arabe s'arrêta pratiquement au XXième sous la pression des occidentaux.
Le monde musulman a donc pratiqué la traite des noirs durant 13 siècles sans interruption et déportés 17 millions d'Africains !

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