Résultat du test :
Auteur : merieme
Date : 06 mai04, 20:25
Message : salam alaykoum wr wb,je suis occupée à me poser une petite question et comme vous vous dite chrétien vous allez me repondre surement sans probleme voila avant pour pouvoir avoir des rapports sexuelle vous deviez etres marié et bien maintenant avez vous oubliez de vous marier avant ou est ce normal de s'envoyer en l'air avant le mariage je sais pas mes je ne comprend pas comment cela a pu changer chez nous musulman
il faut d'abord etres marier pour pouvoir avoir des rapports pourqu'oi chez vous cela à t-il etes modiffier à vous allez me dire surement que ces a cause que maintenant au n'est plus de ce temps la et bien la je doit vous répondre et bien vous chrétien vous changer la bible comme vous voulez et a ce que cela vous arranges.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai04, 22:27
Message : La question n'est pas là, ce n'est pas une question de "changer"
La question est de savoir si l'on est "orthodoxe" ou "intégriste" ou pas
Il y a des chrétiens qui s'abstiennent avant le mariage, comme il y a des musulmans qui ne s'abstiennent pas.
Personne ne change le texte.
Sauf quand cela l'interesse.
Autant de praticants consomment avant le mariage, ou hors mariage en musulmanisme qu'en christianisme.
Dire le contraire c'est de l'hypocrisie.
Tous les livres "sacrés" parlent de "repentance" de "pardon".
Allègrement tout le monde en use et abuse.
Et au temps des écritures cela fut le cas aussi.
Salam !
Auteur : kate
Date : 06 mai04, 22:51
Message : C'est vrai que le mariage pose un problème actuellement.
Je pense que c'est à cause de l'engagement que cela représente. Ce n'est pas parce que l'on veut se "faire sauter" sans rendre de compte que les gens hésitent à se marier.
Si on est chrétien, le mariage est un véritable engagement devant Dieu que nul ne peut rompre ou faire rompre. D'où, parfois la peur de s'engager pour la vie. Tu me diras, c'est peut-être parce que tu n'aimes pas assez ton futur conjoint.
Donc, ce n'est pas une question de modification des écritures mais des mentalités. L'avenir est incertain et les gens ont de moins en moins de foi.
Mais, il faut aussi remarquer que nous vivons, Dieu merci, dans un pays libre qui n'est en aucun cas synonyme de "débauche" comme se plaisent à le faire croire certains.
Auteur : merieme
Date : 07 mai04, 00:26
Message : salam alaykoum,je ne peux pas dire que tout les musulman sont des seins mes il y en a dans les pratiquand qui on une fois tres dur et qui on quand meme peur d'Allah parce que faire un pecher ces bien mes il ne savent pas si Allah va les pardonner allors il évitent dans faire ces vrai que chaitane sais ou attrapper tel ou tel personne pour leur faire faire des pecher.
Mes je suis aussi d'accord avec ce que tu dis le mariage ces s'angager mes chez nous aussi si tu te marie ces pour s'angager moi je me suis mariée apres une semaine avec mon mari au debut il y a avait souvent des bas que des haut mes au fur et a messure cela a étes maintenant nous avons une petite fille de 11 semaines .
Mes je n'accuse personne en disant que les chrétiens devrait s'angager avant de consommer mes je me posait une question et ces vrai que s'angager sans bien connaitre la personne et un peu mortelle on va dire car on ne sait pas ce qui va ce passer demain
mes cela est aussi a cause de la société d'aujourd'hui tu vois deja des jeunes de 14 ans avoir des rapport sexuelle et des fois des jeune fille de cette age ce retrouver enceinte ces a causse de l'education que leurs parent donne et si il serait un peu plus interreser a la religion peut etres que cela n'arriverai pas
Auteur : camelia
Date : 07 mai04, 00:48
Message : Je pense qu'il est important de connaître son partenaire sur le plan sexuel également avant de se marier, quoiqu'on dise, si ça ne marche pas à ce niveau là, le mariage aura bcp moins de chances de tenir .
Pourquoi avant fallait-il être marié, crois-tu que les hommes attendaient le mariage ? Les femmes probablement plus par peur de tomber enceinte et parce qu'il fallait la preuve d'épouser une jeune-femme de bonne moeurs, comme chez vous en quelque sorte àl'heure actuelle. Nous avons évolué, l'être humain est en évolution permanente, pourquoi ne pas l'accepter ? Il faut vivre avec son époque, on ne peut pas vivre comme il y a 1000 ans, on est au 21e siècle, il y a de bonnes choses et de moins bonnes mais comme à toutes les époques .
Maintenant la femme peut également avoir sa vie sexuelle avant le mariage (et après d'ailleurs) puisqu'il n'y a plus de crainte de tomber enceinte .
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai04, 23:08
Message : merieme a écrit :salam alaykoum,je ne peux pas dire que tout les musulman sont des seins mes il y en a dans les pratiquand qui on une fois tres dur et qui on quand meme peur d'Allah parce que faire un pecher ces bien mes il ne savent pas si Allah va les pardonner allors il évitent dans faire ces vrai que chaitane sais ou attrapper tel ou tel personne pour leur faire faire des pecher.
Mes je suis aussi d'accord avec ce que tu dis le mariage ces s'angager mes chez nous aussi si tu te marie ces pour s'angager moi je me suis mariée apres une semaine avec mon mari au debut il y a avait souvent des bas que des haut mes au fur et a messure cela a étes maintenant nous avons une petite fille de 11 semaines .
Mes je n'accuse personne en disant que les chrétiens devrait s'angager avant de consommer mes je me posait une question et ces vrai que s'angager sans bien connaitre la personne et un peu mortelle on va dire car on ne sait pas ce qui va ce passer demain
mes cela est aussi a cause de la société d'aujourd'hui tu vois deja des jeunes de 14 ans avoir des rapport sexuelle et des fois des jeune fille de cette age ce retrouver enceinte ces a causse de l'education que leurs parent donne et si il serait un peu plus interreser a la religion peut etres que cela n'arriverai pas
Meriemme,
Les Chretiens, les vrais, agissent par amour de Dieu. Les Musulmans par peur d'Allah.
Ne crois surtout pas que les Musulmans sont des anges. Si parfois ils se surveillent dans les choses sexuelles, dans les autre, par contre....
Et meme si les Musulmans etaient des anges sur le point sexuel, le Hijab serait inutile.
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 08 mai04, 04:29
Message : cher deserdweller, les musulmans (je parle dans l'absolu ,si tu rencontre des gens en arabie saoudite ou autre part dands le monde qui ont de musulman que le nom ou l'apparence physique ,je ne les prends pas en compte car je sais qu'elles existent) AIMENT ET CRAIGNENT DIEU.
c'est 2 sentiments sont indissociables envers Dieu,demande en donc la confirmation à quelqu'un de science de ta religion,il te le confirmera.
ON NE CRAINT PAS DIEU COMME ON POURRAI CRAINDRE LE MECHANT LOUP!!!
c'est par méconnaissance de dieu que quelques uns,ou meme beaucoup d'entre ceux qui se disent musulmans aujourdh'hui, ont ce sentiment.
On leur dit de craindre dieu ,mais il ne comprenne pas ce que cela veut dire ,et les coeurs sont devenus corrompus et de peu de foi.
Il faut certe craindre dieu mais comme un enfant qui craint sa mere mais qui l'aime tout autant.
Ne sait tu pas qu'un enfant ne ressent que 2 sentiments principalement envers ces parents:
L'AMOUR ET LA CRAINTE(crainte reverentielle et emplie d'amour)
Pour dieu c encore plus fort.
en se qui concerne les relations avant le mariage cela est clair et on ne peut discuter la dessus.
La foi est de moins en moins presente ds les coeurs,ainsi meme s'ils ne voient pas dieu ils ne savent tout de meme pas que dieu les voit.
Le plus haut degré de foi c'est d'en avoir conscience justement à chaque instant .
dieu est plus savant.
Auteur : issa
Date : 08 mai04, 14:44
Message : exactement
Auteur : Anonymous
Date : 08 mai04, 18:02
Message : youssef__abdouallah a écrit :cher deserdweller, les musulmans (je parle dans l'absolu ,si tu rencontre des gens en arabie saoudite ou autre part dands le monde qui ont de musulman que le nom ou l'apparence physique ,je ne les prends pas en compte car je sais qu'elles existent) AIMENT ET CRAIGNENT DIEU.
c'est 2 sentiments sont indissociables envers Dieu,demande en donc la confirmation à quelqu'un de science de ta religion,il te le confirmera.
ON NE CRAINT PAS DIEU COMME ON POURRAI CRAINDRE LE MECHANT LOUP!!!
c'est par méconnaissance de dieu que quelques uns,ou meme beaucoup d'entre ceux qui se disent musulmans aujourdh'hui, ont ce sentiment.
On leur dit de craindre dieu ,mais il ne comprenne pas ce que cela veut dire ,et les coeurs sont devenus corrompus et de peu de foi.
Il faut certe craindre dieu mais comme un enfant qui craint sa mere mais qui l'aime tout autant.
Ne sait tu pas qu'un enfant ne ressent que 2 sentiments principalement envers ces parents:
L'AMOUR ET LA CRAINTE(crainte reverentielle et emplie d'amour)
Pour dieu c encore plus fort.
en se qui concerne les relations avant le mariage cela est clair et on ne peut discuter la dessus.
La foi est de moins en moins presente ds les coeurs,ainsi meme s'ils ne voient pas dieu ils ne savent tout de meme pas que dieu les voit.
Le plus haut degré de foi c'est d'en avoir conscience justement à chaque instant .
dieu est plus savant.
Oui Youssef, ca c'est en theorie.
Comme tu le dit tellement bien "si tu rencontre des gens en arabie saoudite ou autre part dands le monde qui ont de musulman que le nom ou l'apparence physique "
99% des musulmans que j'ai rencontre prient 5 fois par jour, vont a la mosquee le vendredi, jeunent pendant le Ramadan et prononcent le Shahada et puis c'est tout. Il n'ont pas le fric pour faire le Hajj et pour payer le zakat.
Mais une fois termine les obligations, ils n'ont plus de Musulman que de nom.
C'est facile d'accuser l'Arabie, un tres bon bouc emissaire. Juste pour ton information, les Saoudiens considerent que ce sont les autres les mauvais musulmans. Tout le monde accuse le Wahhabisme, mais personne n’a lu les textes d’Abdull Wahab. Moi je l’ai fait. La seule chose qu’il recommande c’est un retour aux sources du Coran et des Hadiths. Point barre.
La seule chose qu'on peut accuser chez les Wahhabites, c'est une obeissance aveugle au message Coranique avec tous les exces que cela comporte.
Malheureusement, en ce qui concerne les Musulmans, je pourrais te dire la meme chose de l'Egypte, des autres pays du Golf, de l'Iran, du Pakistan, du Bengladesh et de l'Indonesie. Pays que j'ai visite, certains plus d'une fois.
Une chose remarquable, c'est l'absence totale de soucis des autres. Chacun vit le nez en l'air, vers Allah, et marche sur les orteils des autres. Mon salut avant tout, le reste……
Bien que vous refusiez de l’admettre, les Chretiens, 2.5 Milliards, croyent fermement que Jesus est mort sur la croix pour nous sauver. Geste d’amour supreme. Et c’est a ce titre qu’ils agissent.
Non vous ne craignez pas Dieu comme le grand mechant loup, tu me prends pour un naif ? Vous craignez Dieu parce qu’il pourrait vous refusez le paradis et vous envoyer rotir avec Shaitan.
Nous Chretiens nous croyons que Dieu est Amour et misericordieux, il connaît la faiblesse humaine et ca c’est quelque chose que tu n’arrivera jamais a extirper d’un vrai Chretien.
Auteur : kate
Date : 08 mai04, 20:13
Message : La terreur des musulmans est d'aller en enfer.
issa et merieme, en sont l'exemple.
youssef, quand tu dis que les musulmans aiment allah, c'est faux, car allah n'a rien à faire de leur amour, il n'en a pas besoin. Tout comme il n'a pas besoin de donner de l'amour aux hommes.
Aimer et craindre Dieu sont en effet indissociables, mais pas chez les musulmans. Par contre, chez les chrétiens, si.
On aime Dieu de toute notre force car on sait que Dieu nous aime. Quant à la crainte, ce n'est pas celle du père fouettard qui t'envoie en enfer, mais la crainte de déplaire, de faire de la peine à Dieu si on commet des péchés.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mai04, 21:31
Message : kate a écrit :La terreur des musulmans est d'aller en enfer.
issa et merieme, en sont l'exemple.
youssef, quand tu dis que les musulmans aiment allah, c'est faux, car allah n'a rien à faire de leur amour, il n'en a pas besoin. Tout comme il n'a pas besoin de donner de l'amour aux hommes.
Aimer et craindre Dieu sont en effet indissociables, mais pas chez les musulmans. Par contre, chez les chrétiens, si.
On aime Dieu de toute notre force car on sait que Dieu nous aime. Quant à la crainte, ce n'est pas celle du père fouettard qui t'envoie en enfer, mais la crainte de déplaire, de faire de la peine à Dieu si on commet des péchés.
Amen 
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 09 mai04, 01:34
Message : kate tu affirme ce qu'est un musulman et je t'affirme aussi ce que c'est de mon point de vue. Tu me dis que je crains dieu par peur d'aller en enfer ,je te dis que ce n'est pas cette crainte là.
Que veux tu que je te dise , c ta parole contre la mienne .....ca s'arrete la c dommage que tu ne veuille pas comprendre ,ou t'attacher à ceux qui se disent musulmans comme il se doit et que tu prefere montrer du doigts celles qui n'a de musulman que le nom,qd bien meme elles sont nombreuses.
Desertweller ,JE SUIS TOUT A FAIT DACCORD AVEC TOI, MEME SI JE POURRAIS CHOQUER QUELQUES UNS DE MES FRERES DS CE FORUM;
tu dis;"Une chose remarquable, c'est l'absence totale de soucis des autres"
C tu as bien pu dire la verité sur ce forum ,c bien celle là.... et j'en pleure ,par dieu.
Le coeur de beaucoup de "musulmans" aujourd'hui est dure comme la pierre et bien plus encore.
Il arrivera un jour insha'allah ou tout cela changera.Chaque peuple n'a d'autorité politique que celle qu'elle merite.
Si un peuple est oppréssé par un gouverneur,si c un dictateur(le cas de la plus part si ce n'est tous les pays musulmans actels!) n'est que le fruit d'une decadence des moeurs de son propre peuple.
Ainsi si Dieu impose de tels dirigeants ,c'est bien pour les moeurs corrompues de leur peuples.La retribution dépend de la nature de l'acte.
le prophete a dit par ailleur:
"Il y aura des gouverneurs injustes, déloyaux et pervers, quiconque croira leurs mensonges et les aidera dans leur injustice, il ne sera pas des miens et je ne serai pas des siens et il ne viendra pas se désaltérer dans Al Hawdh (le bassin du Prophète ). Par contre celui qui ne croit pas en eux à cause de leurs mensonges et ne les aide pas dans leurs injustice, alors il est de Moi et je suis de lui et il atteindra Al Hawdh".
et;
Hudhayfa ibn Al-Yamân (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Tandis que tout le monde interrogeait l'Envoyé d'Allah (pbAsl) sur le bien, moi, je l'interrogeais sur le mal par crainte d'en être atteint. - "O Envoyé d'Allah, lui dis-je, nous étions dans l'ignorance et dans le mal; quand Allah nous a envoyés ce bien (c.-à-d. l'islam). Est-ce que, après ce bien le mal viendra-t-il de nouveau?". - "Oui", répondit-il. - "Et, repris-je, après ce mal, il y aura-t-il du bien?". - "Oui, mais il ne sera jamais pur". - "Qui le troublera?". - "Des gens qui suivront une autre Sunna que la mienne et qui guideront vers une autre voie que ma bonne voie et dont tantôt vous approuverez les actes, tantôt vous les désapprouverez". - "Et après ce bien, y aura-t-il encore de mal?". - "Oui, il y aura des hérauts aux portes de l'Enfer, qui appelleront à eux les gens et qui précipiteront dans l'Enfer ceux qui répondront à leur appel". - "O Envoyé d'Allah, lui dis-je, décris-nous ces hérauts". - "Ils seront de notre race et ils parleront notre langue". - "Que m'ordonnes-tu de faire si j'assiste à cela?". - "Tu devras suivre la communauté des musulmans et leur leader". - "Mais si (alors) les musulmans n'ont ni communauté, ni leader?". - "Ecarte-toi de toutes ces sectes, devrais-tu pour cela ne manger que les racines d'un arbre et rester ainsi jusqu'à ce que la mort t'advienne".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3434
Auteur : kate
Date : 09 mai04, 02:23
Message : youssef__abdouallah a écrit :kate tu affirme ce qu'est un musulman et je t'affirme aussi ce que c'est de mon point de vue. Tu me dis que je crains dieu par peur d'aller en enfer ,je te dis que ce n'est pas cette crainte là.
Que veux tu que je te dise , c ta parole contre la mienne .....ca s'arrete la c dommage que tu ne veuille pas comprendre ,ou t'attacher à ceux qui se disent musulmans comme il se doit et que tu prefere montrer du doigts celles qui n'a de musulman que le nom,qd bien meme elles sont nombreuses.
Ton point de vue n'est pas le point de vue des musulmans avec qui j'ai parlé sur d'autres forums. Et certains, n'étaient pas spécialement extrémistes. Ils me disaient, en toute simplicité ce qu'était allah pour eux. Tous, sans exception, m'ont dit la même chose. Et leur point de vue, est différent du tien. C'est la première fois que j'entends un musulman tenir ces propos.
Je n'ai pas besoin de parole contre une autre parole. Je te crois mais, ce n'est pas l'enseignement du coran qu'ont les musulmans, en général.
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 09 mai04, 03:11
Message : katetu dis;"ce n'est pas l'enseignement du coran "ci c t le cas je ne dirais pas ce que je dis et je ne penserais pas ce que je penses
pour les musulmans que tu as cotoyé ,je ne sais pas ce qu'ils pensent mais ,comme dans toutes les religions ,chacun comprend la religion comme il le peut; quelques uns font passer leur lectures de la religion par le coeur puis cela s'exprime par un comportement aimé de dieu,et d'autre cela ne passe que par la langue et c'est cela le plus dangeureux,car n'ont pas dieu dans leur coeur .
cordialement.
Auteur : Al
Date : 09 mai04, 11:27
Message : Kate a tellement raison dans ce qu'elle dit que je ne vois pas comment je pourrais être plus en adéquation avec l'analyse qu'elle fait du dieu terrifiant qu'est Allah pour ses adeptes. Loi, bien loin du Dieu Père, du Dieu Amour décrit par Jésus.
Voici ce qu'en pense un musulman lambda sur le site islamiste air.islam :
L'Enfer, c'est pas une Blague
Certains d'entre nous ont tendance à oublier que l'Enfer est une réalité et non une histoire à dormir debout.
Allah parle de l'Enfer des dizaines de fois dans le Coran. Notre bien-aimé Prophète (saws) aussi en a beaucoup parlé.
Allah et Son messager seraient-ils des menteurs ? Bien sûr que non ! Et c'est pourquoi l'Enfer n'est sûrement pas une blague.
Tu t'es sûrement déjà brulé par accident dans ta vie, non ? Tu sais donc que les brûlures, même très très légères, sont douloureuses. Maintenant, imagine que tu brûles dans un feu qui est des milliers de fois plus brûlant que le feu que l'on a sur terre. Tu n'arrives peut-être pas à imaginer un tel feu, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Le feu au coeur du soleil à une température de plusieurs millions de degrés ! Et c'est rien devant les flammes de l'Enfer.
Maintenant, imagine que tu sois brûlés pendant une minute avec ce feu. Inutile de dire qu'il ne reste plus rien de toi depuis longtemps. Mais maintenant, imagine que dès que ton corps est consumé par les flammes, il se régénère tout seul pour que le supplice recommence à l'infini. C'est à peu près comme ça que ça va se passer en Enfer.
Tu veux peut-être t'amuser sur terre en faisait comme si l'Enfer n'existait pas. Mais ce n'est pas parce que tu fermes les yeux que l'Enfer n'existe pas. Et ce n'est pas parce que beaucoup de gens autour de toi font comme ça que l'enfer n'existe pas. Si tu t'assois un instant et que tu penses à la mort, tu réaliseras très vite que tu es seul dans ce monde. On a une famille, des amis, des collègues, etc. Mais quand on meurt, on est tout seul et on doit répondre de ses actes tout seul. Et on n'a aucune excuse. En plus de cela, il ne faut pas oublier que dès qu'on meurt, on arrive dans un monde complètement différent. Là-bas, le temps n'est pas le même qu'ici. En fait, là-bas, on y est pour l'éternité.
Stoppons une minute ici.
L'éternité.
Tu sais ce que c'est ?
Imagine une route qui ne finit jamais. Jamais. Vraiment jamais. Elle continue, continue, continue.
Pour l'éternité, c'est le temps qui n'en finit pas.
Allah a créé le temps que l'on connaît de la manière que nous connaissons. On croit que c'est la seule forme de temps qui existe. On pense même qu'un monde sans temps ne peut pas exister. Erreur ! Ce n'est pas parce qu'on n'a pas connaissance de quelque chose que cette chose n'existe pas. Par exemple, les personnes aveugles ne connaissent pas ce que les couleurs sont. Essayez d'expliquer à une personne aveugle ce qu'est la couleur bleu. Bon courage !
Avec le temps, c'est pareil.
En plus de tout ça, notre cerveau est limité. Avec une chose limitée, on ne peut pas imaginer l'illimité (l'éternité). C'est comme si tu demandais à l'aveugle d'imaginer les couleurs. Il ne peut pas.
Essaie donc d'imaginer que tu es en enfer pour l'éternité. L'éternité en Enfer, c'est pas 4 heures de colles comme quand t'était au collège. C'est pas non plus 2 ans à Bois d'Arcy. C'est pas non plus perpet' à Alcatraz. L'éternité en Enfer c'est vraiment la souffrance pour toujours.
A côté de cela, tu as l'éternité au Paradis.
L'éternité des plaisirs.
Tu imagines avoir tout ce que tu veux, quand tu veux et surtout sans jamais te lasser de quoi que ce soit ?
Tu imagines que ce soit pour l'éternité ? C'est pas une semaine au Club Med de Ouarzazate. Ce n'est pas non plus un mois à Hawaï. C'est le Paradis pour toujours.
Allah Le Très-Haut nous propose un deal. Et quel deal !
Il te propose d'échanger ta vie sur Terre contre l'éternité au Paradis. Cela veut dire que si tu acceptes aujourd'hui ce deal, tu dois juste suivre ce qu'Allah et Son messager (saws) nous ont dit de faire. Et ce qu'ils nous ont dit de faire, ce n'est pas de tuer nos parents, ni de mourir de faim, ni de faire des trucs louches. Ce qu'Allah nous demande de faire, c'est des choses complètement logiques si tu veux que ta vie sur Terre soit plus simple et meilleure.
Tu imagines ? Tu échanges entre 0 et 90 ans de vie sur Terre (vie qui est pas si terrible que ça, vu tous les problèmes que l'on rencontre tout le temps) contre des milliards de milliards de milliards....de milliards d'années au Paradis.
Qui serait assez fou pour refuser un tel deal ???
Malheureusement, ces gens sont nombreux.
Tout ça parce qu'ils voit la vie présente très proche d'eux et que la vie future est à quelques années.
Il disent : un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".
Ils sont fous !! Et ils se disent "rationalistes" !! Je dirais plutôt "stupides".
Je préfère des milliards de fois le Paradis que la vie sur Terre !! Et je me moque du fait que le Paradis sera dans 80 ans maximum. Insha Allah je serai patient avec l'aide d'Allah, car le Succès vient d'Allah...
Je te jure, si des gens veulent se moquer de moi à cause de mon choix, qu'ils rigolent ! On verra s'ils rigoleront après leur mort.
Si tu savais ce que l'Enfer est, tu ne le souhaiterais même pas à ton pire ennemi ! Et moi, je ne souhaite l'enfer à personne.
A toi de choisir ce que tu veux.
Encore une fois, l'Enfer, c'est pas une blague ! Si tu crois que c'est une histoire de grand-mère, tu crois alors qu'Allah nous a menti dans le Coran. Astarfirollah !
Et fais attention à Satan.
Méfie-toi toujours de lui et ne le sous-estime jamais. Pourquoi ? Parce que Satan a parlé à Allah directement. Dis-moi combien de personnes au monde ont parlé avec Allah à part les prophètes Moussa (as) et Mouhammad (saws) ? Moi, personnellement, je ne sous-estimerais jamais quelqu'un qui a été avec les anges et qui parlait à Allah le Très-Haut. En plus de ça, il y a une chose sur Satan que tu ne sais peut-être pas. C'est la créature la plus patiente qu'il y ait au monde. Tu sais pourquoi ? Allah lui a permis de vivre jusqu'au jour du Jugement et donc il ne craint pas de mourir tout de suite. Il a toute ta vie pour te faire faire des bêtises. S'il veut te faire commettre un péché, il sera TRES TRES patient. Il te fera approcher du péché millimètre par millimètre. Cela peut prendre peut-être un an ou 10 ans pour que tu commettes le péché, mais le résultat sera le même. Fais très attention à lui ! N'oublie pas qu'il a beaucoup d'expériences et qu'il a tenté des milliards d'hommes et de femmes, y compris tous les prophètes. Alors si tu te crois plus fort que lui au point de ne pas te méfier de lui, tu te mets le doigt dans l'oeil !
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum,
Abdurrachid.
Texte révisé le 17 Août 2002.
Ajoutons ceci :
Allah le très effrayant dieu de l'islam
Menaces
Allah est un Dieu de terreur qui menace en permanence ses ouailles d'un "énorme châtiment" si l'on ne Lui obéit pas (comprenez : si l'on n'obéit pas au messager Mahomet). Rien à voir avec le Dieu miséricordieux des Evangiles... Cet Allah veut qu'on lui soit entièrement soumis et qu'on le craigne. Quelques exemples :
" Et afin qu'Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d'Allah. Qu'un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l'Enfer. Quelle mauvaise destination! " [Sourate Al-Fath 48 :6]
2:114
Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.
3:105
Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment.
3:176
N'aie (ô Muhammad) aucun chagrin pour ceux qui se jettent rapidement dans la mécréance. En vérité, ils ne nuiront en rien à Allah. Allah tient à ne leur assigner aucune part de biens dans l'au-delà. Et pour eux il y aura un énorme châtiment.
4:93
Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
5:41
Ô Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci , acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
8:68
N'eût-été une prescription préalable d'Allah, un énorme châtiment vous aurait touché pour ce que vous avez pris. [de la rançon]
9:101
Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.
24:11
Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
24:14
N'eussent-été la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,
45:10
L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors d'Allah. Ils auront un énorme châtiment.
D'autres exemples :
3:4
... Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
Allah-Mahomet est un tyran psychopathe. Il veut châtier ceux qui commettent le grand crime ... de ne pas le croire.
3:56
Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
3:176
N'aie (ô Muhammad) aucun chagrin pour ceux qui se jettent rapidement dans la mécréance. En vérité, ils ne nuiront en rien à Allah. Allah tient à ne leur assigner aucune part de biens dans l'au-delà. Et pour eux il y aura un énorme châtiment.
6:49
Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves, le châtiment les touchera, à cause de leur perversité.
Peu importe l'attitude de "ceux qui n'ont pas cru", peu importe s'ils ont commis le bien et été vertueux (comme le fut le païen Sénèque) : Mahomet (qui perce derrière le déguisement d'Allah) veut surtout qu'on lui obéisse... Cette peur, cette phobie de n'être pas cru ne peut être attribuée à Allah (qui, s'il veut être cru, le peut dans l'instant) : elle est un trait de caractère évident de Mahomet, dont tous les érudits mecquois se gaussaient.
4:14
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.
Voilà la chose dite en toutes lettres : il faut obéir à Allah ET au messager... Le bon gourou! Un hadith dit encore : "Celui qui désobéit à Mohammed, désobéit à Dieu" (Hadis Mishkat 144).
Allah responsable du mal
Comment concilier la toute-puissance d'Allah (l'Omnipotent) avec la persistance du mal et la bonne fortune insupportable de ces millions de "mécréants" (un vrai cauchemar auquel il est difficile d'échapper). Solution trouvée par Mahomet : c'est Allah lui-même qui choisit d'aveugler et d'égarer certains hommes, les fermant alors à tout jamais au bien. Allah est juge et partie (en tant que responsable du mal avec sa créature Iblis-Satan) :
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. (2:7)
Pourquoi châtier ces hommes? Ce ne sont que de faibles créatures dévoyées par un Créateur sadique et non-miséricordieux...
La fournaise
Mahomet, analphabète, ne donne pas dans les choses spirituelles mais reste dans le concret : dans son paradis, on copule et on ripaille ; dans son enfer, il y a du vrai feu. L'enfer tout comme sur la terre.
4:56
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Absolument irrésistible! Dans le four d'Allah, les peaux, une fois consumées, sont changées afin de prolonger le supplice. Sorte de passage au stand...
6:30
Si tu les voyais, quand ils comparaîtront devant leur Seigneur. Il leur dira : "Cela n'est-il pas la vérité? " Ils diront : "Mais si! Par notre Seigneur! " Et, il dira : "Goûtez alors au châtiment pour n'avoir pas cru".
Allah le sadique...
7:38
"Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première : "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés : donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira : "A chacun le double, mais vous ne savez pas".
Mahomet, qui avait une vision bédouinisée du monde, pensait tout naturellement que les "injustes" entreraient en Enfer par tribus, sous la direction d'un chef tyrannique... Il y a différentes "fournées". Lol!
18:26
Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.
21:39
Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.
22:19
On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.
76:4
Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.
Et comme l'islam n'est pas du tout misogyne Mohamed a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
Autre exemple de la place du feu de l'Enfer :
Parole d'un "savant" islamique
Les mots d’ALLAH : [Ils étaient] soucieux pour eux-même et avait des pensées sur Allah non conformes à la vérité, des pensées dignes de l'époque de la Jahiliyyah.
Commentaire du Cheikh Muhammad Ibn Abdel Wahhab (Rahimahullah) traduit par Assabyle.coM
Allah dit :
[Ils étaient] soucieux pour eux-mêmes et avait des pensées sur Allah non conformes à la vérité, des pensées dignes de l'époque de l'Ignorance (Jahiliyyah). - Ils disaient: ‹Est-ce que nous avons une part dans cette affaire?› Dis: ‹L'affaire toute entière est à Allah.› Ce qu'ils ne te révèlent pas, ils le cachent en eux-mêmes: ‹Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions pas été tués ici.› Dis: ‹Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. Ceci afin qu'Allah éprouve ce que vous avez dans vos poitrines, et qu'Il purifie ce que vous avez dans vos coeurs. Et Allah connaît ce qu'il y a dans les coeurs. [Sourate Al Imran 3 :154]
Pertinence de ce verset au sujet du Chapitre
Que le verset prouve l’interdiction de penser du mal d'Allah
Pertinence de ce verset au sujet de Tawhid
Que cela prouve l'obligation de penser du bien d'Allah et c'est un aspect essentiel de Tawhid.
Allah dit :
" Et afin qu'Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d'Allah. Qu'un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l'Enfer. Quelle mauvaise destination! " [Sourate Al-Fath 48 :6]
Dans ce verset, Allah nous informe que les mécréants parmi les hypocrites et les polythéistes tiennent de fausses croyances concernant Allah et qu’ils souhaitent la défaite des croyants et leur destruction, mais Allah défera leur complot abominable et Il leur promet deux punitions : l’une dans ce monde, lorsque leurs coeurs seront écrasés face au succès suprême des Musulmans sur les mécréants et l’autre dans l'au delà, lorsque la Colère puissante d’Allah les rattrapera : Ils ne recevront aucune pitié de Lui et ils seront plongés dans le Feu de l'enfer pour y demeurer éternellement.
Leçons tirés de ce Verset :
Que les hypocrites sont les dangers les plus grands pour la Oumma Islamique.
L’interdiction de penser du mal d'Allah.
Que le Coran mentionne habituellement les hommes avant les femmes.
Le fait de penser du mal d'Allah est un signe d'hypocrisie.
Confirmation de l'Attribut Divin d'Allah qui est la "Colère" dans une façon convenant à sa Majesté.
La permissivité générale de maudire les mécréants.
Confirmation de l'existence du Feu de l'enfer.
Pertinence de ce verset au sujet du Chapitre
Le pire, c'est qu'ils s'attendent vraiment à trouver un vrai feu, avec des démons cornus et rouges dignes des dessins de Holbein, et des djinns sadiques.
On est dans la pure mythologie peuplée de créatures étranges et viles...Bref, de la terreur infantile de niveau un.
Al
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 09 mai04, 11:32
Message : Al ne crois tu pas à l'enfer ,à un sejour d'eternel tourment?
n'y a t-il pas ca dans le christianisme et dans la bible?
Auteur : Al
Date : 09 mai04, 12:13
Message : On ne parle pas d'un lieu de feu et de djiins qui te torturent. C'est l'Hadès de la mythologie grecque ça. L'Enfer pour un Chrétien, c'est la privation de la proximité de Dieu, pas des tortures bizarres imaginées par Mohamed pour faire peur à ses troupes.
L'enfer avec du feu, c'est l'univers légendaire de Héphaïstos, ses forges et ses flammes.
Personne n'est assez naif chez les chrétiens d'aujourd'hui et les juifs, pour croire au premier degré des images tenant du symbole.
On ne voit pas d'ailleur pourquoi l'Enfer serait brûlant plutôt que gelé.
Nous, on parle surtout de mort sirituelle, de mort définitive de l'âme, de vide, d'absence, de ténèbres. La Bible a des façons très différentes de suggérer l'Enfer, et en effet, il n'y pas une image unique de l'Enfer, c'est un mystère. Le Coran lui insiste lourdement sur la douleur physique et les flames, plus que sur la fin de l'anima.
On ne fonctionne pas comme ça chez nous : aux gentils les Houris, aux méchants les morsures du feu.
Dieu n'est pas un malade mental pervers qui s'amuse à arracher la peau des damnés. Il ne livre pas à la torture par Satan les pauvres pécheurs. Dieu n'est pas un sale gosse persécutant une fourmi.
Combien de foi on parle de l'Amour de Dieu pour les humains, combien de fois Mohamed décrit Dieu comme très aimant, comme Amour? Jamais. Pas une seule fois dans tout le Coran. Charmant.
Al
Auteur : issa
Date : 09 mai04, 13:26
Message : naif al? non mais dit plutot que les jufis et les chretiens preferent admettre ce qui est communement admis par "le monde" plutot que ce qui leur est revele par dieu(evidement cette histoire " denfer spirituel" vous rassure )
tu dis combien de fois le prophete (saw) parle de l amour de dieu? cela prouve que tu ne connait vraiment rien de l islam mis a part les idées que l on t as mis en tete sur ton "beau" site! un consil apprend ce qu est l islam ce sera mieux pour toi (avant j etais exactement comme toi ,hostile mais juste un peu plus "poli") le prophete parle beaucoupo de l amour d Allah,de son immense pardon,tu veux un hadith en voila un en reponse a un compagnon qui s inquiettait de savoir si il etait possible de rentrer au paradis sans souffrir vu que chacun fait beaucoup de peche et le prophete lui repondit ceci
le prophete dit,"voyez cette femme, si je lui dit de jetter son bebe dans le feu ,le fera t elle?" ses compagnons repondire ,"bien sur que non rasoulallah"" ,le prophete (saw) demanda en connaissant la reponse bien sur) "pourquoi ne le ferais t elle pas?" ses compagnons lui dirent ,"oh messager de dieu tu sais bien que l amour d une mere est immense et qu elle ne pourrais faire cela" et le prophete de repondre, "si un humaion ne ferais pas ca a son enfants malgre le fait qu il est plein d imperfection comment Allah le parfait le tout misericordieux jetterais il ses creature au feu !"
ceci ne signifie pas que personne ira a l enfer mais juste qu Allah aime ses creature "soumises" croyante
en voici un autre, Allah a fractionner sa misericorde en 100 part egale ,il fit descendre 1 de ces part sur terre ce qui donna tout les sentiments d amour,de compassion qui existe sur la terre que ce soit d une mere pour son enfants, d un homme pour sa femme, de l amour de deux ami et meme toute la compassion qui regne parmis les animaux,tout l amour sur la terre est issu de cet part unique de la misericorde d Allah et il conserve aupres de lui les 99 autres pârt pour pardonner au croyant le jour du jugement"
alors si ca c est pas un Dieu pardonneur et d amour je sais pas ce qu il te faut
Auteur : Al
Date : 09 mai04, 15:37
Message : Ah un Hadith... C'est pas toi qui disais que les hadiths, il fallait pas trop y croire et que seul le coran comptait? tu as retourné ton qamis depuis?
C'est un Hadith Sahih? Bukhari? Mouslim? C'est un hadith faible? Qui en est l'auteur? Ce serait pas un luxe si tu t'en expliquais. Parce qu'à propos de femme et de bébé, je connais aussi un merveilleux hadith dont je te donne, moi la référence :
Hadith Muslim 682 - Le Prophète a dit: "Ne lapide pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et l'a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
Bel exemple en effet de conséquence chez Mohamed, faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais. Dieu d'Amour envoie un Sadique le représenter...
Jésus lui, a sauvé la femme adultère. Mais bon, il n'avait pas la chance d'être prophète d'allah lui.
Je note aussi que tu viens sur un site chrétien balancer sans douter de rien : " non mais dit plutot que les jufis et les chretiens preferent admettre ce qui est communement admis par "le monde" plutot que ce qui leur est revele par dieu(evidement cette histoire " denfer spirituel" vous rassure ) ". Mais tu pleurniches dès qu'on égratigne ton cher Mohamed. Vachement impartial le modérateur. Les Juifs et les chrétiens que tu adores visiblement, ils ont tout faux, mais toi, ô bon mouslim, tu as déjà tes quartiers d'été au 7e Ciel...
Une dernière chose mon petit Issa : il n'y a aucune chance pour que tu aies jamais été comme moi, et il y en a encore moins pour que je devienne comme toi. L'islam est un sida qui ne passera pas par moi.
Al
Auteur : Anonymous
Date : 09 mai04, 16:54
Message : youssef__abdouallah a écrit :
Desertweller ,JE SUIS TOUT A FAIT DACCORD AVEC TOI, MEME SI JE POURRAIS CHOQUER QUELQUES UNS DE MES FRERES DS CE FORUM;
tu dis;"Une chose remarquable, c'est l'absence totale de soucis des autres"
C tu as bien pu dire la verité sur ce forum ,c bien celle là.... et j'en pleure ,par dieu.
Le coeur de beaucoup de "musulmans" aujourd'hui est dure comme la pierre et bien plus encore.
Il arrivera un jour insha'allah ou tout cela changera.Chaque peuple n'a d'autorité politique que celle qu'elle merite.
Si un peuple est oppréssé par un gouverneur,si c un dictateur(le cas de la plus part si ce n'est tous les pays musulmans actels!) n'est que le fruit d'une decadence des moeurs de son propre peuple.
Ainsi si Dieu impose de tels dirigeants ,c'est bien pour les moeurs corrompues de leur peuples.La retribution dépend de la nature de l'acte.
Youssef,
Excuse moi d’en profiter et de taper sur le clou.
Le manque total de soucis des autres est enracine dans la mentalité des Islamistes. Tout ce qui compte c’est son salut personnel et m***** pour les autres, c’est « me, myself and I » en face d’Allah.
Par contre, de dire que les gouvernements sont mauvais a cause de la décadence des mœurs, c’est encore une fois voire le problème la ou il n’est pas. Les gouvernements sont mauvais encore une fois à cause de la mentalité égoïste. Un membre du gouvernement a tous les niveaux, n’a qu’une idée, ce remplir les poches et en faire le moins possible. Cette situation a commence dans l’antiquité et continue de ce jour.
Tous ces pays stagnent sur le plan économique. Certains même reculent comme l’Iran.
L’idée d’une société dirigée par la Shari’a est une utopie. Faire croire que ce type de société existera un jour est criminel car il construits de faux espoirs et empêche les gens d’essayer de s’en sortir.
Dans les pays occidentaux, la situation est différente. Le concept d’humanisme inspire par le message Chrétien, ou « l’autre est important » a influence les systèmes de lois et l’organisation de la société. Dans les pays occidentaux, c’est le concept de solidarité qui a fait avancer la société.
Les pays Islamistes accusent les pays occidentaux d’être « dépravés ». Or les pays occidentaux progressent à tous les niveaux, c’est bien la preuve que ce n’est pas une punition divine.
Un exemple c’est le japon. Le Japon a commence la guerre pour des raisons colonialistes parce qu’ils avaient besoin de matières premières. Ils ont perdu la guerre. Ils n’ont toujours pas de matière premières mais sont assez riche pour les acheter au lieu de les voler. Qu’est ce qui a change ? le système de gouvernement base sur des concepts occidentaux.
Un exemple, l’Iran. Avant la révolution Islamique, l’Iran était en route pour devenir une vrai puissance économique. Ils avaient le pétrole et une société extrêmement sophistiquée. Dans un pays neuf, la démocratie ne fonctionne pas, il faut un autocrate visionnaire (exemple la Malaisie) et le Shah faisait un bon boulot. L’iran a voulu changer le système pour un système théocratique. Résultat, une société qui a fait un bond en arrière de 500 ans.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai04, 22:37
Message : issa a écrit :
le prophete dit,"voyez cette femme, si je lui dit de jetter son bebe dans le feu ,le fera t elle?" ses compagnons repondire ,"bien sur que non rasoulallah"" ,le prophete (saw) demanda en connaissant la reponse bien sur) "pourquoi ne le ferais t elle pas?" ses compagnons lui dirent ,"oh messager de dieu tu sais bien que l amour d une mere est immense et qu elle ne pourrais faire cela" et le prophete de repondre, "si un humaion ne ferais pas ca a son enfants malgre le fait qu il est plein d imperfection comment Allah le parfait le tout misericordieux jetterais il ses creature au feu !"
Issa je lis ce que tu donnes ici comme "argument"
Cela me ramène a une discussion antérieure que l'on a eue, dans laquelle je te demandais si tu ferais comme Abraham...
Je vois que ici avec ce que tu avances el raisonnement est contraire !
Donc la femme ne jette pas son enfant dans le feu.
Mais Abraham lui va tuer son fils unique ?
Parle moi de contradictions de raisonnement ensuite, et je te dirai comme toujours que Mohammed était un homme, ceux qui reportent les Hadiths aussi et prendre ces textes pour la "vérité infuse" selon ce qui arrange les uns et les autres a un moment donné est de la bêtise humaine sans plus.
Cela me confirme bien que tout est une "adaptation" d'écrits antérieurs tout simplement.
Salam
Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 00:14
Message : Je vous refere a mon nouveau post “l’origine du Coran”. A lire absolument
Depuis que je vis dans Islamland, je suis bombarde de haddits a propos des faits et gestes de Mohammed. A tout moment je m’attend a ce qu’il avait invente la TV et l’Internet.
Au moyen age, l’Europe avait ses trouveres et menestrels qui allaient de château en château pour raconter les faits et gestes des grands saints pour le plaisir des auditeurs. Plus le saint etait saint, plus le miracle etait fantastique, plus la bourse d’or etait consequente.
Le moyen Orient lui avait ses raconteurs de hadiths qui allaient de tente en tente pour raconter les faits et gestes de Mohammed et Gibril, epicees de jinns pour donner meilleur gout a la sauce. Le plus marrant c’est que certains de ces haddiths fantaisistes sont remontes jusqu'à nous et sont qualifies de Sahih. Je me rappelle d’un haddith qui avait raconte certains faits arrive a Mohammed pendant son voyage entre la Mecque et Taif. Pour ceux qui connaissent la region, c’est une absurdite. Autant parler de l’ascension d’un col alpin majeur au moyen age. La mecque – Taif, avant que les turcs ne construisent la premiere route a la dynamite, c’etait de la varape. Bien que la nouvelle autoroute construite il y dix ans par des coreens soit a 4 bandes, ma femme chie dans sa culotte chaque fois qu’on passe par la en voiture. C’est tout dire.
Le probleme c’est que c’est hadits sont publies dans des livres modernes publies par la Oumma, raconte dans les mosquees par des imams incultes et avales comme du pain beni par des gogos.
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 10 mai04, 01:45
Message : je vois que vous ne prenez de la religion que ce qui correpond à votre senssibilité propre, et le reste vous le jeté....il ne vous ai aucunement permis d'avoir une autre interprétation d'un texte "revelé" qd celui est clair sur un sujet comme pour celui ci.
lisez donc , tiré d'un site de ce qu'il y a de plus chretien:
Y a-t-il un endroit qui s'appelle "L'enfer"?
La réponse à cette question reside dans authorité des Ecritures, parce que la Bible enseigne clairement l'existence d'un lieu réél, un lieu de châtiment pour ceux qui excluent Jésus-Christ de leur vie.
Je me sens triste lorsque, si souvent, j'entends des gens parler de l'enfer d'une manière si légère. Pour beaucoup, c'est un sujet de plaisanterie, ou une malédiction prononcée sans réflexion.
This article is also available in English: Hell: fact or fiction? English answer...
Pourtant, la Bible parle de la réalité de l'enfer dans de nombreux passages. Le Seigneur Jésus-Christ lui-même en a probablement dit plus que tous les autres. Il fut un enseignant avec d'excellentes références--une vie sans péché, un ministère miraculeux, et un tombeau vide qui ne pouvait le retenir.
On parle souvent du "Petit Jésus, tendre et doux," mais cette description ne correspond guère au langage que nous trouvons dans l'évangile selon St.Marc chapitre neuf lorsqu'il affirme l'existence et la réalité de l'enfer. Nous lisons ces affirmations fortes:
Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi d'entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi d'entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'avoir les deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt pas, et où le feu ne s'éteint pas.
-Marc 9:43-48
Dans un autre passage, Christ appelle les Scribes et les Pharisiens une "génération de vipères," et leur demande, "Comment fuirez-vous la condamnation de la géhenne?" (Matt. 23:33) Ce sont des paroles percutantes de la bouche de Jésus-Christ. Il ne tourne pas autour du pot mais annonce clairement la réalité.
Quand quelqu'un met en doute la'existence et la réalité de l'enfer, il met en cause l'authorité de la Bible, et l'authorité de Jésus-Christ lui-même. La foi chrétienne constitue un tout, et quand nous commençons à douter d'un élément, tout devient vulnérable. Tout se tient remarquablement.
Si Jésus-Christ est le Fils de Dieu, et si, depuis l'éternité, il est entré dans le temps et dans l'espace, s'il est venu du ciel pour entrer dans le monde afin de mourir et de ressusciter d'entre les morts, alors tout qu'il a dit sur n'importe quel sujet vaut la peine d'être considéré et mis en pratique. Nous devrions l'accepter sans question. Ceux qui ont donc un problème avec l'existence et la réalité de l'enfer ne se rendent pas toujours compte que leur vrai problème est avec la personne du Seigneur Jésus-Christ and who He is and why He came to the world.
Author: Dr. Bruce W. Dunn, Grace Communications. Copyright © 1999, Grace Communications, All Rights Reserved. Des copies de la brochure Hell: Fact or Fiction sont disponibles (en anglais) du détenteur du copyright.
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Est-il possible que les non croyants seront anéantis tout simplement et cesseront d'exister?
Certains chrétiens évangéliques( je vois donc à qui g à faire ds ce forum)ont récemment suggéré que l'interprétation traditionnelle soit basée sur la philosophie grecque primitive et les textes bibliques autorisent une autre interprétation.
Deux textes bibliques me suggèrent cependant que l'enfer implique un châtiment éternel. Matthieu 25:46 résume le jugement des "brebis et des boucs" avec les paroles suivantes. "Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle." Le même terme aionion (éternel) est employé pour décrire le châtiement des méchants et la bénédiction des justes. Tout ce que nous disons au sujet de la durée de la vie "éternelle" pour les croyants doit s'appliquer également au châtiment "éternel" des incrédules. Puisque "la vie" pour les croyants est éternelle (Jean 10:28), de même le châtiment pour les incrédules.
Dans un deuxième passaget, Apocalypse 20:10, Jean décrit ceux qui se trouvent dans "l'étang de feu" comme étant "tourmentés jour et nuit pour toujours." L'expression jour et nuit est employée dans l'Apocalypse pour exprimer l'idée d'"éternité." L'étang de feu est décrit dans Apocalypse 19:20 comme étant un lieu où "brule le soufre." Dans le verset le plus triste de la Bible, Jean déclare que celui dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie est "jeté dans l'étang de feu" (Apocalypse 20:15).
La doctrine des peines éternelles pour ceux qui ont rejeté Jésus-Christ semble être tout à fait biblique. Ce n'est pas un enseignement facile et il ne nous fait pas plaisir. Mais le fait qu'une doctrine nous soit désagréable ne devrait pas nous conduire à nier une vérité biblique.
[ Si cette information vous a aidée, veuillez considérer dans la prière un don afin d'aider à payer les dépenses encourues afin de vous aider, vous et votre famille, à affermir votre foi! Les dons sont déductibles dans certains pays. ]
Auteur: Dr. J. Carl Laney, Réponses aux Questions difficiles (Grand Rapids, Michigan: Kregel Publications, 1997), pp. 205-206. Copyright © 1997, 1999, Kregel Publications, All Rights Reserved. Le livre (en anglais) est disponible à votre librairie chrétienne.
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si tu veux d'autres references il y en a à la pelle....
et pour le djinns,ce qui prouve que tu n'y connais rien vraiment; ce sont selon les musulmans, des créatures soumisent aussi au jugement de dieu,et ont leur libre arbitre.
Comme nous ,elles sont soient chretiennes ,musulmanes,..... et "meritront" soit le paradis soit l'enfer. Ce ne sont donc pas elles qui torturent les habitants de l'enfer.....si tu veux pose moi des questions ,j'essairai de t'informer correctement sur ma religion.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai04, 02:20
Message : Et nous y revoilà
La Bible pour défendre le Coran et les Hadiths.
Alors qu'elle est "falsifiée"
Qui dit exactement ce qui l'est et ce qui ne l'est pas ?
Personne.
Et puis dans le texte que tu cites ce que j'adore le plus c'est ceci
[ Si cette information vous a aidée, veuillez considérer dans la prière un don afin d'aider à payer les dépenses encourues afin de vous aider, vous et votre famille, à affermir votre foi! Les dons sont déductibles dans certains pays. ]
Bon, ce n'est pas cela qui va m'inspirer un peu plus !
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 10 mai04, 02:58
Message : soyez coherent avec vous meme, c parceque selon pour vous ellen'est pas falsifiée que je vous donne des arguments tirés de votre livre.
Mais la je sents que vous voulez virer de cap
de changer conversation!!
et la petite phrase sur les dons,ce n'est pas de moi ,mais du site....
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai04, 03:07
Message : youssef__abdouallah a écrit :soyez coherent avec vous meme, c parceque selon pour vous ellen'est pas falsifiée que je vous donne des arguments tirés de votre livre.
Mais la je sents que vous voulez virer de cap
de changer conversation!!
et la petite phrase sur les dons,ce n'est pas de moi ,mais du site....
Qui change de conversation mon cher ami ?
On parlait de hadiths...pourquoi y mêler la Bible ?
D'ailleurs c'est justement sur un hadith que je demandais a Issa de répondre, pas sur la bible.
Quel besoin toujours de chercher chez un livre ce qui semble être bon dans l'autre ou inversement.
Effectivement, la phrase est DU SITE, donc pas de quoi comme j'ai dit me faire revenir sur mes opinions !
Salam
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 10 mai04, 04:25
Message : je te conseil dans un forum ,de lire toutes les posts precedents d'un meme sujet !!
et bien mon "cher ami"c t en reaction de AL ,chretien tout comme toi, affirmant selon ces croyances ,que l'enfer fait de feu et de chatiments n'existe pas et n'est que mythologie .
Ainsi ,c parceque que AL est chretien que je lui rapelle que ce qu'il pretend etre mensongé se retrouve justement dans le livre qu'il croit par contre etre la verité.
Comprends tu maintenant ou peut etre ne le veux tu pas?
Auteur : kate
Date : 10 mai04, 04:53
Message : Mais, youssef, l'enfer que Al décrit est infernal, car on est privé à tout jamais de la Présence, de la Lumière de Dieu. Qu'est-ce qui est plus horrible pour un chrétien que cela ? Qu'est-ce qui est pire chatiment que cela ?
Nous, chrétiens nous n'avons qu'un souhait, c'est qu'après notre mort, notre âme aille enfin près du Christ. Qu'elle se noie (qu'elle fusionne) dans Son Amour infini.
Auteur : youssef__abdouallah
Date : 10 mai04, 06:05
Message : mais kate tu dis;
"Nous, chrétiens nous n'avons qu'un souhait, c'est qu'après notre mort, notre âme aille enfin près du Christ. Qu'elle se noie (qu'elle fusionne) dans Son Amour infini."
c'est pareil pour nous,change "chretiens" par "musulmans" et christ par "Dieu" et ce sera bon....
Et si tu n'est pas d'accord ,c que vraiment vous etes obtus! on vous dit des choses ,vous faites comme si de rien n'était et vous continuez à decrier l'islam.....
Et sache que ceux qui ne croit pas en dieu sont pour le moment déja ds les tenebres ,meme ici sur cette terre et au plus profond d'eux soufre terriblement...et apres la mort c'est parcequ'il sauront enfin par leur "yeux" que par leur non croyance le feu de l'enfer ( réel aussi pour la bible donc) les ateindra.
C'est justement car n'ont pas cherchés l'amour et la crainte de dieu dans cette vie,la charité ,la bonté envers son prochain et son voisin... ,qu'eux memes s'infligent ceci. Donc en effet ils sont torturés par le refu d'amour de dieu=refu de la foi.C'est eux qui refusent le paradis ,dont le plus grand delice et de voir le visage de dieu exalté soit t il (si tu veux le hadith confirmant ceci demande le moi je te le donne sans pb)
cordialement
Auteur : issa
Date : 10 mai04, 07:22
Message : je vois pas le rapport, abraham etait un homme et pas une femme (un home est moins sensible en generale,ensuite et surtout,cette femme etait juste une femme,abraham etait quand meme un prophete (paix sur lui) c est pas n importe qui
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai04, 07:55
Message : issa a écrit :je vois pas le rapport, abraham etait un homme et pas une femme (un home est moins sensible en generale,ensuite et surtout,cette femme etait juste une femme,abraham etait quand meme un prophete (paix sur lui) c est pas n importe qui
Si tu veux Issa.
Comme certains disent, deux poids deux mesures !
Deux textes, deux interprétations.
Salam
Auteur : Al
Date : 10 mai04, 08:25
Message : Vous y tenez vraiment vopus autres musulmans au feu, à la lave, aux braises, au flames. Pas une once de seconde degré, que du brut, du vraifeu qui brûle pour de bon. Un vrai brasier où on crêve de chaud pire que la canicule de l'été dernier. Un feu entretenu par les farfadets pyromanes touts rouges et aux yeux luisants de sadisme.
Trop peu pour moi. Cette vision préhistorique, dutemps où les Cro-magnons se terraient dès que frappait la foudre, et qui se barraient au triple galop à la moindre éruption. L'idée d'un enfer sous terrain super torride, avec de la braise partout et des damnés à poil en train de suffoquer comme dans un giga sauna, alors qu'Allah leur renouvelle la peau éternellement pour qu'ils continuent d'avoir des cloques et griller sans fin, je trouve ça assez drôle en fait. Genre Halloween filmé par Edward Burton. Et ce qui est plus loufoque encore, c'est le peu de distance que prennent les mouslimine avec les images allégoriques, les formules symboliques. Tout bonnement parce qu'il n'y en a pas. Tout est à prendre tel quel. Si le Coran dit que les anges ont 70 000 bouches et qu'Allah est planqué derrière 7 voiles, alors c'est absolument irréfutable. Total vrai! Pas à discuter, on gobe sans macher.
Maintenant, si on revient aux mécréants chrétiens qui sont de toutes façons destinés à la carbonisation d'après le bon et bienveillant Issa, parce qu'ils ne sont pas musulmans contrairement à Jésus (sic!), eux ont une approche bien plus métaphysique, spirituelle et intellectuelle qu'instinctuelle comme les musulmans qui croient vraiment qu'ont va les clouer par les paupières au dessus de brasiers.
En effet, nous avons une multitude de paraboles et de figures colorées et spectaculaires pour succiter dans l'imaginaire ce que l'entendement ne peut appréhender. On simule l'Esprit Saint sous les traits d'une colombe. Mais on est assez avisés pour ne pas croire que c'est vraiment un volatile à plumes. On tombe pas dans le pathos non plus en supposant que les anges ont des vraies ailes et jouent de la lyre chiante au Paradis où tout est d'un blanc ennuyeux comme un discours de Castro.
C'est des clichés sans valeur théologique ni hérmeneutique. C'est de l'imagerie populaire sans intérêt.
Tu crois avoir démontré quelque chose Youssef? Ah mais c'est que tu as fait des recherches super poussées, tu as drôlement pioché la question de ce qu'est l'Enfer selon la Bible. Tu dois avoir les neuronnes en nage après tant d'efforts d'investigation au coeur de la Bible et de l'exégèse chrétienne. Genre je tape Enfer+Chrétiens, et je pompe la première page qui s'affiche, en l'occurence
http://www.christiananswers.net/french/ ... ell-f.html.
Moi, j'ai été un peu moins appliqué que toi à aller à la source, ou auprès des autorités religieuses compétentes. Je me suis contenté de deux ou trois ou quatre petits machins, dont un provenant de Jean Paul II, et aussi le Cathéchisme de l'Eglise Catholique excuse moi du peu :
JEAN-PAUL II
AUDIENCE GÉNÉRALE
Mercredi 28 juillet 1999
L'enfer comme refus définitif de Dieu
Lecture: Jn 3, 17-19
1. Dieu est un Père infiniment bon et miséricordieux. Mais l'homme, appelé à lui répondre dans la liberté, peut malheureusement choisir de repousser définitivement son amour et son pardon, se soustrayant ainsi pour toujours à la communion joyeuse avec lui. C'est précisément cette situation tragique qui est soulignée par la doctrine chrétienne lorsqu'elle parle de damnation ou d'enfer. Il ne s'agit pas d'un châtiment de Dieu infligé de l'extérieur, mais du développement de prémices déjà posées par l'homme dans cette vie. La dimension même de malheur que cette sombre condition porte en elle peut être d'une certaine façon pressentie à la lumière de certaines de nos expériences terribles, qui font de la vie, comme on dit, un «enfer».
Dans le sens théologique, toutefois, l'enfer est autre chose: il s'agit de la dernière conséquence du péché lui-même, qui se retourne contre celui qui l'a commis. C'est la situation dans laquelle se place celui qui repousse la miséricorde du Père, même au dernier moment de sa vie.
2. Pour décrire cette réalité, l'Ecriture Sainte utilise un langage symbolique, qui se précisera progressivement. Dans l'Ancien Testament, la condition des morts n'était pas encore pleinement illuminée par la Révélation. On pensait en effet tout au plus que les morts étaient réunis dans le sheól, un lieu de ténèbres (cf. Ez 28, 8; 31, 14; Jb 10, 21sq; 38, 17; Ps 30, 10; 88, 7.13), une fosse dont on ne remonte pas (cf. Jb 7, 9), un lieu dans lequel il n'est pas possible de louer Dieu (cf. Is 38, 18; Ps 6, 6).
Le Nouveau Testament apporte une nouvelle lumière sur la condition des morts, en particulier en annonçant que le Christ, à travers sa résurrection, a vaincu la mort et a étendu son pouvoir libérateur également au royaume des morts.
La rédemption demeure toutefois une offre de salut qu'il revient à l'homme d'accueillir dans la liberté. C'est pourquoi chacun sera jugé «selon ses œuvres» (Ap 20, 13). En ayant recours à des images, le Nouveau Testament présente le lieu destiné aux personnes qui se sont rendues coupables d'injustice comme une fournaise ardente, où «seront les pleurs et les grincements de dents» (Mt 13, 42; cf. 25, 30.41), ou encore comme la géhenne «dans le feu qui ne s'éteint pas» (Mc 9, 43). Tout cela est exprimé de façon narrative dans la parabole du riche, dans laquelle l'on précise que les enfers sont le lieu de la peine définitive, sans possibilité de retour ou d'allègement de la douleur (cf. Lc 16, 19-31).
L'Apocalypse représente de façon expressive dans un «étang de feu» ceux qui se soustraient au livre de la vie, allant ainsi à la rencontre de la «seconde mort» (Ap 20, 13sq). Celui, donc, qui s'obstine à ne pas s'ouvrir à l'Evangile se prédispose à une «perte éternelle, éloignés de la face du Seigneur et de la gloire de sa force» (2 Th 1, 9).
3. Les images à travers lesquelles l'Ecriture Sainte nous présente l'enfer doivent être correctement interprétées. Elles indiquent la frustration et le vide complet d'une vie sans Dieu. Plus qu'un lieu, l'enfer indique la situation dans laquelle se trouve celui qui s'éloigne librement et définitivement de Dieu, source de vie et de joie. Le Cathéchisme de l'Eglise catholique résume ainsi les données de la foi sur ce thème: «Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer"» (n. 1033).
La «damnation» ne doit donc pas être attribuée à l'initiative de Dieu, car dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu'il a créés. En réalité, c'est la créature qui se ferme à son amour. La «damnation» consiste précisément dans l'éloignement définitif de Dieu librement choisi par l'homme et confirmé à travers la mort qui scelle pour toujours ce choix. La sentence de Dieu ratifie cet état.
4. La foi chrétienne enseigne que, dans le risque du «oui» et du «non» qui distingue la liberté de la créature, certains ont déjà dit non. Il s'agit des créatures spirituelles qui se sont rebellées à l'amour de Dieu et qui sont appelées démons (cf. Concile du Latran IV: DS 800-801). Pour nous, êtres humains, leur vie résonne comme un avertissement: il s'agit d'un rappel constant à éviter la tragédie dans laquelle débouche le péché, et à modeler notre existence sur celle de Jésus qui s'est déroulée sous le signe du «oui» à Dieu.
La damnation demeure une possibilité réelle, mais il ne nous est pas donné de connaître, sans révélation divine particulière, quels êtres humains sont effectivement concernés. La pensée de l'enfer - et plus encore la mauvaise utilisation des images bibliques -, ne doit pas créer de psychose ni d'angoisse, mais représente un avertissement nécessaire et salutaire à la liberté, au sein de l'annonce selon laquelle Jésus le Ressuscité a vaincu Satan, nous donnant l'Esprit de Dieu, qui nous fait invoquer «Abba, Père» (Rm 8, 15; GA 4, 6).
Cette perspective riche d'espérance prévaut dans l'annonce chrétienne. Elle est effectivement reprise dans la tradition liturgique de l'Eglise, comme en témoignent par exemple les paroles du Canon romain: «Accepte avec bienveillance, ô Seigneur, l'offrande que nous te présentons, nous tes ministres et toute ta famille... Sauve-nous de la damnation éternelle, et accueille-nous dans le troupeau des élus».
L’enfer Dans le Cathéchisme Catholique
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : " Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui " (1 Jn 3, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).
1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14) :
Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (LG 48).
1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
L'Enfer Trois questions troublantes
Anéantissement ou châtiment éternel ? Salut universel ? Incompatible avec l'amour de Dieu ?
L'enfer existe. Il est impossible de représenter fidèlement la conception biblique de l'au-delà sans l'évoquer. Combien il serait plus facile de penser que cette notion n'est qu'une invention des religieux afin de pouvoir mieux exercer leur autorité sur leurs sujets ! J'aimerais pouvoir dire à tous ceux qui lisent ce livre :
Ne vous inquiétez pas. Tôt ou tard, nous nous retrouverons tous ensemble dans la lumière resplendissante du paradis.
Mais force est de constater que le Christ parle autrement. Et si nous sommes sincères dans notre désir de connaître sa pensée, nous sommes obligés de l'écouter même quand nous trouvons son message désagréable ou en désaccord avec notre avis personnel. Dick Dowsett, dans ses entretiens avec un jeune chrétien qui avait émis des doutes concernant de la perdition, écrit :
Tu ne parais même pas connaître la source réelle de l'enseignement de la Bible sur l'enfer et la perdition! Tu sembles vouloir l'opposer aux déclarations de Jésus, mais en fait, presque tout l'enseignement de L'Ecriture sur l'enfer provient des propos de Jésus lui-même. Si tu ne veux pas d'une doctrine sur l'enfer, tu refuses l'enseignement de Jésus. Si Jésus s'était trompé à ce sujet, nous n'aurions aucune raison de nous fier aux affirmations plus attrayantes pour nous (1).
Certes, Jésus est venu annoncer un message d'amour, de paix, et de pardon. Le monde a bien besoin d'entendre clairement cette bonne nouvelle. Mais chacun doit aussi savoir ce qui l'attend au-delà du tombeau devant le Juge de l'univers, afin de pouvoir s'y préparer. Jésus et ses disciples nous ont laissé de solennels avertissements, et nous devons y faire attention.
La description biblique :
De nouveau, il est nécessaire de bien distinguer entre les déclarations retenues des auteurs bibliques et les pitoyables rajouts imaginés par les religieux des siècles suivants. Quand nous lisons les descriptions repoussantes et délirantes de Dante et d'autres écrivains du Moyen Âge, quand nous voyons les dessins absurdes de tortures entre les mains de diables, nous comprenons facilement pourquoi peu de gens aujourd'hui croient à de telles atrocités. La perspective biblique est bien différente, mais loin d'être rassurante. Quelle est alors la conception de l'enfer présentée par Jésus et ses disciples ? Essayons de résumer brièvement leur enseignement et de comprendre autant que possible le sens de leurs paroles.
Lieu de séparation :
Ceux qui vont en enfer seront à tout jamais bannis de la présence de Dieu. Ils entendront, et parfois avec étonnement, Jésus qui leur dira :
Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité (2).
L'apôtre Paul décrit d'une manière semblable la fin réservée à ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à son message de pardon : Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force...(3)
Nous verrons plus loin la question de la durée de l'enfer. Pour l'instant, relevons seulement cette description de l'enfer comme un éloignement de la présence de Dieu. Beaucoup de personnes, par leur attitude autant que par leurs paroles, ne veulent pas que Dieu se mêle de leur vie. L'enfer n'est rien d'autre que l'aboutissement d'une existence qui tenait toujours son Créateur à l'écart. Mais Dieu est la source de tout ce qui est juste et bon. Il est lumière ; il est amour ; il est la source de toute joie, de toute vie. S'éloigner de lui, c'est se priver de ses qualités. A vrai dire, toute autre description de ce lieu terrible prend comme point de départ cette séparation.
Lieu de ténèbres, de pleurs, et de grincements de dents :
Jésus, commentant le triste état spirituel de ses concitoyens, a dit un jour à ceux qui le suivaient :
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux. Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents (4).
Nous retrouvons d'ailleurs ces mêmes termes descriptifs dans cinq autres discours de Jésus (5). Comment les comprendre ? D'abord, nous apercevons à la base l'idée d'une séparation contenue dans ce mot effroyable du dehors.
Les ténèbres sont la conséquence inéluctable de cet éloignement de Dieu qui est lumière (6).
Les pleurs suggèrent le grand tourment de ceux qui s'y trouvent.
Mais ne nous laissons pas berner par les imaginations fertiles de certains ! Ni Jésus ni ses apôtres n'ont jamais parlé de tortures en enfer, mais plutôt de ses tourments. Il n'est jamais question de démons qui s'amusent à faire du mal aux damnés. Cette image de l'enfer, inventée par les hommes superstitieux du moyen âge, n'a aucun fondement biblique. Car les pleurs et le tourment de l'enfer viennent du dedans ; les douleurs d'un être qui s'est obstiné dans son rejet de Dieu et qui récolte en fin de compte ce qu'il a semé.
Pareillement, les grincements de dents, dans le langage de l'époque, étaient toujours une expression de colère plutôt que de tristesse. Il ne décrit donc pas l'agonie des condamnés, mais leur attitude de mécontentement, de rancune, et de haine.
Il existe alors une triste ironie par rapport à l'idée courante de l'au-delà. Aujourd'hui nous entendons souvent des personnes qui, pour justifier un refus du message de Christ concernant la vie éternelle, disent :
Je n'ai aucune envie de l'immortalité. A quoi bon prolonger cette existence misérable remplie d'égoïsme, de haine, et d'injustice ?
Mais c'est précisément le sort de celui qui persiste dans sa révolte consciente ou inconsciente contre son Créateur. D'où l'horreur de l'enfer : des hommes et des femmes livrés à eux-mêmes, coupés de tout contact avec Dieu qui seul peut donner de la valeur à la vie.
C'est pour cela que l'enfer est aussi appelé dans la Bible la seconde mort(7). Mais n'attribuons pas à cette dernière expression une signification qui est colorée par la conception populaire de la mort aujourd'hui. Car la mort dans la Bible, comme nous l'avons déjà constaté, ne signifie pas l'anéantissement. Elle se définit plutôt par la séparation.
La mort physique, c'est la séparation du moi de son enveloppe provisoire, le corps.
La mort spirituelle, c'est l'état d'éloignement d'avec Dieu. Voilà pourquoi certains textes bibliques parlent des vivants comme étant déjà morts à cause de leurs injustices (8).
Le feu :
Les écrivains bibliques utilisent un autre terme descriptif de l'enfer : le feu. Jésus l'a souvent évoqué, comme l'indiquent ces deux exemples :
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Matthieu 13.40-43
Ensuite (Jésus) dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Matthieu 25.41
De la même manière, Jean décrit le sort final des méchants comme un lac de feu :
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Apocalypse 20.11-15
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les débauchés, les magiciens, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Apocalypse 21.8
Que faut-il comprendre par ces paroles ? Existe-t-il vraiment un lac avec des flammes physiques qui brûlent sans jamais s'éteindre, ou est-ce que ce sont des termes à interpréter symboliquement ? C'est une question à laquelle personne ne peut donner une réponse définitive, et qui de toute façon ne change pas grand-chose. Certains interprètes voient dans les flammes une image de passions et de convoitises qui ne peuvent jamais être satisfaites. Peu importe la signification exacte ! Qu'il soit symbolique ou physique, ce lac du feu n'a rien d'attrayant ! Il est inutile de tenter d'expliquer ce que Dieu ne révèle pas. Ces avertissements ne sont pas donnés pour attiser notre curiosité, mais pour nous détourner de la voie large qui mène à cette perdition (9).
La Géhenne :
C'est par ce mot que Jésus désigne le plus souvent l'enfer. Il dit, par exemple, :
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le ; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point (10).
D'où vient ce mot géhenne et que signifie-t-il ? Dans la langue hébraïque, c'était tout simplement le nom d'une vallée au sud-ouest de Jérusalem, la vallée de Hinnom, dans laquelle des rois idolâtres de Juda offraient des sacrifices humains au dieu Moloch (11). Le prophète Jérémie plus tard prononcera des malédictions contre ce lieu à cause des activités détestables que l'on y pratiquait (12). Peu à peu cette vallée est devenue le dépôt d'ordures de la ville de Jérusalem, un lieu impur d'où montait continuellement la fumée nauséabonde de ses détritus qui brûlaient. Déjà dans les siècles avant Jésus, la Géhenne est devenue le symbole du séjour des condamnés. Comme certains l'ont suggéré, cette expression pourrait signifier non seulement l'aspect désagréable de l'enfer, mais très probablement aussi la déchéance de ceux qui y sont (13). Dans une décharge publique, on jette les déchets, ce qui n'a plus de valeur.
Tous ces termes nous montrent combien l'enfer paraît affreux et répugnant. Il faut sans cesse se rappeler que le Seigneur en parle, non par esprit vindicatif, mais par amour, pour avertir et délivrer. En général, nous sommes assez doués pour reléguer aux oubliettes ce qui nous contrarie. Mais quand il s'agit d'un danger que nous pouvons éviter en usant d'un peu de prévoyance, il est de notre intérêt de nous laisser avertir. Certes, il faut du courage pour accepter de la part du médecin ce verdict redoutable : C'est un cancer. Mais quel intérêt de le refuser, surtout si, par les soins qu'il suggère, nous pouvons être guéris ? De la même manière, nous pouvons nous laisser avertir par les paroles solennelles de Jésus-Christ, et trouver auprès de lui un accueil dans le paradis, afin de pouvoir échapper à ce juste jugement que chacun de nous mérite.
Trois questions troublantes :
Avant de clore le sujet de l'enfer, il est nécessaire de considérer trois questions fréquemment posées concernant la durée de l'enfer.
Anéantissement ou châtiment éternel ?
Vu la description terrible de la perdition dans les Écritures, d'aucuns préfèrent croire que ces textes ne décrivent pas un état de châtiment éternel, mais plutôt le moyen que Dieu utilise pour anéantir ceux qui s'opposent à lui. C'est la position, par exemple, des Témoins de Jéhovah. Le lac de feu, les ténèbres du dehors, la séparation d'avec Dieu, et la mort, selon eux, ne sont pas un état, mais expriment le jugement ponctuel et la destruction des rebelles. Cette position a l'avantage d'être moins désagréable à notre esprit, mais malheureusement elle est difficile à défendre quand nous lisons les textes bibliques sans a priori. Si la mort était la fin de tout pour les perdus, pourquoi Jésus parlerait-il de l'enfer comme une destinée à craindre beaucoup plus, en disant :
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne ? (14)
Dans un autre passage, il affirme que les condamnés iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle (15). Et l'apôtre Paul écrit que le châtiment réservé à ceux qui ne connaissent pas Dieu est une ruine éternelle loin de la face du Seigneur (16). C'est vrai, nous ne connaissons que très peu de choses concernant l'enfer. Mais ces quelques textes semblent clairement indiquer que tous, sauvés et condamnés, sont immortels, et que la terreur de l'enfer consiste précisément dans cette éternelle séparation d'avec Dieu.
Salut universel ?
Une autre position qui tente énormément est celle qui consiste à dire qu'éventuellement, tous seront sauvés, que Dieu dans son amour donnera d'autres occasions de repentance après la mort aux habitants de l'enfer. Ce lieu terrible ne serait alors qu'un lieu de châtiment provisoire, une étape sur le chemin du paradis (17). Mais de nouveau, une étude honnête des Écritures nous conduit à la conclusion qu'elles n'offrent aucun espoir de changement après la mort, aucune indication que les hommes auraient une seconde chance.
C'est vrai, Dieu n'a pas révélé tous les détails concernant ses jugements, mais les versets que nous venons de citer montrent que le châtiment de l'enfer est éternel. Quelle folie alors de s'appuyer sur une vague espérance d'une possible délivrance future quand les Écritures n'en parlent pas ! Le message de Dieu retentit à travers les pages de la Bible : Voici maintenant le temps favorable, voici maintenant le jour du salut (18). Il faut décider maintenant, avant qu'il ne soit trop tard.
Incompatible avec l'amour de Dieu ?
Toutes les tentatives de contourner les déclarations claires de Christ au sujet de l'enfer sont dues à cette répugnance devant un châtiment irrévocable qui pourrait nous sembler trop sévère. L'argument est simple et puissant : Une mère qui aime son enfant ne pourrait jamais accepter de le punir d'une telle manière - combien moins Dieu, dont l'amour dépasse celui d'une femme !
Il est certain que si l'idée de l'enfer contredit la vérité de l'amour de Dieu, elle est à rejeter. Mais est-ce bien le cas ? Est-il réellement possible que Jésus, quand il a parlé si clairement à la fois de l'amour de Dieu et de son jugement terrible, ait émis des idées contradictoires ? Ou faut-il peut-être revoir nos conceptions de l'amour et de la justice de Dieu ? Une vérité demeure fondamentale dans toute la Bible : Dieu est juste, miséricordieux et parfait dans tout ce qu'il fait. Il est animé d'un grand amour envers toutes ses créatures. Mais qui sera assez compétent pour lui dire ce qui est juste ? Une mère, parfois pour des raisons tout à fait égoïstes, ne porterait pas un jugement contre son fils meurtrier et violeur. Mais un juge qui est juste n'hésiterait pas à lui imposer la peine la plus sévère, et cela avec l'entière approbation des mères des victimes.
Chacun de nous peut croire ce qu'il veut, mais en réalité, nos opinions n'ont pas beaucoup de poids. Je ne suis pas capable de déterminer ce qui est juste. Mais je suis profondément convaincu que Dieu a révélé dans la Bible sa pensée, et que cette révélation comprend le châtiment éternel aussi clairement que la vie éternelle.
Une grande partie de notre problème réside dans une ignorance de la gravité de nos injustices par rapport aux exigences de la justice parfaite de Dieu. Paul, parlant des jugements de Dieu contre le peuple d'Israël, conseille :
Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu...(19)
Une connaissance véritable de Dieu nous oblige à tenir compte de ces deux attributs de son être. Autrement nous adorons un dieu créé par notre imagination. Le Dieu que nous révèlent les Écritures est un Juge d'une justice implacable qui prouve son amour envers nous, non par un pardon lâche et injuste, mais en acceptant de payer lui-même le jugement que nous méritons. Nous lisons dans la lettre de Paul aux Romains que lorsque nous étions encore ses ennemis, Christ est mort à notre place, subissant ainsi toute la colère de la justice divine qui nous incombait :
A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés (déclarés non-coupables) par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère (20).
Dieu nous aime, et dans son amour il a payé à grand prix la dette énorme que nous avions accumulée envers sa justice, afin de nous délivrer de cette destinée terrible que nous méritons. Il nous supplie d'accepter cette grâce, sinon il ne nous reste pas d'espoir.
... comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut ? (21)
(1) Dowsett, "Dieu, C'est injuste !", page 54
(2) Matthieu 7.23
(3) 2 Thessaloniciens 1.9
(4) Matthieu 8.12
(5) Matthieu 13.42 ; 13.50 ; 22.13 ; 24.51 et 25.30
(6) 1 Jean 1.5
(7) Apocalypse 20.14 ; 21.8
(8) Éphésiens 2.1 ; 1 Timothée 5.6
(9) Matthieu 7.13
(10) Marc 9.43-46
(11) 2 Chroniques 28.3 ; 33.6
(12) Jérémie 7.32 ; 19.6
(13) Dowsett, Dieu, C'est injuste !, page 69
(14) Matthieu 10.28
(15) Matthieu 25.46
(16) 2 Thessaloniciens 1.9
(17) Deux passages un peu obscurs sont cités à tort pour appuyer l'idée d'une deuxième occasion de repentance après la mort : 1 Pierre 3.20 et 4.6. Une étude approfondie de ces versets dans leur contexte conduit à une toute autre conclusion. De toute façon, fonder un espoir d'une délivrance de l'enfer sur deux textes si énigmatiques semble peu sage, surtout face au témoignage clair des textes que nous venons de considérer. Le lecteur qui voudrait en savoir davantage devrait consulter un commentaire biblique sur ces textes.
(18) 2 Corinthiens 6.2
(19) Romains 11.22
(20) Romains 5.6-10
(21) Hébreux 2.3
L’enfer existe-t-il vraiment?
Une bonne dame dit sur une cassette que, pour aller en enfer, il faut dire "Je le veux" et rejeter Dieu complètement. À part celà, il semble que Dieu s’arrange pour sauver tout le monde.
Est-ce vrai? L’enfer existe-t-il vraiment?
Cette assertion de la dame me paraît ambiguë. Elle porte à diverses interprétations.
Rappelons-nous... Le Seigneur Jésus nous a sauvés du malheur éternel, de l’enfer, par sa mort et sa résurrection (Lc 19, 10). À nous d’accepter ou de rejeter son amour et le salut.
Il est vrai que, pour nous perdre éternellement, il nous faut pécher gravement, avec une vraie décision de notre volonté. L’Église a toujours enseigné que, pour un péché dit mortel, celui qui cause la mort de l’âme, il faut matière grave, connaissance suffisante et plein consentement de la volonté. Si la dame, par "Je le veux", signifie la nécessité qu’il y ait plein consentement de la volonté pour commettre une faute grave et mériter l’enfer, elle a parfaitement raison.
Mais si la dame limite le péché qui donne la mort à l’âme à la seule décision explicite de vouloir l’enfer et, ainsi, de rejeter Dieu, elle n’exprime pas la pensée de l’Église, elle ne présente pas vraiment la Parole de Dieu. Le pape mentionne qu’il ne faut pas réduire la valeur morale à une "option fondamentale", tout comme il ne faut pas restreindre les contenus de la loi morale au seul précepte de la charité, souvent vaguement compris... (22 mars 1996).
Toute action gravement mauvaise, accomplie avec connaissance suffisante et plein consentement de la volonté, équivaut à dire cette phrase: "Je le veux". C’est le message de la Bible, en divers endroits. C’est ainsi que Jésus s’exprime pour diverses actions gravement peccamineuses: le blasphème contre l’Esprit Saint, ce refus délibéré de Dieu malgré l’évidence (Mc 3, 28-30); le rejet de sa Personne et de sa mission, qui équivaut à la mort dans le péché (Jn 8, 21); une vie sans miséricorde et amour (Mt 25, 41 ss); la servitude idolâtre de l’argent (Mt 6, 24)... Saint Paul déclare que tout être qui se livre sans repentance à l’injustice, à l’impudicité et aux moeurs infâmes, n’héritera pas du Royaume de Dieu (I Co 6, 9ss). Une telle façon d’agir équivaut à dire: "Je le veux".
L’endurcissement dans la faute sérieuse fait mourir dans le péché, loin de Dieu. Ëtre loin de Dieu, c’est l’enfer.
"Nous ne pouvons aimer Dieu si nous péchons gravement contre lui, contre notre prochain ou contre nous-même... Jésus parle souvent de la ‘géhenne’ du ‘feu qui ne s’éteint pas’, réservée à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire" (Mt 10, 28). "L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité" . Pour aller en enfer, enseigne l’Église, "il faut une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin" (Catéchisme de l’Église catholique, 1033-1034-1037).
Dieu n’a pas voulu l’enfer; il ne le veut absolument pas. Aussi est-il mort sur la croix pour nous en sauver. Il respecte toutefois notre liberté. Par notre vie, par no
Bref, tu as là une approche chrétienne du principe de l'Enfer, très loin de ce qu'en fait l'islam, un truc concrêtement chaud.
Al
Auteur : merieme
Date : 10 mai04, 11:23
Message : salam alaykoum, Al je croit que toi tu ira faire un petit coucou au flame de l'enfer Allah ou allem mes ces pas bien de ce moquer d'une croyance de quelqu'un car si tu veux jouer a ça on va jouer a deux et gare a ce petit jeux je peut etres tres tres vilaine car la moquerie ou l'ignorance sont une chose que je peut pas comprendre.
question:Pries tu?
va tu a l'église?
Qui est dieu,pour toi
Alors moi oui je fait la priére 5 fois par jours
non je vais pas a la mosquée vu que la femme n'est pas obligée
Et Dieu pour moi il n'y en a qu'un seul Allah
Auteur : Al
Date : 10 mai04, 11:32
Message : Tes menaces de moqueries très très vilaines et de flames de l'enfer me laissent d'une froideur cryogénique. Fais ce que tu as a faire, et arrête la tchatche vide. Tu ne seras pas la première ni la dernière musulmane à me vouer aux gémonies et me promettre flames et douleurs de l'Enfer. Peu me "chaud", c'est une constante islamique que d'en appeler à la Jehenema vengeresse contre tout ce qui se dresse contre l'islam.
Tu peux y aller chère mouslima, je suis infugé.
Avec Issa, ça fait déjà deux musulmans ici pour me fantasmer en poulet rôti. Tu remarqueras qu'en même temps, pas un chrétien ici ne vous a souhaité la réciproque. On a décidément pas les même valeurs.
Al
Auteur : issa
Date : 10 mai04, 15:33
Message : gehenne ca te dit quelques choses? non? ouvre ta bible tu verra! ( t inquiete tu saura bien un jour c est quoi
) plus serieusement soit logique un peu si dieu met des commandements c est forcement qu il y a une recompense pour qui les appliquent et aussi un chatiments pour qui transgresse sans implorer son pardon ca ca s appelle la justice tu vois
non mais plutot vous cherchez tous a tenter de vous persuader par different moyen que cela n existe pas afin devous rassurer mais dieu est parfaitement connaisseur de ce que vous faites n ayez crainte
Auteur : kate
Date : 10 mai04, 20:03
Message : Al a écrit :Tes menaces de moqueries très très vilaines et de flames de l'enfer me laissent d'une froideur cryogénique. Fais ce que tu as a faire, et arrête la tchatche vide. Tu ne seras pas la première ni la dernière musulmane à me vouer aux gémonies et me promettre flames et douleurs de l'Enfer. Peu me "chaud", c'est une constante islamique que d'en appeler à la Jehenema vengeresse contre tout ce qui se dresse contre l'islam.
Tu peux y aller chère mouslima, je suis infugé.
Avec Issa, ça fait déjà deux musulmans ici pour me fantasmer en poulet rôti. Tu remarqueras qu'en même temps, pas un chrétien ici ne vous a souhaité la réciproque. On a décidément pas les même valeurs.
Al
Al tu es vraiment génial dans tes réponses. Je t'imagine en poulet rôti
En fait, il est vrai que je ne souhaite l'enfer à personne. Par contre, je peux mettre en garde certains en leur disant que leur paradis n'est peut-être pas tout à fait comme ils l'espèrent.
Auteur : kate
Date : 10 mai04, 20:10
Message : issa a écrit :
non mais plutot vous cherchez tous a tenter de vous persuader par different moyen que cela n existe pas afin devous rassurer mais dieu est parfaitement connaisseur de ce que vous faites n ayez crainte
allah est sûrement un fin connaisseur de l'enfer.
Tu sais pourquoi je ne crains pas trop l'enfer, c'est parce que j'essaye de suivre la Voie du Christ, Notre Sauveur.
Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 20:29
Message : issa a écrit :gehenne ca te dit quelques choses? non? ouvre ta bible tu verra! ( t inquiete tu saura bien un jour c est quoi
) plus serieusement soit logique un peu si dieu met des commandements c est forcement qu il y a une recompense pour qui les appliquent et aussi un chatiments pour qui transgresse sans implorer son pardon ca ca s appelle la justice tu vois
non mais plutot vous cherchez tous a tenter de vous persuader par different moyen que cela n existe pas afin devous rassurer mais dieu est parfaitement connaisseur de ce que vous faites n ayez crainte
Je me rappelle un post de teeforthree il y a quelques semaines:
J’essaye de m’éduquer par l’Internet et je fais des découvertes tous les jours. Leur définition du ciel et de l’enfer, du bien et du mal par exemple sont bien plus subtiles et pourrait expliquer leur « flexibilité » de pensée.
Un exemple parmi tant d’autre. S’il y a dix commandements, ils n’en considèrent que cinq qui doivent être suivi avec rigueur absolue, les autres « peuvent » être suivi, mais sans la même rigueur dogmatique.
1. Tu aimeras le seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
2. Tu aimeras ton prochain comme toi-même,
3. Vous vous aimerez l’un l’autre, comme je vous ai aime, et comme vous vous aimerez,
4. Vous aimerez vos ennemis, ceux qui vous haïssent et vous bénirez ceux qui vous maudissent,
5. Toute choses considérées, ce que vous voulez que les autres vous fasse, faites le aux autres.
Amour, amour, amour.
On se rend compte immédiatement des différences avec « nos » commandements. Ca se rapproche pas mal de ma propre conception du commandement divin.
J'ai fait quelques recherches, moi meme et j'ai appris que la Chretiente ethiopienne partage avec la Chretiente Armenienne, le titre de plus vieille Chretiente et celle qui se rapproche probablement le plus du message original.
Moi je pense que c'est gens la tappent dans le mille. Ca se rapproche de certain textes de Paul (ou Saint Augustin, d'apres AL, mais je ne vais pas me battre).
Il faut dire qu'on est loin du porc, du pinard et des interets.
Auteur : camelia
Date : 11 mai04, 00:11
Message : Les musulmans, ce qu'ils souhaitent en fait c'est de faire souffrir ceux qui ne vont pas dans leur sens, souffrir le plus possible, comme l'a dit mahomet : verser de l'huile bouillante et recommencer encore et encore ! Il faut vraiment être sadique pour imaginer ce genre de choses, ça relève plus du satanisme que de la parole de dieu !
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 01:48
Message : Absolument Camélia. D'où leur capacité à décapiter des enfants et éventrer des femmes enceintes (GIA en Algérie etc)
Sadisme est le juste mot :
s8v50. Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant): ‹Goûtez au châtiment du Feu.
s8v12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: ‹Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Paix avec les mécréants? Jamais de la vie :
s8v59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
Ses appels au meurtre :
s8v65. Ô Prophète, incite les croyants au combat/Qital (tuerie!!). S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Tiens, voici de quoi confirmer encore plus la paranoïa sanguinaire de l'islam, Mohamed en première ligne :
s4v102 Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Sa tolérance vis à vis des Juifs et des Chrétiens démontrée ici par Issa le Modérateur (!!!) et Merieme :
s5v.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Son hégémonisme naturel:
s8v39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
Ben Laden n'est donc pas un accident de parcours.
Al
Auteur : issa
Date : 11 mai04, 02:35
Message : ca sert a rien de discuter de lenfer avec vous et surtout des verset s y referant pourquoi? car vous refuserez tj de croire a l enfer car il vous fait peur car au fond de vous vous savez que vous n etes pas droit et que ces verset vous sont destinez de plus vous preferez dans votre propre croyance croire cequi vous plait et vous rassure plutot ce quequi vient de dieu,les mauvais seront punis,que ca vous plaise ou non maintenant que vous n y croyez pas cela ne me fait ni chaud ni froid le jour de votre mort vous penserez a moi ,comme le dit si bien un verset du glorieux coran "tu nes qu un avertisseur clair si apres avoir entendu le rappel ils s en detourne ,tu n es pas responsable"
pour tes verset de guerre ilspparraisent au moment ou l islam etait menacer de mort et dans la bible y a des verset bien pire appelant au genocide donc chut........
pour le verset 5.51"ne prennez pas pour allier juifs et chretiens car ils sont allié les un des autres " et bien desolé mais cela tiens plus en une prophetie realise (suffit de regarder en israel comment ce pays existe il? par qui est il soutenue?qui sont ses allieés? des bouhistes? non des chretiens!)gloire a dieu qui connait l inconnaisable
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mai04, 02:43
Message : issa a écrit :ca sert a rien de discuter de lenfer avec vous et surtout des verset s y referant pourquoi? car vous refuserez tj de croire a l enfer car il vous fait peur car au fond de vous vous savez que vous n etes pas droit et que ces verset vous sont destinez de plus vous preferez dans votre propre croyance croire cequi vous plait et vous rassure plutot ce quequi vient de dieu,les mauvais seront punis,que ca vous plaise ou non maintenant que vous n y croyez pas cela ne me fait ni chaud ni froid le jour de votre mort vous penserez a moi ,comme le dit si bien un verset du glorieux coran "tu nes qu un avertisseur clair si apres avoir entendu le rappel ils s en detourne ,tu n es pas responsable"
En arabo-egyptien- populaire c'est ce qu'on dit:
"ma'alesh"
en arabo-marocain "da barrassek"
en Laspalès : "c'est vous qui voyez"
(humoriste français pour les non résidents en France)
Auteur : kate
Date : 11 mai04, 02:57
Message : issa a écrit :ca sert a rien de discuter de lenfer avec vous et surtout des verset s y referant pourquoi? car vous refuserez tj de croire a l enfer car il vous fait peur car au fond de vous vous savez que vous n etes pas droit et que ces verset vous sont destinez de plus vous preferez dans votre propre croyance croire cequi vous plait et vous rassure plutot ce quequi vient de dieu,les mauvais seront punis,que ca vous plaise ou non maintenant que vous n y croyez pas cela ne me fait ni chaud ni froid le jour de votre mort vous penserez a moi ,comme le dit si bien un verset du glorieux coran "tu nes qu un avertisseur clair si apres avoir entendu le rappel ils s en detourne ,tu n es pas responsable"
pour le verset 5.51"ne prennez pas pour allier juifs et chretiens car ils sont allié les un des autres " et bien desolé mais cela tiens plus en une prophetie realise (suffit de regarder en israel comment ce pays existe il? par qui est il soutenue?qui sont ses allieés? des bouhistes? non des chretiens!)gloire a dieu qui connait l inconnaisable
Mais issa, on ne croit pas ce qui nous plait.
pour moi, l'enfer existe, mais ce n'est surement pas le même que les musulmans. Quant au paradis d'allah, il n'a rien à voir avec le paradis que nous promet le Christ Roi.
Pourquoi nous serions mauvais ? Parce que nous croyons en Jésus Christ Notre Sauveur ?
Quant au jour de ma mort, j'espère bien ne pas penser à toi, mais, au Seigneur que j'espère voir.
Pour l'alliance des juifs et des chrétiens, mahomet la voyait du temps de son vivant. Il faut dire que, en se mettant contre eux ouvertement, mahomet ne pouvait voir que cette alliance contre lui.
Actuellement, elle est toujours de mise car l'islam est contre les judeo chrétiens. Point.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mai04, 03:03
Message : issa a écrit : (....)
pour tes verset de guerre ilspparraisent au moment ou l islam etait menacer de mort et dans la bible y a des verset bien pire appelant au genocide donc chut........
On n'arrête pas de te dire que OUI on peut lire des textes bibliques qui ne sont pas tres beaux, mais qui étaient appliqués à l'époque dans un contexte précis. Personne ne le nie.
Mais quel chrétien aujourd'hui LES MET EN PRATIQUE comme "précepte divin" ?
Les musulmans par contre OUI : tout journal au jour le jour le démontre et s'il te faut une confirmation "musulmane" :
http://www.assabyle.com/index.php?id=508
http://www.assabyle.com/index.php?id=512
Plus clair ?
pour le verset 5.51"ne prennez pas pour allier juifs et chretiens car ils sont allié les un des autres " et bien desolé mais cela tiens plus en une prophetie realise (suffit de regarder en israel comment ce pays existe il? par qui est il soutenue?qui sont ses allieés? des bouhistes? non des chretiens!)gloire a dieu qui connait l inconnaisable
Tiens un
fax est descendu pour dire que celui-là n'est pas de quand l'Islam était menacé de mort, mais bien AUJOURD'HUI
Auteur : issa
Date : 11 mai04, 06:46
Message : decrit moi ton paradis et tn enfer vas y d apres la bible bien sur , moi je le fait pas vu que vous le savez deja et (l utilisez d ailleurs a des fins peu glorieuse) simplement une question au paradis ne mange t on pas? selon la bible j entends attention ,je connais la reponse ( c est pourquoi je pose la question
)
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 11:18
Message : Il n'y a pas plus de description précise du Paradis et de l'Enfer dans la Bible qu'il n'y a de bonté en Mohamed. Pour un Chrétiens, ils sont le mystère de Dieu.
Ce sont des situations qui ne sont qu'évoquées, jamais décrites, contrairement aux délires du Coran et ses houris d'un côtés et ses Djinns farouches de l'autre.
Tu vas devoir ramer longtemps encore à chercher à tout prix mettre sur un plan d'égalité Coran et Bible.
Al
Auteur : issa
Date : 11 mai04, 14:53
Message : tu prouves encore ton ignorance de ta propre religion,apres tu voudrais parler de la mienne
il ya des elements tres cher ami qui laisse quelques indication sur la nature du paradis dans la bible,cherche
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 20:50
Message : Non, si tu as quelque chose à démontrer, aies la decence d'apporter toi même les preuves de tes avancées ridicules. Ce n'est pas en répétant à l'infini, "cherchez", "allez vérifier" etc que tu vas te sortir de là où tu t'es fourré toi-même par abus d'incompétence.
Al
Auteur : camelia
Date : 11 mai04, 21:08
Message : issa a écrit :decrit moi ton paradis et tn enfer vas y d apres la bible bien sur , moi je le fait pas vu que vous le savez deja et (l utilisez d ailleurs a des fins peu glorieuse) simplement une question au paradis ne mange t on pas? selon la bible j entends attention ,je connais la reponse ( c est pourquoi je pose la question
)
Pourquoi veux-tu une description du paradis ?? Pour moi le fait d'être près de Dieu, de retrouver tous ceux que j'ai aimé et qui m'ont aimée me suffit amplement !
Manger, baiser ... sont bien des notions terrestres issa, le paradis est bien éloigné de toutes notions terrestres !
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 21:18
Message : Le paradis des musulmans, c'est le sexe à volonté, l'alcool à flot, les biens matériels les plus délirants. On ne te parle de rien d'autre que de ça.
Plus avide, y a pas. Exemple :
1) Question :
J'ai entendu dire que d'après l'islam, l'homme qui sera admis au paradis aura des centaines de houris pour lui. Est-ce vrai ?
Réponse :
Il est vrai que des Hadîths existent qui attribuent au Prophète le fait d'avoir dit que l'homme admis au paradis aura tant et tant de femmes houris. Un Hadîth rapporté par Al-Bayhaqî dans Al-Ba'th et cité par Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, tome 6 p. 391) dit ainsi que "l'homme du paradis aura cinq cents houris". Le savant musulman Ibn Hajar précise cependant que la chaîne de transmission (isnâd) de ce Hadîth n'en fait pas un Hadîth authentique mais faible.
D'autres Hadîths disent que l'homme du paradis aura "soixante-douze épouses". Cependant, ici encore, le savant musulman Ibn Qayyim, citant des Hadîths de ce genre, souligne que la chaîne de transmission n'en fait pas des Hadîths authentiques mais faibles (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-333, pp. 222-223). Il y a certes le Hadîth n° 1663 rapporté par At-Tirmidhî qui est authentique, mais il concerne un cas particulier.
Un autre Hadîth, qui est lui authentique, dit ceci à propos des habitants du paradis : "Chacun d'entre eux aura deux épouses" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3074, et Muslim, n° 2838). Ibn Qayyim écrit ainsi : "Ce qui est dit dans les Hadîths authentiques c'est : "Chacun d'entre eux aura deux épouses" (Hadi-l-arwâr, p. 334).
La question qui se pose ici est de savoir qui seront ces deux épouses mentionnées dans ce Hadîth : des femmes ayant vécu sur terre et ayant été admises au paradis, ou bien des houris (c'est-à-dire des femmes du paradis) ?
Ibn Hajar penche pour la première réponse, se fondant sur un Hadîth rapporté par Aboû Ya'lâ et un autre rapporté par Ahmad (Fath ul-bârî, tome 6 p. 391).
Mais c'est plutôt la seconde réponse qui est correcte, comme le souligne Ibn Qayyim : en effet, une version rapportée par Al-Bukhârî dit explicitement qu'il s'agira de "deux épouses parmi les houris aux grands yeux" (n° 3081). Quant au Hadîth rapporté par Aboû Ya'lâ, il est faible (Hadi-l-arwâr, p. 183, pp. 330-331), de même que le Hadîth rapporté par Ahmad (pp. 222-223). Ibn Hajar, se basant sur un autre Hadîth rapporté par Muslim (n° 188), rappelle que certains hommes du paradis pourront y avoir plus de deux épouses (Fat'h ul-bârî, tome 6 p. 392). Cela est en effet possible, mais, comme nous l'avons vu, les Hadîths disant que chaque homme admis au paradis aura "cinq cents" ou "soixante-douze" épouses sont faibles et on ne peut donc pas en extraire de règle générale.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
in
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=200
2) Question :
Le paradis que décrit le Coran semble regorger de plaisirs physiques et matériels. Ne faudrait-il pas plutôt prendre tout cela comme des symboles et dire qu'il n'y a au paradis que béatitude spirituelle ?
Réponse :
Voici des éléments de réponse à votre question, en quatre points...
Premier point : Les textes du Coran et des Hadîths mentionnent effectivement la présence, dans le Paradis, de délices d'ordres matériel et physique : jardins, demeures, nourritures, etc. Cela fait partie des enseignements de l'islam, et, voulant rester fidèles à l'enseignement authentique du Coran et de la Sunna, les musulmans ne sauraient chercher à le nier ou à en faire une interprétation "forcée" ("ta'wîl fâssid"). Le Coran évoque ainsi "des jardins sous quoi coulent des ruisseaux" (Coran 9/72), "des demeures excellentes dans les jardins d'Eden" (9/72), "des fruits, des palmiers, des grenadiers" (55/68), "des fruits abondants, qui ne connaîtront pas de rupture ni ne seront interdits" (56/32-33), "des ruisseaux d'eau jamais malodorante, des ruisseaux de lait au goût non altéré, des ruisseaux d'un vin délicieux pour les buveurs, et des ruisseaux de miel clarifié" (47/15), "une liqueur de source qui ne leur causera ni maux de tête ni étourdissement" (56/18-19), "des plats et des coupes en or" (43/71), "des viandes d'oiseaux" (56/21), "des vêtements de soie" (22/23), "le mariage avec des houris aux grands yeux" (52/20), des houris "semblables à la perle cachée" (56/23), "comme si elles étaient le rubis et le corail" (55/58)…
Second point : Ce qu'il faut cependant souligner, c'est que si le Coran et la Sunna emploient, pour décrire les délices paradisiaques, des termes tels que ceux que nous venons de voir, ils tiennent parallèlement à préciser que la réalité de ce qui existe au paradis dépasse de loin tout ce que l'esprit humain peut concevoir.
D'un côté, le Coran et la Sunna affirment ainsi que chacun aura au paradis ce qui, dans le cadre de ce qui est conforme à l'éthique humaine (al-fit'ra), lui était agréable et délicieux lorsqu'il vivait sur terre. Le Prophète (sur lui la paix) déclara qu'après le jugement dernier et l'admission d'hommes au paradis, un habitant du paradis demandera à Dieu la possibilité de faire pousser des champs, avec semailles et récolte. Dieu lui dira : "N'as-tu pas déjà tout ce que tu veux ? – Si, répondra l'homme, mais je voudrais le faire." Dieu lui accordera alors la possibilité de le faire ; semer, voir les plants pousser et procéder à la récolte se feront en un bref instant. Dieu lui dira alors : "Voilà, fils d'Adam. Tu en voudras donc toujours plus !" (le Hadîth est rapporté par Al-Bukhârî, n° 2221). Le dialogue suivant relève de la même veine : un bédouin questionna un jour le Prophète : "Messager de Dieu, y a-t-il des chameaux dans le paradis ?" Le Prophète (sur lui la paix) lui fit cette réponse : "Bédouin, si Dieu te fais entrer dans le paradis, tu y trouveras ce que désire ton âme et ce qui ravit ton œil" (cité dans Hâdil-arwâh, p. 367, hadîth dha'îf d'après Badîwî). C'est bien ce que Dieu a dit Lui-même : dans le paradis, il y aura "ce que désire l'âme et ce qui ravit l'œil" (Coran 43/71).
D'un autre côté, cependant, le Coran et la Sunna précisent également que la réalité de ces délices dont chacun bénéficiera au paradis dépasse de loin tout ce que l'esprit humain peut concevoir. Ainsi, à la fin d'un discours durant lequel il avait évoqué devant ses Compagnons les délices du paradis, le Prophète (sur lui la paix) précisa : "Il y a dans le paradis ce que nul œil n'a vu, nulle oreille entendu, et nul esprit humain pu imaginer" (rapporté par Muslim, n° 2825). Voyez : la réalité de ce qui se trouve dans le paradis est quelque chose "que nul esprit humain n'a pu imaginer" ; il ne s'agit donc pas de ce que nous voyons ici-bas et qui porte le même nom… C'est bien ce que le Compagnon Ibn Abbâs (que Dieu l'agrée) a expliqué ainsi : "La réalité de ce qui existe dans le paradis n'a de commun avec ce qui existe en ce monde que les noms" (parole citée par Ibn Kathîr dans son Tafsîr en commentaire du verset 2/25, et authentifiée dans Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha, n° 2188).
En fait, pour décrire à des humains ce qui est au-delà de tout ce que peut imaginer leur esprit, il fallait bien d'une part utiliser les termes familiers à ces humains, d'autre part souligner que la réalité que cherchent à évoquer ces termes est au-delà de ce que peut imaginer l'esprit de ces humains. (Voir également Ahkâm-é islâm 'aql ki nazar mein, Cheikh Ashraf Alî Thânwî, pp. 372-373.)
Troisième point : Ajoutez à tout cela qu'il ne faut pas oublier que le Coran et la Sunna mentionnent l'aspect hautement spirituel du paradis. Ainsi, une des grandes faveurs présentes dans le paradis sera la totale harmonie et la paix absolue dans lesquelles ses habitants vivront et se rencontreront. Le Coran mentionne ainsi la paix de paroles et de cœurs qui y règnera. "Là, ils n'entendront ni parole futile ni accusation, mais seulement une parole : "Paix, paix"" (Coran 56/25-26). Dieu dit de même des habitants du paradis : "Nous aurons enlevé de leur cœur toute animosité. Sous eux couleront les ruisseaux." (Coran 7/43). Ils y seront "s'y accoudant et se faisant face" (56/16). "Les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant. L'un d'eux dira…" (37/50-51). "Ceux qui auront eu la foi et que leurs descendants auront suivi dans la foi, Nous ferons en sorte que leurs descendants les rejoignent" (52/21).
Quatrième et dernier point : Ce qu'il faut enfin rappeler c'est que la plus grande grâce qu'exprimera l'admission au Paradis est l'Agrément de Dieu. "Paix" : parole de la part d'un Seigneur Miséricordieux" (Coran 36/58). Le Prophète (sur lui la paix) a dit : "Dieu dira aux habitants du paradis : "Habitants du paradis !" – Nous sommes présents à Ton appel, Seigneur ! répondront-ils. – Etes-vous heureux ? – Comment ne le serions-nous pas, ô Seigneur, alors que Tu nous as donné ce que Tu n'as donné à personne d'entre tes créatures, répondront-ils. – Ne vous donnerais-Je point ce qui est mieux que tout cela ? – Qu'est-ce qui peut donc être mieux que tout cela ? demanderont-ils. – Je déverse sur vous mon Agrément. Je ne serai désormais jamais en Courroux contre vous" (rapporté par Al-Bukhârî, par Muslim, n° 2829). C'est bien là ce que Dieu Lui-même a dit dans le Coran : "Dieu a promis aux croyants et aux croyantes des jardins sous quoi coulent des ruisseaux, où ils demeureront éternellement, ainsi que des demeures excellentes dans les jardins d'Eden. Et l'Agrément de Dieu est chose plus grande. C'est là l'énorme succès" (Coran 9/72). Voyez ce que Dieu dit : "l'Agrément de Dieu est chose plus grande"…
Comme corollaire de cet Agrément de Dieu, les habitants du paradis auront la sublime faveur de pouvoir contempler Dieu. Or c'est là ce qui leur sera le plus cher au paradis. Le Prophète (sur lui la paix) a dit : "... Il ne leur aura rien été donné qui leur soit plus cher que de contempler leur Seigneur" (rapporté par Muslim, n° 181).
Synthèse de la réponse :
Si la fidélité à l'orthodoxie musulmane demande que l'on croit bien en l'existence de délices au paradis, ce qu'il faut rappeler c'est que la réalité de ces délices est tout simplement au-delà de tout ce qu'on peut imaginer. Sans qu'il s'agisse d'un sens purement allégorique (au point que cela ne représenterait qu'une béatitude spirituelle), il ne s'agit donc pas tout à fait non plus du sens propre (si on considère celui-ci comme étant le sens terrestre). Et puis il est hors de question d'oublier que les délices paradisiaques ne seront que peu en comparaison avec l'Agrément de Dieu ; et le plus grand bonheur de l'habitant du paradis résidera non pas dans les délices dont il bénéficiera mais dans le sublime sentiment qu'il aura de jouir à tout jamais du Contentement de Dieu ainsi que dans l'insigne faveur qu'il aura de pouvoir contempler Sa Face.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=210
On est dans les hautes sphères de la philo et de la théologie là, pas matérialiste pour un sou...
Al
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