Résultat du test :

Auteur : melchior
Date : 16 mai07, 10:48
Message : Qu'est ce donc le baptême du Saint Esprit dont parle le nouveau testament?
En quoi consiste t il vraiment?Comment peut on savoir l'avoir vécu et reçu?
merçi de vos comentaires.....

Auteur : Prophète
Date : 16 mai07, 12:15
Message : Jean-Baptiste déclara :

" Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Matt.3:11).

Ce passage montre que la prêtrise lévitique que détenait Jean-Baptiste ne possèdait que le pouvoir de baptiser d'eau mais pas celui de conférer le don du Saint-Esprit. En effet, le baptème symbolise la nouvelle naissance due à la foi et en la repentance; il est l'engagement de suivre les commandements, de se souvenir toujours de Jésus et de prendre son nom sur soi; en échange Dieu nous accorde son Esprit (le Saint-Esprit). La prêtrise lévitique concernait un Evangile préparatoire; l'autorité émanant de la nouvelle alliance dispensa la plénitude des droits, autorités, bénédictions et privilèges de l'Evangile de Jésus-Christ.

" Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui." (Matt.3:16).

Le nouveau testament indique que Jésus accorda le don du Saint-Esprit en soufflant sur les apôtres (voir Jean 20:22)..
Plus tard, dans l'Eglise le don du Saint-Esprit se conférait par imposition des mains effectuée par des gens détenant l'autorité d'accomplir cette ordonnance.

" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit. Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint Esprit." (Actes 8:17-19).

Le baptème du Saint-Esprit consiste à la visitation du Saint-Esprit se manifestant par sa puissance; cela se passe après le baptème par immersion si la repentance a été complète.

Le baptème du Saint-Esprit se produit généralement discrètement dans les âmes vertueuses et obéissantes. Des déploiements spectaculaires de manifestations arrivent parfois lorsque Seigneur le juge opportun.

Le baptème du Saint-Esprit est nommé aussi baptème de feu parce que la présence du Saint-Esprit consume en nous tout désir de faire le mal.

On ne peut pas avoir fait l'expérience de ce principe sans avoir été administré par des gens détenant l'autorité de la vraie Eglise de Jésus composée d'apôtres et de serviteurs authentiques. Mais il est vrai que le Saint-Esprit peut venir sur chacun auparavant pour le diriger vers cette église. En dehors de ces deux points, on tombe dans cette catégorie de gens :

" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:21-23).

Auteur : melchior
Date : 16 mai07, 21:23
Message : Extrait d'un texte de Pasteur L .Guyot:"Pasteur Web .org"

Pourquoi être baptisé du Saint-Esprit ?J'ai entendu dernièrement un jeune prédicateur proclamer avec conviction que pour évangéliser le monde, il nous fallait être revêtu de la puissance du Saint-Esprit et équipé de ses dons, que le Baptême du Saint-Esprit était accordé dans ce but.

Il donnait comme exemples les divers miracles que Dieu opérait par ses serviteurs, rapportés dans le livre des Actes et il démontrait qu'ils étaient équipés des dons mentionnés dans 1 Corinthiens 12.7/11, qui opéraient avec puissance pour amener leurs auditeurs à la foi en Christ.

C'est tout à fait juste et je ne puis que dire "amen" ! Qu'il en soit ainsi !

Il faut que tous ceux qui ont à rendre témoignage au Seigneur dans le monde comprennent cela. Puis que cette réalité ne reste pas au niveau du discours, mais que nous nous empressions à trouver et à recevoir auprès du trône de la grâce de Dieu tout l'équipement qu'Il accorde pour son service.

En fait il y a deux objectifs principaux pour lesquels il est nécessaire d'être baptisé du Saint-Esprit, c'est à dire revêtus de sa puissance :

1) être témoin du Seigneur Jésus-Christ dans le monde

2) édifier le corps de Christ, c'est à dire ceux qui ont cru en Lui.

Lorsqu'il est question dans la Bible, du baptême du Saint-Esprit et des dons spirituels, nous retrouvons à chaque fois les deux choses pour lesquelles il est utile. Je vais vous entretenir dans cette étude de la première raison :

Être témoin de Christ dans le monde

Nous pourrions penser que pour "promouvoir" l'Évangile, ou l'église, il suffit d'une bonne formation professionnelle, de la psychologie, de l'à propos, de la persuasion, des moyens adaptés, pour attirer l'attention et convaincre les gens, comme le font les entreprises commerciales pour la promotion de leurs produits.

Mais nous ne sommes pas dans la même logique. Nous n'avons pas à "vendre' au monde, selon ses méthodes, ni l'évangile, ni l'église !

Voir dans la rubrique "Le sens des mots" l'article intitulé : Marketing

Je rappelle simplement ce qu'écrit l'apôtre Paul :

"Car je n’oserais mentionner aucune chose que Christ n’ait pas faite par moi pour amener les païens à l’obéissance, par la parole et par les actes, par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l’Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’en Illyrie, j’ai abondamment répandu l’Évangile de Christ." Romains 15.18/19

Parmi les bénédictions qui accompagnent le Baptême du Saint-Esprit, il y a une raison qui nous échappe peut-être et qui pourtant est soulignée par le Seigneur Jésus-Christ :

Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Et vous serez mes témoins

Il n'y a rien de plus clair dans les dernières instructions du Seigneur Jésus-Christ à ses disciples, non seulement ceux présents au moment de son départ, mais à tous ceux qui croiraient en Lui, jusqu'à la fin du monde.

Matthieu 28.19/20 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Il est significatif que pour être témoin de Christ dans le monde, ses disciples ont besoin d'une force particulière, sans laquelle ils restent au niveau des capacités humaines.

Luc 24.46/49 Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.

Vous recevrez de la puissance

Le baptême du Saint-Esprit n'est pas seulement la présence de l'Esprit de Dieu, mais le revêtement de sa puissance, de sa force (en grec "dunamis"). C'est une puissance supérieure, surnaturelle, certains disent "la dynamite de Dieu" qui fait exploser les choses.

Jésus connaît la force de résistance et d'opposition que ses disciples rencontrent dans le monde et il sait que pour vaincre les forteresses d'incrédulité, de méchanceté, de haine à son encontre, ceux qui témoignent de Lui ont besoin de revêtir des armes puissantes, comme le souligne encore l'apôtre Paul.

2 Corinthiens 10.3/5 Si nous marchons dans la chair, nous ne combattons pas selon la chair. Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses. Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l’obéissance de Christ.

Lorsque nous examinons la manière dont les premiers disciples ont accompli leur mission dans le monde et l'opposition qu'ils rencontraient, nous observons que leur force résidait dans le revêtement de puissance de l'Esprit Saint, qui se manifestait par ses dons :

les miracles, les guérisons, l'autorité de la foi, les révélations de sagesse et de connaissance divines, le discernement, les paroles prophétiques, le don des langues et son interprétation. 1 Cor.12.7 ...

Dieu appuyait leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté. Hébreux 2:4

Ils étaient accompagnés par les signes dont leur avait parlé Jésus :

Marc 16.17/20 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu. Et ils s’en allèrent prêcher partout.

Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles

Le compte rendu de Luc l'auteur du livre des Actes des apôtres, nous fait connaître la façon dont les prédicateurs travaillaient à l'œuvre de Dieu et comment le Seigneur accompagnait ses disciples et les assistait.

Peut-être cherchez vous les moyens ou des méthodes efficaces pour atteindre les inconvertis ? Alors lisez plutôt :

Actes 2.6 Le provoqué par la manifestation du SaintEsprit et les langues nouvelles, attirent la foule des pèlerins de Jérusalem

Actes 3.9 Un miracle évident pour tous interpelle les gens et même les chefs du peuple. Actes 4.16

Actes 4.31 Un renouvellement de la plénitude du Saint-Esprit donne de l'assurance pour annoncer la Parole de Dieu

Actes 5.12/16 Beaucoup de miracles et de prodiges font accourir les foules.

Actes 6. 7/8 La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi. Etienne, plein de grâce et de puissance, faisait des prodiges et de grands miracles parmi le peuple.

Actes 8.5/12 : des miracles, des guérisons et des délivrances, produisent de nombreuses conversions dans une ville sous l'influence du magicien Simon.

Actes : 9.34/42 la guérisons de Énée le paralytique amène à la conversion les habitants de la région et la résurrection de Dorcas, produit la foi chez un grand nombre.

Actes 10.1 La visite d'un ange et l'intervention du Saint-Esprit, font que toute la famille d'un capitaine romain va croire au Seigneur et être baptisée du Saint-Esprit

Actes 13.1/4 Le Saint-Esprit choisit et envoie des hommes pour la mission

Actes 13.6/12 Paul rempli du Saint-Esprit confond un magicien qui s'opposait à la Parole de Dieu, ce qui amène un proconsul romain à la foi.

Actes 14.1/3 des prédicateurs qui s'appuient sur le Seigneur voient leur message toucher de nombreuses personnes, Dieu confirmant leur prédication par des prodiges et des miracles.

Dans une autre ville, la guérison d'un paralytique émeut une foule de païens idolâtres. 14.8

Actes 16.1/10 Le Saint-Esprit dirige ostensiblement les missionnaires

Actes 16.25/34 Un tremblement de terre bouleverse une prison et le geôlier et sa famille se convertissent.

Actes 19.6 Une douzaine d'hommes sont baptisés du Saint-Esprit, parlent en langues et prophétisent

19.8/12 Dans la région d'Ephèse, pendant deux ans, Dieu va faire des miracles extraordinaires par les mains de l'apôtre Paul, accompagnant son enseignement.

Actes 28.5/10 Les signes annoncés par Jésus continuent de se produire, annihilant la morsure d'un serpent et guérissant des malades par l'imposition des mains.

Certains disent, bien sûr nous savons ces choses, mais aujourd'hui tout a changé.

Permettez moi de vous dire, que si les conditions de vie des habitants de la terre ont évolué, leur cœur reste le même. les besoins profonds de leurs âmes demeurent, tandis que les malades ont toujours besoin d'être guéris et les captifs des démons attendent leur délivrance.

En relisant dans les Évangiles, ce qui concerne le ministère de Jésus et dans les Actes des apôtres, celui de ses premiers disciples, et en comparant avec notre situation, nous découvrons qu'en réalité c'est nous qui avons changé.

Les croyants d'aujourd'hui sont devenus conformistes et religieux, tièdes et mondains. Alors l'Esprit de Dieu est devenu spectateur de nos pénibles et vains efforts. Il attend que nous l'invitions sincèrement à prendre la direction des opérations.

Dieu veut être à la première place. Le Seigneur Jésus-Christ veut être à la tête de son armée, il en est le Chef suprême et il veut commander.

Aujourd'hui nous établissons nos plans, nous étudions des stratégies, nous demandons des moyens et de l'argent ... et nous allons à la bataille en disant : Seigneur bénis-nous !

Cependant, il faut commencer par chercher le Seigneur dans la prière et lui demander de nous révéler ses plans, de nous montrer ses stratégies et de nous donner ses armes, son Esprit avec ses dons puissants.

Avant d'aller, il faut être revêtus de l'armure, c'est ce que Jésus enseignait à ses premiers disciples :

J'enverrai sur vous ce que mon Père à promis, mais ne partez pas avant que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Luc 24.49

Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Jésus connaît l'ampleur et les difficultés de la tâche. Il sait qu'il y a des pièges nombreux et une forte opposition, des forteresses et que la seule force, la seule intelligence, de ses serviteurs n'y suffiront pas.

Alors Il nous recommande de prendre du temps dans la prière, avant d'aller au combat, pour être revêtus de la puissance de Dieu et de ses armes.

La première raison du Baptême dans le Saint-Esprit est donc d'être revêtu de la puissance de Dieu pour être les témoins de Jésus.

La seconde raison est l'édification de ceux qui ont cru et sont devenus disciples de Christ. J'en parle dans les études de pasteurweb, concernant le Saint-Esprit. Le Baptême du Saint-Esprit et les dons spirituels

La connaissance du Saint-Esprit


Pasteur L. Guyot.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 02:37
Message : Il y a longtemps que personne n'a été baptisé d'esprit saint. Tous ceux qui prétendent le contraire sont des imposteurs.

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 04:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y a longtemps que personne n'a été baptisé d'esprit saint. Tous ceux qui prétendent le contraire sont des imposteurs.

Si vous le dites.....mais alors, sur base de quoi le dites vous?
Pouvez vous le démontrer AVEC DES VERSETS BIBLIQUES?

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 05:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y a longtemps que personne n'a été baptisé d'esprit saint. Tous ceux qui prétendent le contraire sont des imposteurs.

J'aime beaucoup que vous mettiez ce verset en final de toutes vos réponses:"_________________
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. (Apocalypse 21:6-7)

Si vous en connaissiez le vrai sens , vous sauriez que cela contredit TOTALEMENT votre négation sur le baptême du Saint Esprit pour maintenant encore!
Donc, s'il y a imposture, elle est uniquemnt chez vous qui le nie ,et non chez ceux qui ont cru et qui l'ont recu de Dieu!

Auteur : medico
Date : 17 mai07, 05:17
Message :

melchior a écrit : J'aime beaucoup que vous mettiez ce verset en final de toutes vos réponses:"_________________
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. (Apocalypse 21:6-7)

Si vous en connaissiez le vrai sens , vous sauriez que cela contredit TOTALEMENT votre négation sur le baptême du Saint Esprit pour maintenant encore!
Donc, s'il y a imposture, elle est uniquemnt chez vous qui le nie ,et non chez ceux qui ont cru et qui l'ont recu de Dieu!

il n'est pas question d'esprit saint ici!

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 05:35
Message : Votre réponse est gratuite.....trop facile!
Donnez au moins un iota d'explications justifiant votre négation, mais qu'elle ne soit pas celle d'un "potentat" religieux.....ou d'un pape!

Auteur : medico
Date : 17 mai07, 06:03
Message : tes affirmations le sont aussi

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 09:53
Message :

medico a écrit :tes affirmations le sont aussi

C'est votre habitude de discuter ainsi et on vous l'a déjà reproché....


L'eau que voulait donner JESUS à la samaritaine au bord du puit de Jacob est l'ESPRIT SAINT......
Ce verset d'Apocalypse fait allusion à la même eau de vie et à rien d 'autre.....

Celui qui signe de ce verset la fin de tous ses discours ou réponses, n'en a jamais bu......Puisqu'il faut croire qu e le Saint Esprit est toujours présent et actif dans le vrai croyant d' aujourd'hui....car cett epromesse niée par les TJ est cependant toujours heureusement d'actualité.
Ce qui n'est pas votre cas ,ni celui de Monstre le Puissant.

S'opposer au Saint Esprit , n'est pas croire Dieu.

Auteur : Ilibade
Date : 17 mai07, 10:06
Message :

L'eau que voulait donner JESUS à la samaritaine au bord du puit de Jacob est l'ESPRIT SAINT......

Non ! Dans les écritures, l'eau est toujours symbolique de l'âme et de la conscience. C'est parce qu'elle est un liquide. Le baptême est une plongée dans les eaux, symbolique des champs de conscience, et qui ici, image le centre de l'âme, là où se trouve la conscience originelle, ou encore le coeur de l'âme.

Les symboles de l'esprit sont plutôt en rapport avec ce qui est aérien ou volant, comme l'air ou la colombe.

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 10:26
Message :

Ilibade a écrit : Non ! Dans les écritures, l'eau est toujours symbolique de l'âme et de la conscience. C'est parce qu'elle est un liquide. Le baptême est une plongée dans les eaux, symbolique des champs de conscience, et qui ici, image le centre de l'âme, là où se trouve la conscience originelle, ou encore le coeur de l'âme.

Les symboles de l'esprit sont plutôt en rapport avec ce qui est aérien ou volant, comme l'air ou la colombe.

C'est totalement faux et inexact....Convertissez vous donc et recevez le Saint Esprit et voius saurez alors ce qu'est l'eau vive venant du ciel.
Mettez d'abord une majuscule à ESPRIT, car il s'agit de Dieu!et non de l'esprit d'ilibade.
A tout cela ,on voit que le" grandignolesque" savant religieux qu e vous voulez faire paraître , n'est couvert que du plâtre de ses connaissances charnelles, car de l'ESPRIT DE DIEU ,vous n'avez rien.

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 10:30
Message :

Ilibade a écrit : Non ! Dans les écritures, l'eau est toujours symbolique de l'âme et de la conscience. C'est parce qu'elle est un liquide. Le baptême est une plongée dans les eaux, symbolique des champs de conscience, et qui ici, image le centre de l'âme, là où se trouve la conscience originelle, ou encore le coeur de l'âme.

Les symboles de l'esprit sont plutôt en rapport avec ce qui est aérien ou volant, comme l'air ou la colombe.

C'est totalement faux et inexact....Convertissez vous donc et recevez le Saint Esprit et voius saurez alors ce qu'est l'eau vive venant du ciel.Car l'eau vive c'est l'ESPRIT QUI VIVIFIE

Auteur : medico
Date : 17 mai07, 10:54
Message :

melchior"



C'est votre habitude de discuter ainsi et on vous l'a déjà reproché....


L'eau que voulait donner JESUS à la samaritaine au bord du puit de Jacob est l'ESPRIT SAINT

.....
.
rien a voir avec l'esprit saint
Quelle est cette “ eau ” ? Jésus lui-même le dit lorsqu’il donna le témoignage à une femme près d’un puits en Samarie. “ Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ” Cette “ source de l’eau de la vie ” émane de Dieu par l’entremise de Christ, et c’est le moyen qu’il a prévu pour rétablir l’humanité dans la perfection. À l’exemple de la Samaritaine, buvons avec empressement à cette source. Et comme cette femme, soyons prêts à renoncer aux intérêts du monde pour annoncer la bonne nouvelle à nos semblables. — Jean 4:14, 15, 28, 29.

Auteur : Ilibade
Date : 17 mai07, 14:21
Message : L'eau que jésus propose c'est la conscience de plénitude, celle qui fait que l'on ne cherche plus (on n'a plus soif) comment connaître ou être, mais cette conscience qui fait que l'on connaît vraiment et que l'on est vraiment.

Les eaux ou l'eau n'ont jamais été un symbole du souffle ou de l'esprit dans les écrits bibliques. Je n'ai nullement à me convertir l'étant déjà depuis bien longtemps. Mais mes remarques doivent être intégrées dans votre analyse.

Il existe un symbolisme spécial concernant le souffle, qui est celui de la rivière ou du fleuve, qui évoque un torrent, à la façon d'un torrent d'élocution, où le souffle se déverse dans les eaux de la conscience, rendant ainsi intelligible ce qui était obscur. Cela évoque la démonstration que l'on fait en conscience et qui démontre la cohérence de la connaissance qui en résulte.

Dans l'épisode que vous citez, l'eau n'a rien à voir avec l'Esprit-Saint hormis Jésus lui-même qui en est la manifestation consciente.

Auteur : melchior
Date : 17 mai07, 18:51
Message : Quand vous aurez fait le lien par expérience avec l'Esprit Saint, vous comprendrez que cette source d'eau vive est celle de l'Esprit ...
ESprit de Dieu qui vivifie, qui donne donc la vraie vie "spirituelle"....

Car comme le sang de Jesus que personne n'a bu et ne saurait boire, ni comme la chair de Jesus que personne n'a jamais mangé et ne saurait mangé pour avoir la vie, c'est l'ESprit qu'il nous faut recevoir !

"Le Père qui m'a envoyé est vivant et je vis par lui,demême celui qui me mange vivra par moi"(jean 6:57).....
Qui a engendré Jesus?L'ESPRIT SAINT.....
Qui lui donne cette vie qui le fait vivre?L'ESPRIT SAINT ...
Quelqu'un a t il mangé de la chair de Christ?NON.
Bu de son sang véritablement ?NON.
Jésus pour avoir cette vie du Père a t-il mangé sa chair et bu de son sang?NON,car Dieu est Esprit....

Contrairement à ceux qui ont mangé la mane et qui sont morts, le vrai pain du ciel est "spirituel" .
C'est Jesus le pain descendu du ciel(est -il descendu en chair et avec son sang?NON.).
Mais celui qui mange de ce pain (spirituel) vivra pour toujours, car il est ESPRIT.
Voilà d'ailleurs la raison de naître de nouveau , d'eau et d'ESPRIT!

Voilà pourquoi même les disciples qui ne pouvaient encore comprendre , ne pouvaient admettre ce discours...(jean 6:60).
Cela les choquait...et jesus répondit:
".Qu'arrivera t il si vous voyez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant?"(avec du sang et de la chair?Non, n'est ce pas, mais avec un corps spirituel incorruptible,en ESPRIT).

C'EST L'ESPRIT DE DIEU QUI DONNE LA VIE; l'homme seul n'aboutit à rien(la chair et le sang).Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie."



Mais attention mes amis, Jesus n'a pas changé et encore aujourd'hui ,il dit aussi à certains d'entre vous:"Mais quelques uns parmi vous ne croient pas......"!Et voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si le Père ne lui a pas donné la possibilité!"


Dans le ciel , il n'y a ni chair, ni sang, ni eau....mais l'ESprit qui est tout.C'est donc en esprit que l'on accède au royaume de Dieu, car le royume de Dieu est là où il demeure , lui qui est ESPRIT.
Ainsi le royaume de Dieu est déjà en nous, si nous avons l'ESPRIT DE DIEU....
Je ne vous laisserai pas orphelins de cette chair et de ce sang que vous voyez, mais je vous enverrai le Consolateur,l'ESPRIT SAINT....
L'ESPRIT ,c'est le SEIGNEUR......dit Paul, qui nécessairemnt savait qui il avait rencontré!


Combien donc sont malheureux ceux qui le rejettent par ignorance ou incrédulité......VOICI ,je frappe à la porte.,si quelqu'un m'ouvre...

Non ,mes amis, l'eau vive dont parle la parole est celle de l'ESPRIT Saint!

Auteur : Philippe Septième
Date : 17 mai07, 20:52
Message : Bonjour à tous,

L'Esprit est donné à tous ceux qui font profession de foi et passent par la nouvelle naissance, ce qui se manifeste par les fruits de l'Esprit.

Les dons de L'Esprit, manifestés avec puissance, ne sont pas donnés à tous et à tous moments, et leur absence dans ma vie actuelle n'est ni définitive, ni signe d'une absence de l'Esprit. La puissance promise à la pentecôte est ponctuelle et n'est pas un modèle universel. Sinon tous devraient parler en langues, alors que ce don n'est accordé qu'à certains et en certaines circonstances. De même pour le don prophétique, il a été donné à des époques charnières de l'histoire d'Israël ou de l'église. Si vous voulez, je m'expliquerai plus longuement sur ce que je crois à ce sujet.

Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 06:07
Message :

melchior a écrit :Quand vous aurez fait le lien par expérience avec l'Esprit Saint, vous comprendrez que cette source d'eau vive est celle de l'Esprit ...
ESprit de Dieu qui vivifie, qui donne donc la vraie vie "spirituelle"....

En effet, c'est le Saint-Esprit - ce qu'explique Jean (témoin de Jéhovah ) :

" Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture. Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:38-39).

Qui a engendré Jesus?L'ESPRIT SAINT.....

Non! c'est Dieu qui engendra Jésus par le pouvoir du Saint-Esprit, ce n'est pas tout à fait la même chose. Le Saint-Esprit n'est ni Jésus, ni le Dieu suprême, ni le Père de Jésus-Christ.

Dans le ciel , il n'y a ni chair, ni sang, ni eau....

Non, dans les cieux il y a des corps ressuscités de chair et d'os comme s'est montré Jésus après sa résurrection, mais ces corps sont vivifiés par l'Esprit à la place du sang; c'est pourquoi ils sont appelés corps spirituels.

Auteur : melchior
Date : 18 mai07, 07:47
Message : Prophete a dit:"Citation:
Qui a engendré Jesus?L'ESPRIT SAINT.....


Non! c'est Dieu qui engendra Jésus par le pouvoir du Saint-Esprit, ce n'est pas tout à fait la même chose. Le Saint-Esprit n'est ni Jésus, ni le Dieu suprême, ni le Père de Jésus-Christ.
Le Saint Esprit est Dieu , c'est aussi le SEIGNEUR:Discuterez vous avec PAUL ?

Citation:
Dans le ciel , il n'y a ni chair, ni sang, ni eau....


Non, dans les cieux il y a des corps ressuscités de chair et d'os comme s'est montré Jésus après sa résurrection, mais ces corps sont vivifiés par l'Esprit à la place du sang; c'est pourquoi ils sont appelés corps spirituels.

C'est faux:La chair et le sang ne peuvent pénétrer les cieux.....Seuls des corps glorifiés et incorruptibles le peuvent ....de plus ,là il n'y a ni homme ,ni femme, mais ils seront comme les anges(supérieurs même)
Puisqu'ils jugeront avec Christ ....


Chacun sa foi et sa conviction , chacun son enseignement reçu ou sa révélation de l'Esprit.

Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 08:23
Message :

melchior a écrit : Non! c'est Dieu qui engendra Jésus par le pouvoir du Saint-Esprit, ce n'est pas tout à fait la même chose. Le Saint-Esprit n'est ni Jésus, ni le Dieu suprême, ni le Père de Jésus-Christ.
Le Saint Esprit est Dieu , c'est aussi le SEIGNEUR:Discuterez vous avec PAUL ?

Le problème est que tu ne comprends pas ce que dit Paul.

Jésus envoya le Consolateur pour nous consoler de son absence, car Jésus est ressuscité et est monté au ciel. Il n'est plus sur terre. Un enfant pourrait le comprendre, mais les adultes sont conrompus et ne le peuvent.

Jésus parle d'un autre consolateur qu'il enverrait de la part du Père, donc l'Esprit ce n'est pas lui et ni le Père; l'Esprit est le troisième membre de la divinité.

Citation:

C'est faux:La chair et le sang ne peuvent pénétrer les cieux.....Seuls des corps glorifiés et incorruptibles le peuvent ....de plus ,là il n'y a ni homme ,ni femme, mais ils seront comme les anges(supérieurs même)
Puisqu'ils jugeront avec Christ ....

Encore une fois tu ne comprends pas Paul aveuglé que tu es par tes dogmes sectaires; Paul a voulu dire que la chair avec le sang n'héritent pas, mais sans le sang elle le peut. Jésus est littéralement ressuscité, c'est la base de la croyance des chétiens normalement constitués... mais on trouve de tous sur les forums!

de plus ,là il n'y a ni homme ,ni femme, mais ils seront comme les anges

Il en sera ainsi pour les enfants de ce siècle, ou du monde; ça sera tout autre chose pour les sanctifiés.

Les hommes et les femmes garderont leurs identité sexuelle comme en Eden avant que la mort y fut introduite. Jésus est ressuscité parfait, c'est-à-dire avec tous ses attributs d'homme.

Auteur : medico
Date : 18 mai07, 08:33
Message :

melchior"]Prophete a dit:"Citation:
Qui a engendré Jesus?L'ESPRIT SAINT.....




Chacun sa foi et sa conviction , chacun son enseignement reçu ou sa révélation de l'Esprit.[/color]

.

OUI mais le probléme c'est qu'il y a qu'uns seul foi un seul SEIGNEUR.

Auteur : melchior
Date : 18 mai07, 09:44
Message :

medico a écrit :.

OUI mais le probléme c'est qu'il y a qu'uns seul foi un seul SEIGNEUR.

C'est exact mais pourquoi y a t il donc tant d'interprétations diverses?
Parce qu etous ou peu ,ne sont pas en union avec l'Esprit Saint.
Dès lors, c'est la "chair" de chacun qui exprime sans doute sincèrement "sa vérité " des écritures......d'où toutes les dénominations ou les sectes.
La preuve est donc faite que chacun gardant sa nature, demeurera sur ses positions......sauf s'il renonce à lui-même en Christ!

Voilà pourquoi ,c'est un dialogue de sourd ,le plus souvent!

Auteur : melchior
Date : 18 mai07, 09:45
Message :

medico a écrit :.

OUI mais le probléme c'est qu'il y a qu'uns seul foi un seul SEIGNEUR.

C'est exact mais pourquoi y a t il donc tant d'interprétations diverses?
Parce qu etous ou peu ,ne sont pas en union avec l'Esprit Saint.
Dès lors, c'est la "chair" de chacun qui exprime sans doute sincèrement "sa vérité " des écritures......d'où toutes les dénominations ou les sectes.
La preuve est donc faite que chacun gardant sa nature, demeurera sur ses positions......sauf s'il renonce à lui-même en Christ!

Voilà pourquoi ,c'est un dialogue de sourd ,le plus souvent!

Auteur : medico
Date : 18 mai07, 10:10
Message : il y a pas sa vérité il y a simplement la vérité.

Auteur : melchior
Date : 18 mai07, 10:13
Message :

medico a écrit :il y a pas sa vérité il y a simplement la vérité.

Evidemmment ,c'est pourquoi j'avais mis "sa vérité" entre guillemets.....
Mais pourchacun , vous comme moi , nous sommes certain qu'ils'agit de la vérité, l'unique!
Sinon, pourquoi discuter?

Auteur : melchior
Date : 18 mai07, 10:52
Message :

Prophète a écrit : Le problème est que tu ne comprends pas ce que dit Paul.

Jésus envoya le Consolateur pour nous consoler de son absence, car Jésus est ressuscité et est monté au ciel. Il n'est plus sur terre. Un enfant pourrait le comprendre, mais les adultes sont conrompus et ne le peuvent.
je doute fort que vous soyez cet enfant....Continuez à discuter avec Paul!

Jésus parle d'un autre consolateur qu'il enverrait de la part du Père, donc l'Esprit ce n'est pas lui et ni le Père; l'Esprit est le troisième membre de la divinité.


D'abord ,il n'y a pas de troisième membre de la divinté.....Si vous lisez bien ce qu'il dit ,on sait que c'est de lui qu'il parle, mais en temps que "glorifié et ressuscité ayant reçu tous pouvoirs.....
Mais ce doit être inutile d'en discuter....Un zèbre meurt avec ses lignes!


Citation:

Encore une fois tu ne comprends pas Paul aveuglé que tu es par tes dogmes sectaires; Paul a voulu dire que la chair avec le sang n'héritent pas, mais sans le sang elle le peut. Jésus est littéralement ressuscité, c'est la base de la croyance des chétiens normalement constitués... mais on trouve de tous sur les forums!
Aveuglé vous-mêmes....
D'abord, 1cotinth 15:50:Ne dit pas que la chair avec le sang ne peuvent hériter le royaume .....Mais il est écrit que LA CHAIR ET LE SANGne peuvent hériter du royaume...C'est la raison d e mettre au pluriel le verbe!C'est donc des deux qu'il parle....ne tordez pas les acritures SVPC'est en esprit régénéré revêtu d'un corps "incorruptible" semblable à celui du Christ que l'on hérite du Royaume Il en sera ainsi pour les enfants de ce siècle, ou du monde; ça sera tout autre chose pour les sanctifiés.
C'est le contraire, ceux qui auront connu la première résurrection , ne peuvent plus mourir spirituellement.....Les autres de ce monde seront jugés par les premiers, les membres du corps de Christ.
Les hommes et les femmes garderont leurs identité sexuelle comme en Eden avant que la mort y fut introduite. Jésus est ressuscité parfait, c'est-à-dire avec tous ses attributs d'homme.

C'est archi faux, les écritures disent tout à fait le contraire ! Vous vous permettez bien des choses.....ou alors , démontrez le avec des versets bibliques et pas avec votre salive....
Même Jesus ressuscité ne fût pas même reconnu par celle qui lava ses pieds de ses larmes; les femmes au tombeau le prirent pour le jardinier...
D'autres ont marché un moment avec lui ,sans d'abord le reconnaître...
Ne dites pas n'importe quoi....
Il ne se présenta pas toujours pour que l'on puisse mettre ses doigts dans ses trous!
La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume....

Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 17:25
Message :

melchior a écrit : D'abord ,il n'y a pas de troisième membre de la divinté.....Si vous lisez bien ce qu'il dit ,on sait que c'est de lui qu'il parle, mais en temps que "glorifié et ressuscité ayant reçu tous pouvoirs.....

Jésus reçut tout pouvoir, y compris d'envoyer un autre consolateur de la part du Père. Le Saint-Esprit n'est donc pas Jésus-Christ, et ni le Père car le Fils n'envoie pas le Père, c'est le contraire. Et nous venons tous du Père mais ne sommes pas le Père.

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).

" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).

Jésus est ressuscité, il est dans les cieux à la droite de Dieu, depuis c'est le Saint-Esprit qui agit pour lui parmi les hommes; c'est pourquoi Jésus c'est l'Esprit, tout comme nous pourrions dire que Melchior c'est la fausse doctrine...

Alors que les sectes se gardent de prendre à la lettre les textes pour prêcher un faux Evangile, par exemple de nier la résurrection littérale de Jésus-Christ ! ou de nier que Dieu fit l'homme selon sa ressemblance, homme et femme, pour perdurer éternellement comme cela était prévu originellement !

Pour le reste, Melchior, c'est de l'ilibaderie : c'est-à-dire trop long dans le but de convaincre selon la chair.

Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 17:26
Message :

Prophète a écrit : Jésus reçut tout pouvoir, y compris d'envoyer un autre consolateur de la part du Père. Le Saint-Esprit n'est donc pas Jésus-Christ, et ni le Père car le Fils n'envoie pas le Père, c'est le contraire. Et nous venons tous du Père mais ne sommes pas le Père.

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).

" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).

Jésus est ressuscité, il est dans les cieux à la droite de Dieu, depuis c'est le Saint-Esprit qui agit pour lui parmi les hommes; c'est pourquoi Jésus c'est l'Esprit, tout comme nous pourrions dire que Melchior c'est la fausse doctrine...

Alors que les sectes se gardent de prendre à la lettre les textes pour prêcher un faux Evangile, par exemple de nier la résurrection littérale de Jésus-Christ ! ou de nier que Dieu fit l'homme selon sa ressemblance, homme et femme, pour perdurer éternellement comme cela était prévu originellement !

Pour le reste, Melchior, c'est de l'ilibaderie : c'est-à-dire trop long dans le but de convaincre selon la chair.

En fait, comme Mahomet, tu as reçu un faux esprit et tu crois, comme lui, avoir reçu le Saint-Esprit. A partit de là tu te crois infaillible, et, dévoré par l'orgueil, tu n'interprètes les Ecritures qu'à la lumière de ta vanité.

Tu ferais bien de tout remettre en question, y compris ta pseudo conversion hollywoodienne !

Auteur : Ilibade
Date : 18 mai07, 18:08
Message :

Jusmon a écrit :Pour le reste, Melchior, c'est de l'ilibaderie : c'est-à-dire trop long dans le but de convaincre selon la chair.

Qu'est-ce que l'ilibaderie ?

Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 19:18
Message :

Ilibade a écrit : Qu'est-ce que l'ilibaderie ?

L'ilibanisme c'est la pratique qui consiste à essayer de convaincre déséspérément son auditoire à ne s'appuyant que sur la longueur des explications et sur une réthorique savante, voire incompréhensible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 00:11
Message :

Prophète a écrit :En fait, comme Mahomet, tu as reçu un faux esprit et tu crois, comme lui, avoir reçu le Saint-Esprit. A partit de là tu te crois infaillible, et, dévoré par l'orgueil, tu n'interprètes les Ecritures qu'à la lumière de ta vanité.

C'est préisément ce que j'essaye de faire comprendre : vous avez tous reçu un faux esprit. C'est donc la raison pour laquelle chacun interpréte les Ecritures à sa façon, et qu'il n'y a pas d'unité dans l'esprit.

Auteur : Ilibade
Date : 19 mai07, 00:40
Message :

MLP a écrit :et qu'il n'y a pas d'unité dans l'esprit.

MonstreLePuissant, je ne sais si vous avez réalisé l'importance de ces quelques mots, mais en effet tout est là.

Il ne peut y avoir d'unité que dans l'âme, au centre même de la conscience. L'Esprit ne peut unifier alors même qui'il est le principe du discernement, et donc de la connaissance distinctive des choses. Alors que l'âme peut fusionner les contraires par la connaissance intégrante de ce qui a été discerné. C'est donc bien dans l'Adam ou dans le Christ que se fait l'unité et non par l'Esprit.

C'est aussi pourquoi, l'Esprit ne peut intervenir qu'après la résurrection de la conscience, qui fait suite à son unification. En d'autres termes, on renaît d'abord d'eau puis ensuite de l'Esprit.

Auteur : Alisdair
Date : 19 mai07, 01:13
Message : C'aurait été possible de l'expliciter en deux phrases. Allez je me tais.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 01:17
Message : (Ephésiens 4:1) Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l’unité de l’esprit par le lien de la paix.

Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 02:58
Message :

Ilibade a écrit : MonstreLePuissant, je ne sais si vous avez réalisé l'importance de ces quelques mots, mais en effet tout est là.

Il ne peut y avoir d'unité que dans l'âme, au centre même de la conscience. L'Esprit ne peut unifier alors même qui'il est le principe du discernement, et donc de la connaissance distinctive des choses. Alors que l'âme peut fusionner les contraires par la connaissance intégrante de ce qui a été discerné. C'est donc bien dans l'Adam ou dans le Christ que se fait l'unité et non par l'Esprit.

C'est aussi pourquoi, l'Esprit ne peut intervenir qu'après la résurrection de la conscience, qui fait suite à son unification. En d'autres termes, on renaît d'abord d'eau puis ensuite de l'Esprit.

-------------------------------
On est encore dans l'obscurité IlIBADESQUE.....

"SOYEZ UN SEUL ET MËME ESPRIT!" ......veut dire quoi?
Vous citez l'ESPRIT avec majuscule, donc vous qui savez tout ,vous parlez de Dieu ,le Saint ESprit.
Dieu ne peut unir ou unifiez.....?
A quoi sert donc :L'amour,joie,paix,patience,bienveillance,bonté,fidélité,douceur et maîtrise de soi?Qui constituent le fruit de l'ESPRIT?
N'est ce pas là ,toutes choses pour "unifier"!--------------------

"C'est aussi pourquoi, l'Esprit ne peut intervenir qu'après la résurrection de la conscience, qui fait suite à son unification. En d'autres termes, on renaît d'abord d'eau puis ensuite de l'Esprit.[/quote]

L'Esprit (avec majuscule,ici nécessaire)intervient bien avant Ilibade....car c'est lui qui convainc d'abord de"PECHE", sinon,il n'y aurait pas vraie repentance selon Dieu!
Quand à la nouvelle naissance, elle est d'eau(mort,ensevelissement et résurrection en Christ)et d'ESPRIT..... quand il y a eu baptême du Saint Esprit, comme le détaille les écritures et non selon la formule de Mathieu
28:19, hélas mal comprise et mal interprétée......

Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 03:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est préisément ce que j'essaye de faire comprendre : vous avez tous reçu un faux esprit. C'est donc la raison pour laquelle chacun interpréte les Ecritures à sa façon, et qu'il n'y a pas d'unité dans l'esprit.

---------------------------REcevoir un faux esprit,
D'abord y a t il un faux esprit? Non....il y a un esprit c'est tout , qui existe !
Il n'est pas faux, il est bien existant....Maintenant qu'il soit encore" déchu" comme beaucoup d'entre vous , c'est autre chose...
Il y a deux sortes d'esprit possible:Celui que l'on a avant toute conversion,c'est à dire un esprit déchu ,séparé de Dieu(de sa communion)et celui que l'on a après une réelle conversion,un nouvel esprit (régénéré).
Dans le dernier cas, cet esprit nouveau , ouvert à la vraie vie divine, ne reste pas seul.....mais est uni à l'ESprit Saint ,lors du baptême du Saint Esprit.a cet esprit nouveau en communion avec Dieu ,IL EST IMPOSSIBLE QU'UN AUTRE PUISSE S'Y MELER!(Jean 14:23)

Tous les autre speuvent ou du moins sont susceptibles de pouvoir se trouver "pollués" par celui que vous décrivez avec ardeur et que vous semblez si bien connaître.....

Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 05:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Ephésiens 4:1) Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l’unité de l’esprit par le lien de la paix.

-------------------------------
Je dis ceci sans but de vous nuire....mais ce verset parle de l'UNITE DE L'ESPRIT(Dieu) et non de l'esprit humain......(sans majuscule)
Preuve en est que le contexte décrit bien ,de qui on parle...
"Il ya un seul corps et un seul Saint Esprit".....
Donc si le corps est constitué de ses membres, c'est qu'ils sont sensés avoir un même et unique ESPRIT.....Là , est possible l'unité car dans le royaume de Dieu ,il y a unité ,harmonie, paix....
Mais l'unité des esprits humains , n'est pas possible sans la présence de l'ESPRIT SAINT EN EUX.C'est la raison des discussions vaines sur ce forum et sur d'autres par exemple:"L'ACCOMODEMENT RAISONNABLE "ne peut exister ......C'est de l'argile collée au fer....

Auteur : Ilibade
Date : 19 mai07, 12:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Ephésiens 4:1) Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l’unité de l’esprit par le lien de la paix.

L'apôtre Paul a bien subi la crucifixion de l'âme et la résurrection lorsqu'il écrit ce que vous citez.

Le fait que l'esprit ait une unité, cela ne veut pas dire que l'esprit entraîne l'unité des êtres, surtout que si cette unité peut s'envisager, c'est par uniformité des consciences et des connaissances. Or chez les hommes individuels, cela est loin d'être observé.

Dans le principe, l'esprit est ce qui éclaire et permet le discernement et l'intelligence des choses. Il est donc en nature dualisant, et permet de séparer les individus (à travers un corps formel limité), de discerner les nuances, les couleurs, les sons, etc ... Rien dans son action première ne s'apparente à une unification quelconque. D'ailleurs, ne dit-on pas que la connaissance revient à ne plus confondre les choses ?

Comment peut-on alors envisager que l'esprit puisse unifier ? Nécessairement, cette unification nécessite un outil différent, et cet outil doit être en mesure de fusionner les contraires, après leur discernement. C'est en substance ce que peut réaliser un écran, lorsqu'il reçoit des points blancs, des points noirs, et des points colorés. Il reconstitue une image qui mélange des contraires et révèle alors une unité globale qui est l'image entière. Or cet écran est la conscience, c'est-à-dire le Christ. Lorsque l'image est alors la même pour tous, l'unité de l'esprit est visible par tous. C'est une autre étape dont parle ce verset. D'abord, il y a l'étape du Christ et de la crucifixion, suivie de la résurrection, ce qui est la renaissance d'eau.

Auteur : melchior
Date : 20 mai07, 11:32
Message : Pour rester dans le sujet, le baptême du saint Esprit est relaté dans les versets qui en parlent et ce lorsque les disciples en ont fait l'expérience.
Ces verset sdécrivent souvent ce qui se passe , le comment et les conditions de foi pour l'obtenir......
Toute littérature hors de ces versets , est du BLABLA......mais ce qui est certain,c'est que ceux qui ont vécu cette expérience savent qui ils ont reçu en eux pour l'éternité.

Auteur : Ilibade
Date : 20 mai07, 12:06
Message : Pour rester dans le sujet, l'intervention de l'Esprit serait sans aucun effet sur une conscience n'ayant pas subi la crucifixion. Après la résurrection, l'Esprit vient en effet spontanément achever la préparation du corps mystique et faciliter le passage de l'être actuel à l'être céleste.

Ceux qui ont vécu la crucifixion sont les seuls qui peuvent réellement témoigner de la descente de l'Esprit. Cette descente n'est pas une réception de l'Esprit, mais plutôt un passage direct de l'intérieur de l'être vers son être ordinaire, alors même que Jésus quitte le corps physique pour atteindre sa position originelle, d'où il pourra séparer le corps spirituel et le corps physique. Or cela n'est pas exactement décrit dans les textes chrétiens qui nous sont parvenus, comme si une partie de l'enseignement avait été supprimé. Cependant, l'apôtre Paul témoigne de sa crucifixion, de la construction de l'ekklésia (corps mystique) qui en résulte, des douleurs qu'il ressent, et tout cela, alors qu'il est toujours plongé dans le monde terrestre et dualisé. De même, le livre de l'apocalypse complète cette notion.

Ce qui est donc le plus important, c'est le commencement de la voie par l'initiation du baptême, qui doit être vécu en conscience, afin de démarrer ou d'initier le chemin vers la crucifixion. C'est cela qui est le début de l'action messianique dans l'individu. Les exercices d'attention et d'élévation de la conscience permettent d'atteindre la renaissance de la conscience. Tout est alors soumis au Messie, qui est seul Maître sur la conscience.

Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 00:19
Message : Ilibade a dit:" Les exercices d'attention et d'élévation de la conscience permettent d'atteindre la renaissance de la conscience. "

C'est entièrement faux.....Ce ne sont aps des excercices "d'attention ou d'élévation"de la conscience qui permettent la renaissance de celle-ci...
C'est la mort de la vielle nature en Christ , qui est ensevelie et qui est suivie de la résurrection(naître de nouveau)......ce qui confère à l'esprit régénéré d'avoir une conscience renouvelée et sensible au divin ....
Apprenez et convertissez vous ,vous qui voulez enseigner autrui dans l'Evangile....

Auteur : Alisdair
Date : 21 mai07, 03:26
Message : " Les exercices d'attention et d'élévation de la conscience permettent d'atteindre la renaissance de la conscience. "

Ca ressemble au principe de la méditation bouddhique.

Auteur : Ilibade
Date : 21 mai07, 09:58
Message :

Alisdair a écrit :Ca ressemble au principe de la méditation bouddhique.

C'est cela, Alisdair, sauf que dans le christianisme, cela s'appelle contemplation. Mais durant cette méditation, la conscience doit se vider afin de contempler le UN, et un jour atteindre le Zéro.

Lorsque le zéro est atteint, c'est que la conscience est prête à la crucifixion, et le texte dit que le voile se déchire. C'est alors la cessation de la conscience, l'esprit étant "remis", mais le corps physique est maintenu. Cet instant zéro, est une identité avec le néant divin. Cela ne dure que quelques secondes, et l'Esprit est réintroduit, réactivant une conscience dans un nouvel état, synchrone au monde céleste.

C'est pourquoi, il ne faut pas négliger les exercices spirituels, et si possible les états de concentration qui sont autant de niveaux de contemplation que nous devons gravir, pour atteindre la cité de Jérusalem, la ville de la paix de l'âme, dans un état où il n'y a plus de pensée, d'action, de mouvement et de sensation, afin d'unifier le mental et atteindre le UN, qui est figuré comme la Croix au centre, entre le DEUX symbolisé par les deux larrons, celui du bien et celui du mal, dont la mort est l'inversion karmique de la faute originelle.

La crucifixion ne peut s'atteindre qu'en transcendant la question du bien et du mal !

Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 10:19
Message : Vous trouvez normal d'enseigner cela?
Pourquoi parlez vous de ce que vous n'avez vécu en expérience,
Comment osez vous ?
Il n'y a rien de vrai ,rien n'est biblique dans ce que vous racontez......C'est cela le baptême du Saint Esprit?
Vous vous basez sur vos fréquentations diverses étalées sur votre vie, et vous en faites un amlgame mensonger et faux.....Il n'y a rien en rapport avec le véritable christianisme en votre discours......
Pour en parlez , démontrez en la présence effective de l'Esprit en vous par les dons spirituels.....pour ne citer qu'eux?

Qu'est ce que cette hérésie?:"C'est pourquoi, il ne faut pas négliger les exercices spirituels, et si possible les états de concentration qui sont autant de niveaux de contemplation que nous devons gravir, pour atteindre la cité de Jérusalem, la ville de la paix de l'âme, dans un état où il n'y a plus de pensée, d'action, de mouvement et de sensation, afin d'unifier le mental et atteindre le UN, qui est figuré comme la Croix au centre, entre le DEUX symbolisé par les deux larrons, celui du bien et celui du mal, dont la mort est l'inversion karmique de la faute originelle.

Dites nous donc où cela se trouve dans le NT!

Auteur : Ilibade
Date : 21 mai07, 10:41
Message : Cela se trouve dans les évangiles, melchior. Ils constituent le cheminement de l'être mental dans sa montée vers Jérusalem, et les combats qui précèdent la crucifixion, puis la résurrection et enfin l'ascension de Jésus, qui comme vous devriez le savoir, quitte le corps physique pour rejoindre une position céleste très élevée, d'où il pourra ancrer le corps mystique, comme il le faisait déjà dans le corps physique, mais cette fois-ci en séparant les deux corps.

Il faut ajouter que ce niveau céleste n'est pas dans notre monde et donc n'est pas dans notre espace-temps.

Dans ce cadre, ce que vous appelez le baptême de l'Esprit, et que les chrétiens appellent la pentecôte, correspond à la période qui fait suite à l'ascension de Jésus, afin que la consolidation du corps mystique puisse se produire avant la séparation, et aussi pour que l'être conscient puisse améliorer sa connaissance et ainsi parfaire son expérience terrestre dans la perspective de la naissance céleste. Cette partie est alors décrite par les Actes et les épitres, qui constituent à la fois une explication des évangiles, mais aussi un cheminement spirituel pour l'après-résurrection.

Enfin, l'Apocalypse représente ce que la conscience vit lors de la mort du corps physique, et notamment le célèbre passage de l'enlèvement de l'Eglise, c'est-à-dire du corps mystique, que Jésus opère d'en haut. Il s'agit de la séparation des deux corps.

Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 11:24
Message : Cela se trouve dans les évangiles, melchior. Ils constituent le cheminement de l'être mental dans sa montée vers Jérusalem, et les combats qui précèdent la crucifixion, puis la résurrection et enfin l'ascension de Jésus, qui comme vous devriez le savoir, quitte le corps physique pour rejoindre une position céleste très élevée, d'où il pourra ancrer le corps mystique, comme il le faisait déjà dans le corps physique, mais cette fois-ci en séparant les deux corps.

Il faut ajouter que ce niveau céleste n'est pas dans notre monde et donc n'est pas dans notre espace-temps.

C'est à tort que vous croyez que ce monde céleste n'est pas de ce monde.et de l'espace- temps....Dans ceux du monde , certainement pas!Mais dans un esprit régénéré et habité de Dieu ,oui!
Là ,est son royaume......là ,où est l'Esprit de Dieu.
Là ,où deux ou trois seront réunis en mon nom, je serai au milieu d'eux....
Voilà pourquoi les dons spirituels se manifestent généralement au milieu d'une telle assemblée......où tous sont habités par lui!
Les" arrhes de l'Esprit" nous sont donnés pourquoi?Pour marcher et vivre ce niveau céleste.....car de fait , nous sommes avec Christ déjà dans les lieux célestes , en ESPRIT!S'il est la tête , nous sommes les membres de son corps.....

Auteur : Ilibade
Date : 21 mai07, 12:58
Message : Melchior, je ne crois pas que le monde céleste n'est pas de ce monde, je le sais. Je le sais car je l'ai vu. Je le sais et donc je l'enseigne. De plus, cela est enseigné dans toutes les traditions. Il n'y a donc aucune difficulté à admettre cette question.

Là ,où deux ou trois seront réunis en mon nom, je serai au milieu d'eux....
Cela s'entend de la conscience de l'être humain. Lorsque par la concentration et la pacification de la conscience mentale, l'être humain s'approche de la simplicité du trois, alors le UN est au milieu, comme dans le Golgotha, qui est le "lieu du crâne". Ainsi, on sait exactement où se réalise cette unification.

Voilà pourquoi les dons spirituels se manifestent généralement au milieu d'une telle assemblée......où tous sont habités par lui!
Ce que vous appelez dons spirituels ne sont la plupart du temps que des états psychiques. J'ai déjà traité de cette question.

La vie céleste est incompatible avec la vie terrestre, sauf dans certaines conditions qu'il serait beaucoup trop long de vous expliquer. C'est pourquoi, la naissance céleste ne peut se faire qu'après la séparation des deux corps. Il faut renaître d'eau (Résurrection) et d'Esprit (pentecôte). Le baptême de Jean préfigure cela par l'immersion, et la descente de l'Esprit sur Jésus qui est alors activé dans le corps. La particularité du corps mystique, c'est qu'il n'a pas de forme figée, bien que toujours individuel.

Enfin, dans le nouveau testament, l'assemblée est une ekklésia, c'est-à-dire un centre énergétique et matériel, qui, interfère dans le processus de circulation de l'énergie céleste à travers ce que les physiciens nomment les vortex, passages entre dimensions, et dont le principe a été retrouvé dans un vieux manuscrit védique datant du 14° siècle avant JC.

Oh ce n'est pas là quelque chose d'extraordinaire en soi, puisque les mystiques explorent les dimensions par la vue spirituelle depuis des millénaires. Dans les écrits des écoles védiques, on trouve bien le schéma énergétique de l'être humain (9° siècle Av JC), sous la forme du schéma classique d'un dipôle magnétique.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la spiritualité ne peut être accomplie qu'à travers des états de conscience, où la conscience est totalement déconnectée du milieu ordinaire environnant l'être physique et aussi psychique. Car tant que l'être physique ou psychique est présent en conscience, il y a une perturbation qui empêche de pacifier le mental et ainsi de l'élever vers des niveaux beaucoup plus rapides de la conscience, un peu comme cela se produit aussi dans l'état de rêve.

Dans la mesure où le mental est accéléré, il n'est plus réceptif des phénomènes correspondants à notre monde ordinaire, et c'est cela qui lui permet d'accéder à des niveaux de réalité plus antérieurs à celui de notre conscience ordinaire. Tout cela ne s'obtient que par l'exercice, de la prière jusqu'à la contemplation immobile et sereine. Le processus s'accompagne aussi de variations énergétiques et matérielles, mais pas forcément dans notre espace-temps. Cela signifie que ces choses ne se voient pas dans une assemblée humaine, sauf pour ceux qui possèdent la vue spirituelle.

Il peut arriver que dans ces états, on puisse mesurer des ondes cérébrales, un peu comparables à celles de la phase de sommeil paradoxal du cycle du sommeil humain, mais avec une allure de courbe très faible en intensité.

Le point de contact du vortex se trouve dans le corps physique au niveau du "sacrum", la région sacrée et qui est considérée comme telle par toutes les traditions. C'est là le point d'émergence des énergies célestes, qui opèrent à partir du point d'initiation, des volutes en alternance, tantôt dans le sens des aiguilles d'une montre (sens descendant de l'énergie), tantôt dans le sens contraire, (sens montant de l'énergie). Il y a donc comme une respiration qui se crée entre le niveau céleste et le niveau terrestre. Mais cela ne peut s'observer que chez les pratiquants. Je signale d'ailleurs, que des traces énergétiques ont pu être photographiées par le procédé de la photographie Kirlian. C'est que ces phénomènes s'accompagnent aussi d'une activation énergétique dans les espaces-temps de notre monde actuel.

Compte tenu de la proximité entre la région sacrée et la région honteuse (sexuelle), l'entrée en religion se traduit presqu'obligatoirement par des tentations sexuelles, qui ne sont que des réactions du corps physique à l'activation énergétique de la région sacrée. Evidemment, par l'exercice de la religion, on doit en venir à bout. Et cela explique l'abstinence sexuelle que la pratique spirituelle a au cours des siècles instituée. Mais cette abstinence ne doit jamais se traduire par l'abandon conjugal ou par le fait de manquer de respect ou d'amour à son conjoint.

Toute la vie terrestre d'un religieux, depuis son initiation jusqu'à sa mort physique est une recherche graduelle d'étapes, qui sont symbolisées dans les évangiles. Les rites, le changement du mode de vie, la méditation, la contemplation, la récitation de versets ou la pratique de chapelets, sont des techniques largement éprouvées, codifiées et recommandées.

Ainsi, l'étape de reconnaissance de Jésus comme fils de Dieu est une étape, comme le reniement en est une autre. L'épisode de la femme adultère est une étape clé. Il est bien entendu, que tous les personnages du mythe symbolisent les états de l'âme et diverses positions qu'elle doit trancher. L'Etre humain, n'est pas un être constant et permanent, mais un être plongé dans le temps cyclique, et il y a donc plusieurs êtres instantanés dans la vie d'un seul être, sans compter tout ce qui le compose et qui se compte par milliards de milliards. C'est pourquoi, il est très important de surveiller ses gestes à chaque seconde, demi-seconde, quart de seconde, etc ... au fur et à mesure que la conscience s'élève vers l'élargissement de son champ, et vers une rapidité de réception.

Je pense que vous devez mieux cerner à présent, l'intérêt de la pratique.

Auteur : melchior
Date : 22 mai07, 02:45
Message : Je vous ai parcouru ilibade.....et au risque de passer pour un mauvais chrétien, je vous dis fermement :"Allez vous faire foutre et retourner dans vos ténèbres....."
Il y a en a marre !

Auteur : Ilibade
Date : 22 mai07, 04:49
Message : Si cela ne vous dérange pas trop, Melchior, je vais décliner votre invitation. Voyez-vous, il y a des choses qu'on ne peut accepter trop aisément.

Auteur : septour
Date : 22 mai07, 05:54
Message : lilibade
lors de l'ascension, le corps physique et l'ame ne feraient qu'un, il y aurait accélération des vibrations du corps, d'ou la lumiére blanche emanent du corps ou halo( aussi appelé "transfiguration", si mes souvenirs sont bons). nous ne sommes pas si loin de la science fiction quand elle parle de "téléportation".