Résultat du test :

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 04:41
Message : aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 04:52
Message : histoire rocambolesque que fait le coran sur JOSEPH

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 23 mai07, 04:53
Message : ce n'est pas une preuve, mais une simple affirmation!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 04:54
Message : On y trouve souvent les mêmes personnages, mais on en change l'histoire.

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :On y trouve souvent les mêmes personnages, mais on en change l'histoire.

donc vous avouez que c'est different

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 05:07
Message : il y a des tartines en plus mais avec des imprecisions .
c'est vraiment dans l'a peu prés.

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:10
Message : qu dites vous chrétien si je cite qques versets au hazard et vous me dite d'aprés quel texts bibliques le prophètes les a tiré

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 05:20
Message :

nerjes a écrit : donc vous avouez que c'est different

Quand on plagie, on essaye de faire un peu différent quand même. On y met une touche personnelle si tu préfères. C'est ce que Mahomet a fait.

Auteur : Badri
Date : 23 mai07, 05:21
Message :

medico a écrit :histoire rocambolesque que fait le coran sur JOSEPH

Le récit de Joseph est raconté de manière différente par la Bible et le Coran.

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Quand on plagie, on essaye de faire un peu différent quand même. On y met une touche personnelle si tu préfères. C'est ce que Mahomet a fait.

qd on plagie on ajoute pas des trucs qui n'existe pas dans le texte original

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 05:37
Message : une histoire doit être dit dans l'exactitude et pas rajouté des choses pour meubler les soirées d'hiver .
çà commence comme ça ( nous l'avons révélé sous forme d'une lecture idéale en langue arabe. peu être compredrez -vous .) ( 111 versets )
c'est l'histoire du loup et du chaperon rouge .
verset 14 , 17 ( un loup l'a mangé )
faux la bible ne raconte pas cela comme un conte de fée.
elle dit
(Genèse 37:31-33) 31 Cependant, ils prirent le long vêtement de Joseph, tuèrent un bouc et trempèrent à plusieurs reprises le long vêtement dans le sang. 32 Puis ils envoyèrent le long vêtement rayé, et le firent porter à leur père, et dirent : “ Voilà ce que nous avons trouvé. Examine, s’il te plaît, si c’est le long vêtement de ton fils ou non. ” 33 Il se mit à l’examiner et s’écria : “ C’est le long vêtement de mon fils ! Une bête sauvage malfaisante l’aura dévoré ! Certainement Joseph a été mis en pièces c'est plus précis

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 23 mai07, 05:48
Message : Non, l'histoire dans le coran commence ainsi:

12.3. Nous te racontons le meilleur récit, pour lequel nous t'avons révélé ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).

ce récit a une portée symbolique pour l'humanité: chose que votre Bible ne dis nulle part: donc pas de plagiat !

Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 06:09
Message : Ce qui est extraordinaire c'est que quand les histoires des personnage se ressemble, on nous sort "le plagiat", et quand les histoires diffères, on nous dit que ce n'est pas de la même personne qu'il s'agit, l'un est le votre et l'autre c'est le notre! ==> dialogue de sourds!

Auteur : mickael__keul
Date : 23 mai07, 06:40
Message :

Définition. Le plagiat est un terme à connotation morale et esthétique, par lequel on désigne en littérature le fait qu'un texte reprend, de façon non avouée et plus ou moins fidèlement, un élément textuel provenant d'un autre auteur. Ce terme n'a pas cours en droit, où l'on parlera plutôt de contrefaçon et d'infraction à la loi du droit d'auteur (copyright).

Dans son sens initial, le plagiat implique chez l'écrivain qui s'y adonne une volonté de dissimulation visant à donner le change sur ses talents réels et à accréditer la prétention selon laquelle il est véritablement l'auteur du texte emprunté. Le plagiat est donc à distinguer du stellionat, parfois appelé aussi auto-plagiat, qui consiste à "vendre ou hypothéquer un même bien à plusieurs personnes" (Lexis).

Auteur : eowyn
Date : 23 mai07, 06:47
Message :

mickael__keul a écrit :

Tout comme mahomet a repris un Jésus qu'il a contrefait en issa. Il ressemble mais il n'est pas fidèle au vrai. Une contrefaçon, en somme.
Oui, le coran est bien un mauvais plagiat de la Bible.

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 07:54
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Non, l'histoire dans le coran commence ainsi:

12.3. Nous te racontons le meilleur récit, pour lequel nous t'avons révélé ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).

ce récit a une portée symbolique pour l'humanité: chose que votre Bible ne dis nulle part: donc pas de plagiat !

Porté symbolique tu veux rire
gros plagiat avec des rajouts de conte et milles nuits et en plus d'une impécision a faire rire .
preuve : il est dit dans le coran verset 19 ( des voyageurs arrivérent ). la bible bien plus precise dit ( (Genèse 37:25) [...] , eh bien, voici qu’une caravane de Yishmaélites arrivait de Guiléad ; leurs chameaux transportaient ladanum, baume et écorce résineuse ; ils étaient en route pour faire descendre [tout cela] en Égypte.

le coran dit encore
verset 20: ( il le vendirent pour un vil prix )
bible plus exact dit.
(Genèse 37:28) [...] , puis ils vendirent Joseph aux Yishmaélites pour vingt pièces d’argent. Ceux-ci amenèrent finalement Joseph en Égypte.

c'est bien une preuve de plagiat dans l'a peu prés contraiment a la bible qui est plus précise.
si ru en veux d'autres tu me le demmande.

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 07:55
Message : 1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous (coran:errahman)
ces versets existe t-il de pareil dans la bible

Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 07:59
Message :

eowyn a écrit :.../...
Oui, le coran est bien un mauvais plagiat de la Bible.

Je n'ai jamais vu une affirmation aussi bien argumenté, bravo!

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 08:00
Message :

nerjes a écrit :1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous (coran:errahman)
ces versets existe t-il de pareil dans la bible

nous avon mieux mais la question n'est pas là c'est sur le plagiat et pour être précis sur JOSEPH VERSION CORAN OU BIBLE .
tu peu resté sur le sujet s t p .merci

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 mai07, 08:06
Message :

nerjes a écrit :aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves

Ce n'est pas un plagia, c'est un avatar avec en prime quelques citations du talmud et quelques légendes prises ça et là !

Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 08:12
Message :

medico a écrit :.../...

bible plus exact dit.
(Genèse 37:28) [...] , puis ils vendirent Joseph aux Yishmaélites pour vingt pièces d’argent. Ceux-ci amenèrent finalement Joseph en Égypte.

c'est bien une preuve de plagiat dans l'a peu prés contraiment a la bible qui est plus précise.
si ru en veux d'autres tu me le demmande.

Le problème c'est que les chiffres et la bible, ne font pas bon ménage, je sais pas comment tu ose parler de précision, car oui on trouve des chiffre apparemment précis, mais on trouve aussi des divergence énorme entre les chiffre concernant le même sujet dans les différente bibles, donc tu nous épargneras tes histoire de chiffre et surtout de...précision!

Auteur : zered
Date : 23 mai07, 08:16
Message : les chiffres n'ont pas beaucoup d'importance, où cela fait désordre, c'est quand mohammed copie en faisait des erreurs d'intérprétation comme dans le cas de la trinité !

Auteur : medico
Date : 23 mai07, 09:38
Message :

Redolph a écrit : Le problème c'est que les chiffres et la bible, ne font pas bon ménage, je sais pas comment tu ose parler de précision, car oui on trouve des chiffre apparemment précis, mais on trouve aussi des divergence énorme entre les chiffre concernant le même sujet dans les différente bibles, donc tu nous épargneras tes histoire de chiffre et surtout de...précision!

non monsieur le chiffre concernant ce récit sont exat c'est pas de la peu prés comme le coran et il y encore plein d'exemple comme cela rien que dans le récit sur JOSEPH . la suite pour demain.

Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 10:10
Message :

medico a écrit : non monsieur le chiffre concernant ce récit sont exat c'est pas de la peu prés comme le coran et il y encore plein d'exemple comme cela rien que dans le récit sur JOSEPH . la suite pour demain.

Sûrement que c'est exact oui, d'ailleurs les chiffres dans les bibles sont très crédible comme on le constate ici par exemple:

2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

le scribe était "mal inspiré" à l'époque...

Auteur : eowyn
Date : 23 mai07, 10:15
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce n'est pas un plagia, c'est un avatar avec en prime quelques citations du talmud et quelques légendes prises ça et là !

Sur le fond c'est un mauvais plagiat qui a voulu reprendre le Dieu judeo chrétien avec quelques personnages bibliques arrangés à la façon mahomet qui n'a pas oublié de se mettre en scène en bonne place auprès de son dieu allah.
Légendes, plus très mauvais plagiat biblique, plus biographie mahometane (par exemple le verset sur les femmes de mahomet) et cela donne le coran, livre saint que pour les musulmans.

Auteur : oko
Date : 23 mai07, 10:21
Message : c'est comme le coran, sauf que le coran a la prétention d'être un livre incréé

Al-A'raf (7)

[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

Ash-Shu'araa (26)

[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,


Qui prononce "Voilà en vérité un magicien savant." ? les notables ou pharaon ? A noter que le traducteur a bien vu la contradiction et utilise " chevronné" alors que dans le texte en arabe c'est le même mot ('aalim) qui est utilisé


41/15 Quant aux `Ad, ils s'enflèrent d'orgueil sur terre injustement et dirent: "Qui est plus fort que nous?" Quoi! N'ont-ils pas vu qu'en vérité Allah qui les a créés est plus fort qu'eux? Et ils reniaient Nos signes.

41/16 Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial
en des jours néfastes(فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ),
afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.

Dans une autre sourate:


54/18Les `Ad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
54/19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en un jour néfaste (فِي يَوْمِ نَحْسٍ ) et interminable;


Alors il s'agit d'un vent violent qui a duré un jour néfaste et interminable ou des jours néfastes ?

Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 11:12
Message :

oko a écrit : .../...
Qui prononce "Voilà en vérité un magicien savant." ? les notables ou pharaon ? A noter que le traducteur a bien vu la contradiction et utilise " chevronné" alors que dans le texte en arabe c'est le même mot ('aalim) qui est utilisé

Au fait, ici c'est tout simplement Pharaon ET les notables qui disent que Moïse est un magicien chevronné, les notables ce sont bien entendu mis du coté de Pharaon, et ont confirmé ses dires.

Alors il s'agit d'un vent violent qui a duré un jour néfaste et interminable ou des jours néfastes ?

Il n'est nulle part mentionné que le vent a duré UN jours.
Le vent violent été déchaîné pendant DES jours (Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes), mais a été envoyé en UN jours néfaste, qui été tout simplement le début de la tempête (Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste).


Par contre moi, je ne sais toujours pas quelle age avait Achazia lorsqu'il devint roi? 22 ou 42 ans?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 13:13
Message :

Redolph a écrit : Sûrement que c'est exact oui, d'ailleurs les chiffres dans les bibles sont très crédible comme on le constate ici par exemple:

2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

le scribe était "mal inspiré" à l'époque...

Tout le monde sait qu'il s'agit s'une erreur de copiste.

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 22:45
Message :

medico a écrit : nous avon mieux mais la question n'est pas là c'est sur le plagiat et pour être précis sur JOSEPH VERSION CORAN OU BIBLE .
tu peu resté sur le sujet s t p .merci

l'histoire de joseph est totalement differente
relie les versets joseph n'a commis aucun péché dans le coran ce qui n'est pas le cas de la bible
je suis toujours dans le sujet
la question est- d'ou vient le coran
je continu
83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants.
84. Et Moïse dit : "Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis".
85. Ils dirent : "En Dieu nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes.
86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants".
87. Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faîtes de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants".
88. Et Moïse dit : "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".
89. Il dit : "Votre prière est exaucée. Restez tous deux sur le chemin droit, et ne suivez point le sentier de ceux qui ne savent pas".
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis".
91. [Dieu dit] : Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attantion à nos signes(coran :jonas)
dans la bible le sort du corps de pharaon n'est pas précisé donc le prophète l'a plagié d'ou

Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 22:49
Message :

zered a écrit :les chiffres n'ont pas beaucoup d'importance, où cela fait désordre, c'est quand mohammed copie en faisait des erreurs d'intérprétation comme dans le cas de la trinité !

la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 22:53
Message :

nerjes a écrit :dans la bible le sort du corps de pharaon n'est pas précisé donc le prophète l'a plagié d'ou

Mahomet a une imagination débordante. On sent bien quand on lit cet épisade que c'est raconter comme un conte, à la va vite. La Bible est plus détaillée et le récit bien plus précis. "Nous fimes traverser la mer", quelle mer ? Celà n'est même pas précisé.

Enfin, tu remarqueras comme je l'ai déjà fait remarqué que l'on parle des fils d'Israël, et donc des descendants d'Issac, pas de ceux d'Ismaël.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 22:55
Message :

nerjes a écrit : la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

Justement ! La trinité ne fait partie d'aucun livre inspiré. Quand un homme raconte des bêtises dans un livre "incréé" qu'il dit venir directement de Dieu, c'est quand même plus grave.

Auteur : dinish
Date : 23 mai07, 23:11
Message :

nerjes a écrit :aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves

1) connais tu les travaux de Christophe Luxenberg ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg

2) il est incontestable que certains versets du coran sont une reformulation de versets bibliques.

en voici qq uns mais il y en a bien d'autres. quand on lit le coran en connaissant la bible, le lien est évident.

Evangile selon St Matthieu chap 5

34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.


2.224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.



St Matthieu chap 6

1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.




2.271. Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

St Matthieu chap 7

3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?



il y a aussi pas mal de versets coraniques inspirés de l'ancien testament.

A+

Auteur : oko
Date : 23 mai07, 23:19
Message :

Redolph a écrit : Au fait, ici c'est tout simplement Pharaon ET les notables qui disent que Moïse est un magicien chevronné, les notables ce sont bien entendu mis du coté de Pharaon, et ont confirmé ses dires.

Dans les versets ce n'est pas si évident, aucun des deux versets ne dit que cette formule est prononcée par les deux parties

Redolph a écrit : Il n'est nulle part mentionné que le vent a duré UN jours.
Le vent violent été déchaîné pendant DES jours (Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes), mais a été envoyé en UN jours néfaste, qui été tout simplement le début de la tempête (Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste).
Par contre moi, je ne sais toujours pas quelle age avait Achazia lorsqu'il devint roi? 22 ou 42 ans?

Donc : un jour néfaste et interminable = des jours néfastes, juste parce que le coran ne peut pas se contredire

Les entourloupettes c'est valable pour le coran mais pas pour les autres livres religieux

Ceci dit, contrairement au coran qui s'attribue allah le tout puissant comme auteur immédiat, le livre des Rois ou des chroniques n'a jamais eu la prétention de tomber du ciel ou de provenir directement de Dieu. Et s'il y a des différences, c'est une preuve supplémentaire que la traditionnelle croyance des musulmans qui dit que les juifs et les chrétiens sont des falsificateurs des écritures, n'est que délires. Parce que si vraiment les juifs et les chrétiens étaient des falsificateurs des écritures, tu n'aurais jamais découvert cette apparente contradiction, qui n'est que le résultat de rédactions a des époques différentes et une compréhention des textes selon une approche différente

Auteur : oko
Date : 23 mai07, 23:23
Message :

nerjes a écrit : la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 23:37
Message :

oko a écrit : si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.

Auteur : Badri
Date : 24 mai07, 00:25
Message :

oko a écrit : si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 00:41
Message :

Badri a écrit : Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .

Auteur : oko
Date : 24 mai07, 00:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.[/quote]

28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


les évangiles ne comportent pas le mot Trinité en tant que tel . Mais elle contient plusieurs formules trinitaires dont celle du verset 28/19 . cette trinité est établie quand le messie nous dit par exemple "le Père et moi nous sommes un". Historiquement ce n'est pas la trinité qui est a l'origine de la nature divine du christ, c'est l'inverse, c'est la nature divine du christ et du saint esprit qui a abouti a la trinité : un seul Dieu qui s'exprime par son verbe fait chair et par la force agissante qu'est le saint esprit

Auteur : oko
Date : 24 mai07, 00:50
Message :

Badri a écrit :
Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

Rien de nouveau sous le soleil d'allah, toujours cette croyance que les gens sont soit musulmans soit des falsificateurs

c'est la vision du monde de l'islam, d'un coté les bons, de l'autre les kouffars ou les injustes

Auteur : Badri
Date : 24 mai07, 01:14
Message :

dinish a écrit : wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .

ça n'a rien à voir.

Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 01:26
Message :

Badri a écrit : ça n'a rien à voir.

non bien sûr tout le monde sait que le coran est "infalsifiable" et "inimitable" tandis que la bible a été "falsifée sciemment". la preuve, c'est même écrit dans le coran

ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique mais elle a un sens profond quand on s'intéresse au sens des nombres "sacrés" tels que 3, 4, 7 et 12 qui ne sont pas cités par hasard dans la bible et le coran.

Auteur : eowyn
Date : 24 mai07, 01:50
Message :

ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique

La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.

Auteur : medico
Date : 24 mai07, 02:17
Message : "Redolph"][quote="medico"]
2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

déja expliqué mais tu fait le sourd c'est une erreur de copie .
revenon a notre amis JOSEPH pour montré les a peu prés du coran concernant ce récit .
verset 21( celui d'EGYPTE qui l'avait acheté dit a sa femme..) celui c'est vague par contre la bible le nome.
(Genèse 39:1) 39 Quant à Joseph, on le fit descendre en Égypte, et Potiphar, fonctionnaire de la cour de Pharaon, le chef de la garde personnelle, un Égyptien, l’acheta de la main des Yishmaélites qui l’avaient fait descendre là-bas [...]

la bible n'est pas évasive comme le coran . nous savons son nom et sa fonction.

Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 02:18
Message :

eowyn a écrit : La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.

oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.

je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.

selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.

dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18

1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.

Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 02:28
Message :

dinish a écrit : 1) connais tu les travaux de Christophe Luxenberg ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg

2) il est incontestable que certains versets du coran sont une reformulation de versets bibliques.

en voici qq uns mais il y en a bien d'autres. quand on lit le coran en connaissant la bible, le lien est évident.

Evangile selon St Matthieu chap 5

34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.


2.224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.



St Matthieu chap 6

1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.




2.271. Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

St Matthieu chap 7

3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?



il y a aussi pas mal de versets coraniques inspirés de l'ancien testament.

A+

il ya surement des versets qui se ressemble dans le sens du verset
les musulmans savent que l'evangile vient de dieu et j'ai dejas dis dans ce forum que le prophète nous a conseillé a propos des ecritures bibliques qu'il ne faut ni les croire ni les démentir
t'a compris ce que ça veut dire
le coran est egalement divin c'est tout a fait normal qu'il existe quelque ressemblences
et je comprend pas comment vous considérez que les histoires des prophètes sont le temoin d'un plagiat, le coran n'invente pas des 'histoire mais il raconte la vérité telle qu'elle est ,que ce soit elle ressemble à la bible ou pas et si l'histoire des prophètes dans le coran etaient totalement differentes vous allez dire ce n'est pas la parole du dieu parcequ'on ça differe de ce qu'on sait dejas
et donc que ce soit les histoires se ressemble ou non vous allez toujours trouver un argument pour dire que ce n'est pas la parole de dieu
mais il ya beaucoup d'histoires qui sont differentes
par exemple concernant l'histoire d'adam dans le coran dieu nous dit clairement et à plusieurs reprises que dieu a pardonné adam pour son péché
pour les deux fils d'adam dieu dit dans le coran que kabil n'a pas su quoi faire avec le cadavre de son frére et que dieu a envoyé deux corbeau pour lui montrer comment ensevelir le cadacvre
il ya l'histoire du pharaon dontle corps a été epargné ce qui n'a pas été cité dans la bible (scientifiquement on sait que la momie a peril dans une noyade)
il ya des prophètes cité dans le coran (hud salah chuaib) et qui ne sont pas cités dans la bible tu connait l'histoire de la tribu de ad
en plus il ya des milliers de versets coraniques qui n'existe pas dans la bible
donc s'il ya quelques ressemblances entre bibles et coran ça ne veut pas dire que le coran est plagiat de la bible mais les choses sont clair il ya 4 livres divins et surement il doit exister quelques ressemblances
vous allez dire que la bible est falsifié alors je me contredit
non je me contredit pas mais falsifier ne veut pas dire tout supprimer et ce n'est pas les musulmans qui ont découverts des fautes dans la bible (mais il faut suivre le conseil du prophète: il ne faut ni croire ni démentir)
en plus à ma connaissance il n'y avait pas des bibles en arabe à l'époque du prophète
en plus le coran a défié les arabes avec son style de ne jamais pouvoir ecrire pareil
il n'ont pas pu surmonter le défi pourtant c'est leur langue
dire qu'il ya des juifs qui se sont converti et qui ont dicté les histoires au prophète (aprés 13 ans de l'apparition de l'islam )alors c'est qui qui lui a dicté avant, en plus le prophète mohammed n'a rien offert à ces juifs en contre parti (sachant que les juifs ne font rien gratuitement)que vont -ils gagné de devenir les ennemies de leur tribus
le chapitre de joseph était à l'origine de conversion de certain juifs par contre

Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 04:54
Message :

nerjes a écrit :
il ya surement des versets qui se ressemble dans le sens du verset
les musulmans savent que l'evangile vient de dieu et j'ai dejas dis dans ce forum que le prophète nous a conseillé a propos des ecritures bibliques qu'il ne faut ni les croire ni les démentir

le problème de votre prophète, c'est que s'il n'apporte rien de neuf par rapport à la bible, on n'a pas besoin de lui et s'il contredit la bible, il y a forcément l'un des deux qui se trompe.
pour s'en tirer, il a inventé cette histoire de bible "falsifiée" mais il n'y a que les musulmans qui y croient.

si tu lis le coran, tu verras plusieurs versets qui commencent par "rappelle toi..." ( c'est dieu qui parle )
à ton avis de quoi faut t il se rappeller si ce n'est de la bible ?

exemples :
Ibrahim - 14.6. (rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : “Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur”


Al-i'Imran - 3.42. (rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

de quoi peux tu te souvenir si tu n'a jamais enendu parler de Moise ou Marie ?
et où peux tu avoir entendu parler de Moise ou Marie si ce n'est dans la Bible ?

Auteur : zered
Date : 24 mai07, 07:13
Message :

nerjes a écrit : la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

par contre elle est citée dans le coran ! c'est à n'y plus rien comprendre

Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 08:06
Message :

dinish a écrit : oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.

je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.

selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.

dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18

1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.

je sait qu'il ya une trinité dans la doctrine egyptienne
et maintenant des pyramides
que dieu vous guide quel est le rapport entre chritiannisme et l'egypt
les egyptiens etaient des paiens et jesus est le messager du bon dieu
pourquoi il doit y avoir un lien entre les 2?

Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 08:12
Message :

dinish a écrit : le problème de votre prophète, c'est que s'il n'apporte rien de neuf par rapport à la bible, on n'a pas besoin de lui et s'il contredit la bible, il y a forcément l'un des deux qui se trompe.
pour s'en tirer, il a inventé cette histoire de bible "falsifiée" mais il n'y a que les musulmans qui y croient.


si tu lis le coran, tu verras plusieurs versets qui commencent par "rappelle toi..." ( c'est dieu qui parle )
à ton avis de quoi faut t il se rappeller si ce n'est de la bible ?

exemples :
Ibrahim - 14.6. (rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : “Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur”


Al-i'Imran - 3.42. (rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

de quoi peux tu te souvenir si tu n'a jamais enendu parler de Moise ou Marie ?
et où peux tu avoir entendu parler de Moise ou Marie si ce n'est dans la Bible ?

si tu a bien lu mon message je te l'ai dejas dit il ya des milliers de verset qui n'existent pas dans la bible
ce qu'il a apporté .....tu ne sait pas que l'islam est une religion revolutionnaire elle est differente de toutes les religions
rappelle toi est utiliser pour designer le futur cad rappelle toi dans le futur
ce qui vous a été révélé
mais c'est parceque tu ne comprend pas le coran tu dis ça
en plus le sujet ce n'etait ce qu'il a apprter mais de prouver que le coran est un plagiat
vous reconnaissez dejas qu'il ya beaucoup de diffrences
lis le coran et compare tu comprendra