Résultat du test :
Auteur : oko
Date : 26 mai07, 02:00
Message : Les mahométans nous citent souvent un verset du coran (257/256 de la sourate 2 ) pour nous endormir et nous faire croire que l'islam n'est pas contre le fait qu'un musulman de naissance puisse changer de religion en toute conscience. Mais la réalité et les textes disent tout autre chose
Le verset « Pas de contrainte en religion » signifie qu’on ne peut pas empêcher quelqu’un de se convertir à l’islam ni contraindre un musulman à quitter l’islam. Quitter l’islam pour se convertir à une autre religion est de toute façon strictement interdit, sous peine de mort, conformément à cette parole de mahomet qui a dit :
« Quiconque change pour une autre la vraie religion [l’islam selon Mahomet], qu’on le tue ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.149, t.2, p.352.
L’apostasie est également implicitement punie de mort par le coran :
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Le Coran, sourate 4, v.89
S.H. BOUBAKEUR, père et prédécesseur de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, traduit ce verset de façon plus explicite:
« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Pour expliquer plus amplement le verset « Pas de contrainte en religion », nous allons citer le commentaire donné par Joseph BOSSHARD dans le livre Enquêtes sur l’islam, publié chez Desclée de Brouwer (2004) en collaboration avec A.-M. DELCAMBRE, docteur d’État en droit et en civilisation islamique et professeur d’arabe littéraire :
« Cette citation [Pas de contrainte en religion], tirée du verset 257/256 de la sourate 2 est sans doute devenue aujourd’hui la plus célèbre du Coran, puisque très médiatisée, dans la presse, à la radio, à la télévision [même le pape Benoît XVI a cité ce verset, dans son fameux discours de Ratisbonne, le 12 septembre 2006]. Il importe ici de la prendre en compte et d’en percevoir le sens réel.
Lorsqu’elle est citée, cette phrase est toujours sortie de son contexte, pour promouvoir l’idée que l’islam, à l’instar de Vatican II, prônerait la liberté religieuse et lui donnerait même force de loi. Or, une telle perception ne résiste pas à l’examen scrupuleux du texte [coranique].
Si en effet, le sens de ce verset était d’inciter à la liberté religieuse – ne contraignez pas les gens en matière religieuse ! –, alors pourquoi, dans la même sourate 2, juste auparavant (versets 193 et 216), puis plus encore dans les sourates considérées comme postérieures, rencontre-t-on tant d’appels à lancer la guerre contre les païens, les juifs et les chrétiens en vertu de ce qu’ils n’adhèrent pas à l’islam ? Comment comprendre alors cette fameuse formule sur la contrainte en religion, puisque tant de versets coraniques appellent à contrainte en matière religieuse ? »
Joseph BOSSHARD, « Le Coran face au commandement “Tu ne tueras point” », dans Enquêtes sur l’islam, p.167.
Voici quelques-uns des versets coraniques évoqués par Joseph Bosshard :
« Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition [révolte] et que le culte de Dieu [Allah] soit rétabli. »
Le Coran, sourate 2, v.193 (trad. de D. MASSON).
« On vous a prescrit la guerre [à vous, musulmans] ».
Le Coran, sourate 2, v.216 (trad. de Si Hamza BOUBAKEUR).
« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées, francs maçons et libres penseurs],
et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment consomment du vin et mangent de la viande de porc],
et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran], parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs (propres) mains et qu’ils soient humiliés [en étant frappés et insultés]. »
Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. d’É. MONTET, ancien recteur de l’université de Genève - Suisse).
Reprenons le raisonnement de J. BOSSHARD sur le verset « Pas de contrainte en religion ! » : « Selon [l’islamologue] Dominique Urvoy (Les penseurs libres dans l’Islam classique, Albin Michel, 1996, p.25), cette exclamation n’a jamais signifié un appel à la tolérance : “Le verset lui-même ne fait référence qu’au droit des non-musulmans à embrasser l’islam sans qu’on les en empêche. Et c’est bien comme cela qu’il a toujours été compris, du moins dans l’ordre de la pratique.”
La suite du verset – “celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu [Allah] s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure” – montre que c’est d’islam dont il est question […] : c’est à l’islam qu’il ne faut empêcher quiconque de se convertir. »
Joseph BOSSHARD, dans Enquêtes sur l’islam, p.167-168.
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 08:27
Message : intéressant !
je trouvais bien bizarre aussi cette surprenante tolérance.
Auteur : mickael__keul
Date : 26 mai07, 09:18
Message : j'allais écrire " ca commence bien, mais ca finit nettement moins bien "
Auteur : eowyn
Date : 26 mai07, 09:31
Message : “Le verset lui-même ne fait référence qu’au droit des non-musulmans à embrasser l’islam sans qu’on les en empêche. Et c’est bien comme cela qu’il a toujours été compris, du moins dans l’ordre de la pratique.”
Tout à fait.
Tout comme dans le coran on parle de croyants, ce sont seulement les musulmans.
Quand on connait ces détails, je parle des non musulmans car les musulmans, eux, les connaissent, les non musulmans peuvent plus facilement comprendre la parole d'allah.
Auteur : John
Date : 26 mai07, 09:31
Message : J'ai demontrer ulterieurement que selon le coran l'a apostate n'est pas puni.
Le seul Hadith dont tu nous cite n'est pas authentique.
S'il ya un conflit entre le Hadith et le coran on revient toujours au coran parce que c'est lui la base de l'islam.
Sujet clos.
Pour les jéesusiens qui veulent avoir une idee sur l'apostasie dans leurs religion je les invite de lire mon sujet :
http://www.forum-religion.org/post316187.html#316187 Auteur : Son of God
Date : 26 mai07, 09:39
Message : pas besoin de contrainte pour croire en Dieu
Saint Paul (Ier siècle), apôtre à l'origine de plusieurs églises dans le bassin méditerranéen :
"Car depuis la création du monde, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité se voient dans ses œuvres quand on y réfléchit." (La Bible, épître aux Romains, ch. 1 v. 20)
Dans la paix du Christ
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai07, 11:23
Message : John a écrit :J'ai demontrer ulterieurement que selon le coran l'a apostate n'est pas puni.
Tu n'as fait qu'une fois de plus mettre en avant les incohérences de ta religion car moi je t'ai démontré dans le fil qui traitait de cette question que c'est pratique courante et que contrairement a ce que tu affirmes il n'est pas qu'un seul hadith qui en parle.
Et incohérence car si l'apostat selon le coran ne serait pas puni... on se demande alors pourquoi il le sont, le furent et quand ils apostasient ces musulmans la plupart doivent quitter leur milieu et au pire cacher leur conversion.
Le nulle contrainte en religion est en effet de la poudre aux yeux.
Auteur : John
Date : 26 mai07, 11:39
Message : 1- Je t'ai demontrer selon le coran que l'apostasie n'est pas puni et j'ai mis 3 versets, et je mets un defi si tu me trouve un verset dans le coran qui appelle a la punition de l'apostat.
2- Tu sais bien que les hadiths ne sont pas tous authentique, et le seul hadith qui parle de l'apostasie est dans la cathegorie des non authentique et donc quand il ya un conflit on retourne toujours au coran qui n'autorise pas de tuer l'apostate.
3- Les pratiques faites contre les apostates n'est pas legitimes. Ce n'est pas tout ce que fais un musulman est legalisé par le coran...
Moi je ragarder une femme arabe a la télé qui se presente comme musulmane et qui incite les jeunes filles a commetre l'adultere.
Est ce que l'islam a legaliser l'adultere. Non.
Il ya comme tu as dis une fois ( le gars qui bois de l'alcool ou qui mange pendant le moi de ramadan je me rappelle pas ) et qui se presente comme une musulman.
Est ce que l'islam a autoriser de boire l'alcool ou de manger pendant le mois de ramadan. Non.
Donc l'apostasie dans l'islam n'existe pas en se referant au coran qui est la premiere legislation des musulmans.
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 mai07, 11:59
Message : John a écrit :1- Je t'ai demontrer selon le coran que l'apostasie n'est pas puni
L'islam est une énorme apostasie que ses adeptes essaient en vain de subtiliser au vrai culte !
Auteur : John
Date : 26 mai07, 12:16
Message : maurice le laïc a écrit :
L'islam est une énorme apostasie que ses adeptes essaient en vain de subtiliser au vrai culte !
pfff
Tu dors et tu te reveille pour ne rien dire .
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 19:37
Message : maurice le laïc a écrit :
L'islam est une énorme apostasie que ses adeptes essaient en vain de subtiliser au vrai culte !
oui l'islam est issu d'une secte chrétienne. les judeo nazaréens.
L'étude du judéo-nazaréisme a conduit à envisager avec un nouveau regard la question des origines de l'islam. Divers spécialistes en proposent aujourd'hui l'explication suivante (récusée par les musulmans) :
Au début du VIIe siècle, l'esprit apocalyptique est porté à l'extrême dans l'opposition entre l'empire byzantin et l'empire perse ; beaucoup de chrétiens de leur côté relisent l'Apocalypse et identifient les signes des temps dans le Livre saint. L'avancée des troupes byzantines suivies par la reprise de Jérusalem par l'empereur Héraclius provoque en 622 un exode de Judeo-nazaréens et de Qoraïchites partant à Yatrib, future Médine (c'est l'Hégire, qui marque le début du calendrier islamique). Ces exilés, qui se nommèrent Muhadjirun ("émigrés", premier nom porté par les musulmans) se réfugièrent à Yatrib d'où ils priaient tournés en direction de Jérusalem (les premières mosquées musulmanes ont en effet une qibla tournée vers Jérusalem et non vers La Mecque ; celle de Médine est dite ainsi "de la double direction").......
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazar%C3%A9ens Auteur : oko
Date : 26 mai07, 19:57
Message : John a écrit :
2- Tu sais bien que les hadiths ne sont pas tous authentique, et le seul hadith qui parle de l'apostasie est dans la cathegorie des non authentique et donc quand il ya un conflit on retourne toujours au coran qui n'autorise pas de tuer l'apostate.
tu peux raconter ça a ceux qui n ' y connaisse rien, mais pas a moi
Il n’ y a pas de confli entre le coran et le hadith. Le hadith a autorité quand il s'agit d'interpréter le coran
un sahih de muslim ou de boukhari est un "Sihâh Moudjarradah" (purement authentiques). Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les plus grands théologiens présents et passés.
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=965
Nawawi rapporte la même chose
Hadiths 14
selon Abôu Masoûd (que Dieu soit satisfait de lui), l`Envoyé de Dieu, alla Allah u alihi WA sallam, (à lui, bénédiction et salut) a dit:
«Il n`est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s`il s`agit d`un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l`apostat qui se sépare de la communauté musulmane».
http://membres.lycos.fr/moh6/hadith/nawawi.htm
Si tu veux nous inventer un islam édulcoré (casquette/jeans) dit le
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai07, 20:15
Message : John a écrit :
Donc l'apostasie dans l'islam n'existe pas en se referant au coran qui est la premiere legislation des musulmans.
Faux. L'apostasie EXISTE bel et bien.
Les divergences sont sur la peine a appliquer a cette apostasie.
Tu as beau dire le contraire ce sont bien les actes (comme tu l'explicites en parlant de ceux qui à ton avis ne sont pas musulmans s'ils ne font pas ce qui te semble a toi ou aux "savants" et imams que tu suis disent)
Voici encore ce que je t'avais indiqué :
Il est nécessaire d’opposer une résistance à l’apostasie individuelle afin de la cerner et d’éviter qu’elle ne se développe et que fusent de toutes parts ses étincelles. Elle deviendrait alors une apostasie généralisée, car des petites étincelles naissent les grands incendies.
A partir de cela, les juristes de l’Islam sont unanimement d’avis que l’apostat mérite une peine — même s’ils peuvent diverger sur sa nature. Leur grande majorité estime que cette peine est la peine de mort. C’est l’avis des quatre écoles de jurisprudence islamique prévalantes, voire des huit écoles.
A ce sujet, une somme de hadiths authentiques ont été narrés par un certain nombre de Compagnons : Ibn `Abbâs, Abû Mûsâ, Mu`âdh, `Alî, `Uthmân, Ibn Mas`ûd, `Â’ishah, Anas, Abû Hurayrah et Mu`âwiyah Ibn Haydah.
Ces hadiths sont rapportés selon des formulations différentes. Par exemple, le hadith d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » (rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim ; on retrouve le même hadith chez At-Tabarânî, d’après Abû Hurayrah, avec une bonne chaîne de narration et ce hadith est narré selon Mu`âwiyah Ibn Haydah avec une chaîne de narration dont les maillons sont des hommes de confiance).
L’apostat qui invite à l’apostasie n’est pas un simple mécréant, ne croyant pas à l’Islam. Il mène de fait une guerre contre l’Islam et contre la Communauté. Il est donc à considérer au même titre que ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Messager, répandant la corruption sur Terre. La guerre — comme le dit Ibn Taymiyah — est de deux sortes : la guerre par la main et la guerre par la langue. En matière de religion, la guerre par la langue peut porter encore plus de préjudice que la guerre par la main. C’est pour cette raison que le Prophète — paix et bénédiction sur lui — tuait ceux qui lui faisaient la guerre par la langue alors qu’il graciait des gens ayant porté les armes contre lui. De la même manière, la corruption peut se faire par la main mais aussi par la langue. En matière de religion, la corruption par la langue est bien plus néfaste que la corruption par la main. Il est ainsi établi que faire la guerre à Dieu et à Son Messager par la langue est bien plus terrible, et que la propagation du désordre sur Terre par la langue est plus dangereuse. [10].
Certains écrivains contemporains, ne possèdant pas la science législative, se sont opposés à la sanction de l’apostasie, arguant qu’une telle sanction n’a pas été mentionnée dans le Coran et qu’elle n’a été rapportée que par un hadith non-récurrent (hadîth âhâd), alors que les hadiths non-récurrents ne sont pas pris en considération au niveau des châtiments corporels. C’est pour cette raison que ces contemporains renient la sanction de l’apostasie.
Les hadiths ordonnant de tuer l’apostat ont été authentifiés, et ont été mis en pratique par les Compagnons, durant le règne des Califes orthodoxes [15].
Dire que les hadiths non-récurrents ne peuvent être pris en considération au niveau des châtiments corporels est inexact.
Toutes les Ecoles de jurisprudence ont pris en considération les hadiths non-récurrents pour déterminer la sanction du buveur d’alcool, alors que ce qui a été rapporté au sujet de la sanction de l’apostasie est bien plus authentique et bien plus fourni que ce qui a été rapporté au sujet de la sanction de la consommation d’alcool. .
Si ceux qui prétendent cela — à savoir que les hadiths non-récurrents ne doivent pas être pris en compte au niveau des affaires juridiques — disaient vrai, cela signifierait l’annulation de la Sunnah en tant que source du droit islamique, tout du moins l’annulation de 95% voire de 99% de ce qu’elle contient.
Il n’y aurait alors plus lieu de dire que nous suivons le Coran et la Sunnah.
Mettez vous d'accord dans vos dires et vos actes avant de raconter des contes des mille et une nuits aux autres.
http://www.islamophile.org/spip/article458.html Auteur : oko
Date : 26 mai07, 20:48
Message :
T'inquiète ils sont tout a fait en accord, john ne fait que recycler le discours qu'il faut dire a un public occidental. C'est ce qu'on appelle couramment la Takia, technique mahométane qui consiste à faire des concessions (sans renoncer dans les fait) avant d'imposer la véritable version de l'islam
Le fol orgueil des mahométans les fait croire que les occidentaux sont des naïfs à un tel point qu'ils ne sont pas capables de déceler le véritable visage du mahométisme
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai07, 21:05
Message : oko a écrit :.../...
Le fol orgueil des mahométans les fait croire que les occidentaux sont des naïfs à un tel point qu'ils ne sont pas capables de déceler le véritable visage du mahométisme
Comme je me tue a le répéter... il ne suffit pas de dire "ce n'est pas dit dans le Coran" car les ACTES démontrent que ce n'est pas ce qui est pratiqué et les références ci dessus le démontrent à l'envi.
Malheureusement il y a certains/aines qui se laissent prendre aux discours doucereux et aux versets tronqués, car ils ne font pas l'effort de lire ce qui peut encore une fois être interprété et mis en pratique à partir de ces mêmes versets de par le monde.
Ce que ces musulmans oublient c'est que leurs discours sont contredits chaque jour que le "bon Dieu" a fait par les actes réels des mêmes prêcheurs.
C'est si simple pourtant : par exemple... où avez vous vu dans ce forum ceux qui crient au scandale lors d'une action guerrière des "croisés" qu'ils se soient émus de la situation actuelle de leurs "frères" palestiniens pris en otage par des islamistes au Liban ?
Quelle armée "musulmane" "est venue soulager ces pauvres civils pris entre les tirs des "croyants" et des autres "croyants" ?
Quel imam prêt a crier au scandale et au crime "de l'occident croisé" a émis une fatwa pour condamner ces "activistes" qui se proclament de "bons musulmans" ?
Leur intitulé le précise d'ailleurs : Fatah al-Islam (soi disant ISLAM = PAIX )
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 mai07, 22:29
Message : John a écrit :J'ai demontrer ulterieurement que selon le coran l'a apostate n'est pas puni.
Comment tu as fait ?
Auteur : rabah le roi
Date : 26 mai07, 22:54
Message : Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie. Je pense que c'est le processus d'athéification du christianisme qui vous rend tolérant à la chose .
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 23:10
Message : rabah le roi a écrit :Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie. Je pense que c'est le processus d'athéification du christianisme qui vous rend tolérant à la chose .
tu as raison.
c'est pour cela qu'en URSS, celui qui reniait le marxisme allait au goulag.
et même qu'il ne l'avait pas volé ! non mais sans blague !
Auteur : yasin
Date : 30 mai07, 16:37
Message : oko, le dieu des chrétiens qui amoureux dit exactement la même chose
Deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:
Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous.
Auteur : mickael__keul
Date : 30 mai07, 18:27
Message : 8 mai les chrétiens ont su évolué eux et il n'est plus question de ca pour celui qui veut quitter la religion catholique
Auteur : dinish
Date : 30 mai07, 20:15
Message : mickael__keul a écrit :8 mai les chrétiens ont su évolué eux et il n'est plus question de ca pour celui qui veut quitter la religion catholique
normal les chrétiens ont toujours eu 6 siècles d'avance....
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai07, 20:34
Message : dinish a écrit :
normal les chrétiens ont toujours eu 6 siècles d'avance....
Traiterais tu les autres... d'arriérés ? 
Auteur : latino95
Date : 31 mai07, 00:41
Message : Simplement moi a écrit :
Traiterais tu les autres... d'arriérés ?
Il est qu'en 1428 , toute cette sauvagerie est nomale
Auteur : zered
Date : 31 mai07, 06:49
Message : rabah le roi a écrit :Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie. Je pense que c'est le processus d'athéification du christianisme qui vous rend tolérant à la chose .
le mal est que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, et que la chasse aux sorcière n'est plus l'apanage des catholiques, d'autres ont pris le relais...
Auteur : Solarus
Date : 31 mai07, 07:32
Message : zered a écrit :
le mal est que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut,
Tu te rends compte de ce que tu dit ?
Si personne n'a le droit de croire en ce qu'il veut , alors seul les athées ont raison.
Ils devraient même t'interdire de croire en ce que tu crois.
Ton propos est incensé , j'espère que tu t'en rends compte.
Auteur : latino95
Date : 31 mai07, 09:55
Message : Solarus a écrit :
Tu te rends compte de ce que tu dit ?
Si personne n'a le droit de croire en ce qu'il veut , alors seul les athées ont raison.
Ils devraient même t'interdire de croire en ce que tu crois.
Ton propos est incensé , j'espère que tu t'en rends compte.
il a compri c'etait simplement ironique ...
evidement privé une personne de liberté c'est mal !
Auteur : Bisoulours
Date : 02 juin07, 01:23
Message : je mets un defi si tu me trouve un verset dans le coran qui appelle a la punition de l'apostat.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Le Coran, sourate 4, v.89
S.H. BOUBAKEUR, père et prédécesseur de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, traduit ce verset de façon plus explicite:
« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Auteur : naccim
Date : 02 juin07, 12:47
Message : la relation : si tu es musulman et tu veux changé l'islam tu es pas libre et si tu non-musulman et tu change ta religion tu es libre ..
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 07:32
Message : Solarus a écrit :
Tu te rends compte de ce que tu dit ?
Si personne n'a le droit de croire en ce qu'il veut , alors seul les athées ont raison.
Ils devraient même t'interdire de croire en ce que tu crois.
Ton propos est incensé , j'espère que tu t'en rends compte.
desolé tu as bien malgré toi deformé mes propos, je reprends:
rabah dit :
Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?
je réponds :
le mal est que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut,
je ne sais pas si je me suis mal exprimé mais pour moi, chacun est libre de croire en CE QU'IL VEUT y compris de NE PAS CROIRE en ce croit son voisin. je ne vois pas ce qu'il y a d'insensé dans ce propos.
Auteur : Solarus
Date : 04 juin07, 07:42
Message :
je ne sais pas si je me suis mal exprimé mais pour moi, chacun est libre de croire en CE QU'IL VEUT y compris de NE PAS CROIRE en ce croit son voisin. je ne vois pas ce qu'il y a d'insensé dans ce propos.
Ouf tu m'a fait peur
En effet ta phrase n'était pas facile a comprendre et je l'ai mal comprise et déformée.
Mais bon dit comme ca plus aucun doute on est d'accord.
Excuse ma méprise mais avec tous ces extrémistes sur le forum j'en vois des vertes
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 07:44
Message : effectivement, lue à froid, ma phrase pouvait porter à confusion, je m'en excuse
tout es rentré dans l'ordre à voir...
Auteur : Bisoulours
Date : 04 juin07, 14:26
Message : L'obéissance aveugle et disciplinée à Allah n'est pas une contrainte, c'est une obbligation, c'est un devoir...
Auteur : John
Date : 04 juin07, 15:13
Message : Bisoulours a écrit :L'obéissance aveugle et disciplinée à Allah n'est pas une contrainte, c'est une obbligation, c'est un devoir...
Quoi de mieux d'obeir a son boss.
La ou tu travaille si tu n'obeis a ton boss tu sera rejetter dehors, c'est tout a fait le cas pour dieu, si tu n'obeit pas a ses ordres tu es rejetté.
Allah te donne la possibilité de choisir tout en t'expliquant le resultat de ton choix.
Auteur : Bisoulours
Date : 04 juin07, 18:12
Message : Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie.
On est tous descendants d'adam, tu es donc de ma famille et je ne tolère pas que tu ais refusé la vraie croyance qui est évidemment la mienne.
Alors je vais de punir ! parfaitement !!! Quel mal y a t'il à ça ? C'est un droit que dieu ma conféré sur toi.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 20:30
Message : John a écrit :
Quoi de mieux d'obeir a son boss.
La ou tu travaille si tu n'obeis a ton boss tu sera rejetter dehors, c'est tout a fait le cas pour dieu, si tu n'obeit pas a ses ordres tu es rejetté.
Allah te donne la possibilité de choisir tout en t'expliquant le resultat de ton choix.
Surtout si c'est un "boss" aussi... farfelu
Surtout si le règlement intérieur de la boite on ne sait d'ou il sort
Mais bon... dans le cas du "boss" si c'est un abus de pouvoir manifeste et qu'il te met a la porte tu as toujours le moyen de l'attaquer aux prud'hommes.
Auteur : AbouAdam
Date : 04 juin07, 21:46
Message : as-salam 'alaykum
Au nom d'Allah le Tout-Miséricordieux le Très Miséricordieux.
L'islam est l'achèvement des écritures et sera jusqu'au jour du Jugement Dernier la Seule Voie acceptée pour assurer le succès de chacun.
ama bard:
Aujourd'hui des critiques sont formulées quand à l'existence de certianes partiques sachant que ces meme personnes s'il lisent leur histoire est parsemée de châtiments tout aussi semblable qui ne smeble pas les offusquer.
Dans les soociétés qui ont érigées la négation comme principe moteur de leur civilisation : il n'esxiste certes plus de respect au sacré.
Le respect est envers le Capital : aujourd'hui qui s'offusque de la pine qpour celui qui recopie un billet de banque : la perpétuité c'est une mort avec en plus une souffrance psychologique atroce.
L'islam n'est pas seulement une religion c'est une communauté de croyant dont une Nation.
L'entrée dans cette Nation s'etablit a trvaers un pacte avec son Roi : Allah.
Ce pacte dit que toute entrée suivit d'une négation qui met en péril la collectivité est passible de mort.
Notez bien bien la condition en gras qui est de taille.
L'application de la peine est néanmoins appliqué apres que toutes la défense ait apportées toutes les conditions atténuantes et qu'elles aient étés pesées.
L'islam est la premiere civilisation a avoir etablit le principe de presomption d'innocence dans le Jugement , ce prinicpe a étàé élaboré tres tardivement dans nos sociétés contemporaines.
Donc de meme que la trahison envers une Nation , un pays est passible de la peine capitale, la trahison envers La Nation d'Allah est egalament passible de la peine capitale sous certianes conditions etablies par ue tribunal compétent en la matière.
Ce jugement n'est donc praticable qu'à l'intérieur d'une société regie par la charia et si la sureté de l'etat est en péril.
Mais il y a une difference notable et fe taille dans les modalités de la peine pour la trahison : c'est que l'on ne choisit pas à sa naissance son pays mais que l'on choisit d'être musulman.
Donc il faut comprendre que la peine pour l'apostasie établit la trahison de la personne, et une Nation doit se proteger de ses traitres.
Si vous comprenez que la trahison envers une Nation est légitime et nécéssaire , alors cette peine en islam vous sera alors naturelle à comprendre.
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 21:48
Message : c'est une monsrtuosité !! l'islam est monstrueux, preuve par l'exemple !!!!!!!!!!! merci AbouAdam
Auteur : AbouAdam
Date : 04 juin07, 21:52
Message : zered a écrit :c'est une monsrtuosité !! l'islam est monstrueux, preuve par l'exemple !!!!!!!!!!! merci AbouAdam
as-salam 'aylkum
à votre service Monsieur, je reste à votre disposition pout toutes informations complémentaires sur le sujet si mes compétences me le permettent.
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 22:35
Message : tu en as déjà beaucoup fait........ aux autres : ce qu'à dit abou est-il commun à tous les musulmans ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 23:20
Message : AbouAdam a écrit :
as-salam 'aylkum
à votre service Monsieur, je reste à votre disposition pout toutes informations complémentaires sur le sujet si mes compétences me le permettent.
Quand la "clarté" sort de l'ombre... et quand certains esprits démontrent l'incompatibilité des dogmes avec notre monde...
Belle démonstration en effet
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 juin07, 23:55
Message : Simplement moi a écrit :
Quand la "clarté" sort de l'ombre... et quand certains esprits démontrent l'incompatibilité des dogmes avec notre monde...
Belle démonstration en effet
pouvez-vous contredire sérieusement les points soulevées par notre frère, ou n'avez-vous comme recours la dérision? Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 05:06
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
pouvez-vous contredire sérieusement les points soulevées par notre frère, ou n'avez-vous comme recours la dérision?
Contredire ????
Pourquoi faire ? Il a fait tout le boulot... il confirme que l'apostasie est motif de tuer.
Cela est largement suffisant pour voir jusqu'où peuvent aller certains esprits déranges... en plus d'en donner les justifications
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 05 juin07, 05:21
Message : Simplement moi a écrit :
Contredire ????
Pourquoi faire ? Il a fait tout le boulot... il confirme que l'apostasie est motif de tuer.
Cela est largement suffisant pour voir jusqu'où peuvent aller certains esprits déranges... en plus d'en donner les justifications
Ce n'est pas une nouveauté, la question est donc : c'est quoi vôtre monde? Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 06:03
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Ce n'est pas une nouveauté, la question est donc : c'est quoi vôtre monde?
Pas celui là ... définitivement.
Auteur : latino95
Date : 05 juin07, 06:41
Message : Simplement moi a écrit :
Pas celui là ... définitivement.
Nous vivons dans un monde Libre ou on peux choisir sa religion et en sortir si l'on veux ... sans risquer pour autant la mort !
nulle contraite en religion n'est juste qu'illusion ... entre une contradiction ...
Auteur : zered
Date : 05 juin07, 09:08
Message : ce qu'a exposé abouadam est un déni total des droits les plus fondamentaux de l'être humain, c'est à dire la liberté de croire en ce qu'il veut. C'est une monsrtuosité sans nom, un non-respect apparement assumé des droit de l'homme, une honte, bref les mots me manquent pour le qualifier.
Auteur : Solarus
Date : 05 juin07, 09:14
Message : Que ce soit contraire aux droits de l'homme certes.
Mais la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen a été écrit à la fin du XVIIIeme siècle soit 4 siècle après l'écriture du Coran.
Il y a donc une différence de morale entre ces deux textes.
Reste que la où la DDHC fait loi , l'application de la loi coranique est interdite sur beaucoup de points.
Mais la où la loi coranique fait loi , les droits de l'homme comptent pour du vent.
Auteur : zered
Date : 05 juin07, 09:15
Message : c'est bien triste...
Auteur : Bisoulours
Date : 07 juin07, 05:06
Message : L'islam est la premiere civilisation a avoir etablit le principe de presomption d'innocence dans le Jugement
Il suffit de produire quelques "témoins": sourate 24
4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage.
Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
Là, un seul témoin suffit... Encore faut'il que la femme connaisse ce verset et s'en souvienne, sinon elle est condamnée à mort par lapidation. Et si le mari peut présenter un "témoin" elle est directement lapidée.
L'islam est la premiere civilisation a avoir etablit le principe de presomption d'innocence dans le Jugement, ce prinicpe a été élaboré tres tardivement dans nos sociétés contemporaines.
Ah oui, et comment jugeaient les romains, les grecs, les perses et les chinois ? Combien de témoins fallait'ils pour qu'ils considèrent une personne comme coupable ? Et même après "dans nos société contemporaines", combien de témoins fallait'il ?
Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie.
Donc il faut comprendre que la peine pour l'apostasie établit la trahison de la personne, et une Nation doit se proteger de ses traitres.
A ce propos, mahomet a renié la religion de sa famille et de son clan, il a apostasié, et non content de ça, il a ouvertement traité leur religion de mensonge en public, dans les rue de la mecque et même durant le pelerinage polythéiste.
D'après vous il aurait été juste et normal qu'il subisse une punition, genre qu'il soit chassé et bani de la mecque, voir carément une condamnation à mort, une lapidation. Et même chose pour ceux qui se convertissaient à l'islam, car eux aussi apostasiaient leur religion.
Or sa famille, son clan, les autres polythéistes et monothéistes l'on laissé en vie, et l'on même laissé précher l'islam. Mahomet n'a émigré à médine que bien plus tard, et même bien après qu'il ait tanté de tromper les mecquois pour les convertir en révélant les versets "sataniques".
Auteur : mickael__keul
Date : 07 juin07, 22:48
Message : autrement dit, pour les mahométans,
on peut etre de n'importe quelle religion, a condition que ce soit la musulmanne
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