Résultat du test :
Auteur : oko
Date : 31 mai07, 20:27
Message : Le Coran dit que Issa (le Jésus islamisé) n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière (Coran 4-157).
Le coran a été communiqué au VIIème siècle de l'ère chrétienne, quand le canon des textes évangéliques avait été déjà établi, puisqu'il l'a été au minimum au IVème siècle, soit trois siècles plus tôt.
Les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27, Marc, chapitre 15, Luc, chapitre 23, et Jean, chapitre 19) ; le Coran, lui, affirme que Issa n'a été ni tué ni crucifié mais que allah l'a protégé de ses assaillants et qu'il l'a élevé à lui (Coran 4/157-158).
Soit, examinons à la loupe la théorie coranique:
Définition de l'évangile (ingil en arabe garde l'origine grecque du mot !!!!) selon le coran:
La Sourate 19 affirme que Issa a commence à prêcher l’Islam dés la naissance. Issa aurait continué à prêcher le message d'allah durant toute sa vie, jusqu'à ce qu'il soit emmené au ciel. Selon le Coran, l'évangile que Issa a prêché n'était pas différent du message des prophètes l’ayant précédé. Issa, le serviteur et prophète de allah, prêchait l'Islam et annonçait la venue de mahomet.
Donc ni bonne nouvelle, ni nouveaux commandements, et Issa n'est qu'un simple prophète qui prêche l'islam aux enfants d'Israël.
43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?
Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.
La théorie du faux Issa sur la croix:
157-158. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Effectivement les pharisiens en livrant jésus aux romains savaient qu'il allait être crucifié (donc pendu) et pensaient qu'une fois pendu, Jésus ne pouvait plus être considéré comme le messie.
Mt 27:39- Les passants l'injuriaient en hochant la tête
Mt 27:40- et disant : " Toi qui détruis le Sanctuaire et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix. "
Mt 27:41- Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens :
Mt 27:42- " Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui. !
Mt 27:43- Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui ! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! "
Mathieu nous dit ici que ceux qui assistaient à la crucifixion de Jésus étaient sûr qu'il s'agissait bien de lui.
Même si nous admettons que le seul but d'allah était de tromper la foule qui voulait tuer Issa, -nous constatons qu'il n'en est rien puisque ceux qui assistent à la crucifixion du christ n'ont aucun doute et se réjouissent - il est clair que les disciples, la mère de Issa, sont également tombés dans le panneau !
Il a fallu donc attendre plus de 6 siècles pour qu'enfin la vérité sur la mort de Issa soit communiqué. pendant ce long laps de temps, allah a délibérément laisse s'installer la plus grande fausse religion du monde.
Conclusion:
Seule la résurrection du christ et son apparition aux apôtres pouvait apporter la preuve que Jésus n'était pas mort et que donc sa crucifixion a été un échec pour ceux qui pensaient qu'en crucifiant Jésus, ils apportaient la preuve que le Christ n'était pas le messie.
La seule raison qui peut expliquer que le christianisme n'a pas disparu et que les disciples de Jésus ont préféré être martyrisés plutôt que de croire que Jésus n'était pas le messie, c'est que le christ est apparu devant eux et donc que la résurection a bien eu lieu
La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie
Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai07, 20:49
Message : oko a écrit :
La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie
On peut trés bien laisser un message universelle au travers un mythe,
c'est même un des seules moyens de garantir sa pérénité dans le temps.
les exemples ne manque pas...
- Guillaume Tell.
- Robin des Bois.
- L'Odyssée d'Ulysse
- La cigale est la fourmi.
etc...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 mai07, 20:58
Message : citation:
43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?
Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.
Nous avons maintes fois répondu sur ce point:
le pseudoévangile de Luc parle bien de l'islam, et personne n'a ancore démenti les versets en question:
17.5
Les apôtres dirent au Seigneur: Augmente-nous la foi.
17.6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?
17.10
Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Auteur : medico
Date : 31 mai07, 21:31
Message : quel beau méli mélo de citations hors contexte .
impayablent nos amis musulmans .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 mai07, 22:12
Message : medico a écrit :quel beau méli mélo de citations hors contexte .
impayablent nos amis musulmans .
ah bon , vous connaissez beaucoup de chrétiens vous qui se déclarent "serviteur bon à rien" aujourd'hui? ne se déclarent-tils pas plutôt "inspirés" du saint esprit, fils de dieu par adoption? Auteur : medico
Date : 31 mai07, 22:51
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
ah bon , vous connaissez beaucoup de chrétiens vous qui se déclarent "serviteur bon à rien" aujourd'hui? ne se déclarent-tils pas plutôt "inspirés" du saint esprit, fils de dieu par adoption?
les deux sont compatibles mon ami .
Auteur : oko
Date : 31 mai07, 23:08
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
le pseudoévangile de Luc parle bien de l'islam, et personne n'a ancore démenti les versets en question:
17.5
Les apôtres dirent au Seigneur: Augmente-nous la foi.
"Les apôtres dirent au Seigneur"
et tu nous dis que ce pseudo-luc parle de l'islam !!!!
ou a tu vus que le coran apelle jésus "le seigneur" ?
Et c'est quoi ce pseudo-luc ? Où sont tes sources ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 31 mai07, 23:13
Message : medico a écrit :
les deux sont compatibles mon ami .
se faire appeler fils de dieu n'est pas compatible avec se faire appeler "serviteur bon à rien": l'une des appellation respecte la recommandation de jésus, l'autre pas : étonnant que des choses aussi simple vous échappent! Auteur : medico
Date : 31 mai07, 23:18
Message : "Abdel_se faire appeler fils de dieu n'est pas compatible avec se faire appeler "serviteur bon à rien": l'une des appellation respecte la recommandation de jésus, l'autre pas : étonnant que des choses aussi simple vous échappent
Auteur : Stop !
Date : 25 juil.24, 21:02
Message : Badri a écrit : 31 mai07, 23:47
Parce que musulman signifie soumission à Dieu. Jésus et les apôtres étaient soumis à Dieu. Jésus a dit : les vrais adorateurs sont ceux qui adorent Dieu. La vie éternelle est qu'ils te connaissent toi le vrai Dieu et Jésus Christ que tu as envoyé. C'est cela le sens de "musulmans" soumis à Dieu.
Créer des êtres vivants mortels pour les récompenser ou les punir éternellement selon qu'ils croient ou non qu'on existe
et qu'ils nous adorent ou non me paraît l'œuvre d'un dieu aux préoccupations un peu navrantes. Croyants, peignez-le plus digne.
Ajouté 4 minutes 35 secondes après :
clando a écrit : 23 juil.24, 08:08
... ce qu'il y a de bizarre c'est que le dieu d'amour que vous prônez est besoin de voir la souffrance de son envoyer pour satisfaire son envie de pardonner, illogique

Oui, ce que le christianisme vénère et décrit comme un acte d'amour au-dessus de tout
n'est en réalité qu'une horreur barbare issue d'une conception archaïque du sacrifice.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 août24, 23:57
Message : Stop ! a écrit : 25 juil.24, 21:02
Créer des êtres vivants mortels pour les récompenser ou les punir éternellement selon qu'ils croient ou non qu'on existe
et qu'ils nous adorent ou non me paraît l'œuvre d'un dieu aux préoccupations un peu navrantes. Croyants, peignez-le plus digne.
Relisez Matthieu chapitre 25
Ce sont les égoïstes les avares et les non charitables qui seront punis
Les orgueilleux
L’Humilité
La Charité
L’Amour
L’Altruisme
Sont les clés de la Félicité dans l’au delà
Auteur : Stop !
Date : 13 août24, 00:39
Message : Oh, Matthieu, l'homme qui veut que je m'arrache un œil si je me fais mon cinéma en regardant Prisca !
Merci bien !
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 00:52
Message : Stop ! a écrit : 13 août24, 00:39
Oh, Matthieu, l'homme qui veut que je m'arrache un œil si je me fais mon cinéma en regardant Prisca !
Merci bien !
Vous savez ce qu’est une métaphore?
Qu’on ne prend pas tout au premier degré à la lettre?

Auteur : Stop !
Date : 13 août24, 01:22
Message : Alors je vais en tenir compte pour lire le chapitre 25 à ma guise, moi aussi.
Auteur : sansparole
Date : 13 août24, 01:42
Message : Salam Salam a écrit : 13 août24, 00:52
Vous savez ce qu’est une métaphore?
Qu’on ne prend pas tout au premier degré à la lettre?

La métaphore est toujours là pour appuyer un enseignement et celui de ce passage c'est que celui qui se laisse aller à regarder quelqu'un avec concupiscence est bon pour le grand barbecue final.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 01:47
Message : sansparole a écrit : 13 août24, 01:42
La métaphore est toujours là pour appuyer un enseignement et celui de ce passage c'est que celui qui se laisse aller à regarder quelqu'un avec concupiscence est bon pour le grand barbecue final.
Non c’est un conseil
On est sur cette Terre pour s’améliorer se purifier et se perfectionner
Il nous arrive de commettre des erreurs des péchés
Il faut être humble et en avoir conscience
Et faire mieux demain qu’aujourd’hui comme aujourd’hui on a fait mieux qu’hier
Faut baisser le regard devant la sensualité et le corps d’une femme c’est sûr
Mais personne ira brulé en enfer pour l’éternité car il a regardé parfois une femme avec concupiscence
L’erreur est humaine mais persévérer est diabolique
Se repentir et s’améliorer sans cesse est la Voie
Et puis brûler en enfer
en tant qu’humain pour l’éternité ça n’existe pas
Car Allah est le Clément le Miséricordieux
Auteur : Stop !
Date : 13 août24, 02:07
Message : Bien sûr, l'Enfer n'est qu'un racontar comme tous les autres, le Paradis, le dieu miséricordieux, les "péchés", le Jésus qui vient se faire clouer....
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 02:16
Message : Stop ! a écrit : 13 août24, 02:07
Bien sûr, l'Enfer n'est qu'un racontar comme tous les autres, le Paradis, le dieu miséricordieux, les "péchés", le Jésus qui vient se faire clouer....
Non
Je parle d’enfer de souffrance éternelle pour des humains
Faire souffrir pour toujours!!!
Incompatible avec la Clemence et la Miséricorde de Dieu
Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال: قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها » متفق عليه
A l’égard de ses serviteurs dit cet hadith
A la fin des temps il ne restera que les serviteurs de Dieu contre les serviteurs du Dajjal
Les serviteurs de Dieu seront les humains
Les serviteurs du Dajjal seront les robots
On peut détruire des robots à la casse pour toujours sans verser une larme
Détruits à jamais
Pas de pitié pour des machines
Après tout ce ne sont que des robots
Et Allah Sait Mieux
Auteur : Stop !
Date : 13 août24, 02:24
Message : Allah saurait certainement mieux s'il existait.
Auteur : vic
Date : 13 août24, 02:29
Message : Stop ! a écrit : 13 août24, 02:24
Allah saurait certainement mieux s'il existait.
Le petit allah ( personnage imaginaire du coran) écrit tellement mal qu'il faut des tas de savants , des tas de livres d'explications faisant dix fois le volume du coran lui même pour comprendre ce qu'il aurait peut être voulu dire ....
Il n'a pas les idées claires . Ce qui se comprend bien s'explique clairement .
Comme créateur omniscient ....

Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 02:36
Message : vic a écrit : 13 août24, 02:29
Allah du coran a écrit tellement mal qu'il faut des tas de savants , des tas de livres d'explications faisant dix fois le volume du coran lui même pour comprendre ce qu'il aurait peut être voulu dire ....
Il n'a pas les idées claires . Ce qui se comprend bien s'explique clairement .
Comme créateur omniscient ....
Muhammad est le sceau des prophètes
Jésus est le sceau de la sainteté
Et le Mahdi sera le sceau de la compréhension de toutes les écritures sacrées
Tu aurais voulu un Dieu qui nous explique tout en télépathie
Cela aurait été trop simple
Tout cuit dans le bec
L’effort l’étude l’apprentissage et la méditation c’est essentiel
Et puis au final on a au fond de nous l’essentiel
Même un Staline ou un Hitler sait ne serait ce qu’ un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cet instant de lucidité car il adore son ego et son orgueil
On a le Bien en chacun de nous
Notre conscience
Elle peut être voilée ou altérée avec le temps
Mais si on creuse au plus profond de soi
Cette conscience sera là
« Au dedans de toi est la source du bien, une source qui peut toujours jaillir, si tu creuses toujours. »
Marc Aurèle
Auteur : sansparole
Date : 13 août24, 02:38
Message : Vic, c'est surtout pratique pour adapter les textes à l'époque.
Le texte n'est plus d'actualité, choque les personnes, est démenti par les faits ?
Allez hop, je sors ma baguette magique : c'est symbolique
Cela me fait penser au gamin qui sort une vacherie et qui, devant la réaction de la personne sort son joker "c'était pour rire".
Là c'est pareil, le NT et le Coran parlent de l'enfer de feu mais c'est pour rire, pour de faux comme disent aussi les enfants !
Remarque, c'est normal de la part de textes infantilisants.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 02:39
Message : sansparole a écrit : 13 août24, 02:38
Vic, c'est surtout pratique pour adapter les textes à l'époque.
Le texte n'est plus d'actualité, choque les personnes, est démenti par les faits ?
Allez hop, je sors ma baguette magique : c'est symbolique
Cela me fait penser au gamin qui sort une vacherie et qui, devant la réaction de la personne sort son joker "c'était pour rire".
Là c'est pareil, le NT et le Coran parlent de l'enfer de feu mais c'est pour rire, pour de faux comme disent aussi les enfants !
Remarque, c'est normal de la part de textes infantilisants.
L’enfer de feu existe bel et bien
Qui a dit le contraire?
C’est la souffrance éternelle qui n’existe pas
Dieu ne peut pas être le Clément le Miséricordieux si Il laisse des humains souffrir éternellement en enfer
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 août24, 05:02
Message : Salam Salam a écrit : 13 août24, 02:36
Même un Staline ou un Hitler sait ne serait ce qu’ un instant qu’il commet le mal
Mais il refoule cet instant de lucidité car il adore son ego et son orgueil
Suffit-il de simplement l'imaginer pour que ce soit vrai?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 05:30
Message : ronronladouceur a écrit : 13 août24, 05:02
Suffit-il de simplement l'imaginer pour que ce soit vrai?
Si mauvais soient ils ils étaient des humains malgré tout
Ils n’étaient pas des robots
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 août24, 10:35
Message : Salam Salam a écrit : 13 août24, 05:30
Si mauvais soient ils ils étaient des humains malgré tout Ils n’étaient pas des robots
La question n'est évidemment pas là...
C'est aussi un humain qui demande : ''Est-ce la foi aveugle qui engendre une cécité similaire dans l'imaginaire?''
Auteur : prisca
Date : 13 août24, 22:25
Message : Stop ! a écrit : 13 août24, 00:39
Oh, Matthieu, l'homme qui veut que je m'arrache un œil si je me fais mon cinéma en regardant Prisca !
Merci bien !
Tu veux me recopier 100 fois "je suis aimable et affable" ?
Auteur : Yacine
Date : 13 août24, 22:46
Message : sansparole a écrit : 13 août24, 02:38
Là c'est pareil, le NT et le Coran parlent de l'enfer de feu mais c'est pour rire, pour de faux comme disent aussi les enfants !
Remarque, c'est normal de la part de textes infantilisants.
Les injustes qui se délectent du malheur des autres, puis meurt d'une mort paisible sur leur lit, entourés de leur proches, sans même une Karma pour les faire goûter ne serait ce qu'une portion de leur propre cocktail.. Normal qu'ils s'en sortent ainsi ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 23:01
Message : Yacine a écrit : 13 août24, 22:46
Les injustes qui se délectent du malheur des autres, puis meurt d'une mort paisible sur leur lit, entourés de leur proches, sans même une Karma pour les faire goûter ne serait ce qu'une portion de leur propre cocktail.. Normal qu'ils s'en sortent ainsi ?
Non en effet
Ils devront payer pour tous leurs méfaits
Proportionnellement
Souffrir proportionnellement aux souffrances qu’ils ont causés
Très très longtemps s’il le faut
Mais pas éternellement me semble t’il
Aucun être humain ne mérite une souffrance sans fin sans limite à tout jamais
Aucun humain
Mais un robot une machine peut être détruit à tout jamais
Comme à la casse
Auteur : Anoushirvan
Date : 14 août24, 00:05
Message : sansparole a écrit : 13 août24, 02:38
Le texte n'est plus d'actualité, choque les personnes, est démenti par les faits ?
Allez hop, je sors ma baguette magique : c'est symbolique
Cela me fait penser au gamin qui sort une vacherie et qui, devant la réaction de la personne sort son joker "c'était pour rire".
Là c'est pareil, le NT et le Coran parlent de l'enfer de feu mais c'est pour rire, pour de faux comme disent aussi les enfants !
Remarque, c'est normal de la part de textes infantilisants.
Les archéologues montrent qu'Homo Sapiens Sapiens, et même son cousin Néanderthal, est capable de pensée symbolique depuis au moins 50000 ans, voir plus.
Alors pourquoi des Homo Sapiens Sapiens auteurs de textes d'il y a 2000 ans n'en seraient plus capables ?
L'évolution génétique n'a pas pu jouer sur un rythme de temps aussi court, d'autant que les sciences cognitives font remonter l'origine des processus qui aboutissent à la pensée symbolique à au moins plusieurs millions d'années.
Et surtout, les Homo Sapiens actuels restent capables de pensée symbolique.
Il n'est donc pas très logique de penser qu'il y a eu un trou dans la pensée symbolique il y a 2000 ans, qui se serait subitement rebouché récemment par un mécanisme non identifié à une époque incertaine.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 août24, 03:54
Message : Salam Salam a écrit : 13 août24, 23:01
Non en effet
Ils devront payer pour tous leurs méfaits
Proportionnellement
Souffrir proportionnellement aux souffrances qu’ils ont causés
Très très longtemps s’il le faut
Selon certains témoignages, la conséquence du mal fait à une autre personne (incluant les gens autour qui en ont aussi souffert) reviendrait à ressentir ce qu'ont ressenti les personnes concernées...
Pas de jugement au sens religieux du terme, mais compréhension par le vécu du tort qui a été causé...
L'ultime message du Christ allait dans le sens du pardon octroyé à tous par la demande du Fils... Fallait-il en effet la souffrance jusque-là pour que soit révélée la véritable compassion?
Réfléchir à : ''... Ils ne savent pas ce qu'ils font...''
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