Résultat du test :
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:00
Message : C'est noter dans le titre de ce forum.
Est ce que vous voulez dire bible+thora face au coran
ou bible, thora, et coran face à face?
Vous voyez c'est contagieux, moi aussi , je commence à chipoter sur les mots.
Mais c'est ambigûe comme titre
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:02
Message : Moi l'un ou l'autre ça me convient puisque de toute façon, c'est bien ce qui était presque toujours en question ici
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:06
Message : Pour commencer, en parlant de prophétie, j'aimerai qu'on m'éclaircisse sur le point de vue des chrétiens à propos des 3 personnes attendus par les juifs en Jean 1/19-21 :
« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie .
21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juin07, 08:17
Message : Comprends pas la question....
Par contre il y a une chose que la Thora et le Coran ont en commun: ce sont deux livres de la lois.
Par opposition le nouveau testament se borne à résumer les 10 commendemant en deux, qui sont en fait un seul et même commendement:
Tu aimeras ton prochain
Tu vénèrera Dieu.
En effet, pourquoi "tu ne turas point"? Parce que tu n'as pas envie d'aller en prison? Non. Le mieux ce serais quant même que tu ne tu pas parce que tu aime ton prochain.
A partire de là si on applique ces deux commendements, qui en est en fait un seul et même commendement, tout le reste peut en découler. On peut avoir 1, 2, 10 ou même 100 commendements.
Le nouveau testament ne rentre jamais en concurence avec un système de loi preéxistent, puisque ce n'est pas un livre de la loi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:20
Message : Effectivement, les juifs attendait le Messie ou Christ. Le prophète dont il est question dans la question est celui annoncé par Moïse en Deutéronome 18:15. Quand à Elie, il est écrit en Malachie 4:5 qu'il devait venir. Les juifs attendaient donc ces trois personnages. Il s'est révélé que le Messie était en fait aussi le prophète annoncé par Moïse, et que Elie était en réalité Jean le baptiseur.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:20
Message : Ponce-Pilate a écrit :Comprends pas la question....
Je voulais savoir qui sont les 3 personnes attendus selon l'avis des chrétiens...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:22
Message : J'ai répondu. En fait, les réponses sont données dans les Ecritures. Il suffit de lire.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:22
Message : la question est:
est ce que la volonté du forum est de confronterla bible+la thora au coran
ou bien de confronter les trois les une aux autres.
je sais ce que c'est ponse pilat de ne pas comprendre une question! lol
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:23
Message : salam Rachid, de retour!
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:25
Message : je vais proposer un théme qui va pas vous plaire (athé et toutes religions confondues) , tant qu'a confronter les religions; autant le faire sous un angle nouveau!
vous êtes d'accord?
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:27
Message : amandine a écrit :salam Rachid, de retour!
wa 'aleykoum salam
Donc en résumé, monstre tu dis que le messie c'est le prophète, donc que Jesus c'est le prophète? c'est ça?
Auteur : Jean-Raphael
Date : 23 juin07, 08:33
Message : Pour Élie, voir ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lie
Le Messie: C'est le sauveur du peuple juif, du moins Jésus en fin de compte qui vient sauver le peuple de la Terre.
"Es-tu le prophète ?"
C'est en fait une question qui démontre l'incompréhension des prêtres et des lévites qui posent les questions.
En effet, ils étaient convaincu que Dieu enverrait un dernier prophète pour annoncer la venue du Messie. Jean leur répond que c'est pas lui que cela a déjà été fait.
Lui il est là pour préparer la venue du seigneur et c'est d'ailleurs lui qui baptise Jésus au début de sa vie publique.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:35
Message : Je viens de lire un sondage dans un autre post
56% des gens du forum sont athés (bcp plus que toutes les autres confessions), c'est drôle non? cet interet pour la religion sans croire en dieu.
bon je vais ouvrir un autre sujet pour ma question qui va plaire à personne pour laisser discuter du messie ici. Un peu d'ordre lol !
au fait Rachid, le terme de Messie existe en Islam?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:45
Message : Rachid a écrit :Donc en résumé, monstre tu dis que le messie c'est le prophète, donc que Jesus c'est le prophète? c'est ça?
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Jean-Raphael a écrit :En effet, ils étaient convaincu que Dieu enverrait un dernier prophète pour annoncer la venue du Messie. Jean leur répond que c'est pas lui que cela a déjà été fait.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:50
Message : amandine a écrit :Je viens de lire un sondage dans un autre post
56% des gens du forum sont athés (bcp plus que toutes les autres confessions), c'est drôle non? cet interet pour la religion sans croire en dieu.
bon je vais ouvrir un autre sujet pour ma question qui va plaire à personne pour laisser discuter du messie ici. Un peu d'ordre lol !
au fait Rachid, le terme de Messie existe en Islam?
Oui oui il existe, d'ailleur une des invocations que le prophètes (sas) disait avant le taslim, qui clot la prière, y fait mention, on demande qu'Il nous épargne du massih id-dajjal (le faux messie)
Mais dans le Coran, Jesus (sws) est aussi appelé messie (massih) des fois.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:56
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Je n'ai pas tout saisie, Jean certes n'as pas dit qu'Elie était déja venu, mais on apprend en Matthieu 17/12-13:
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Donc je suis d'accord, Elie = Jean.
Mais comment savoir que le messie est le prophète ? Y a-t-il des versets qui le montre?
Auteur : Jean-Raphael
Date : 23 juin07, 08:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Désolé si je suis dans l'erreur. Je me suis fié sur ma mère là-dessus et étant catholique, on a un peu de la misère avec notre Bible, mais maintenant que tu le dis sa me rappelle un cours de catéchisme que j'ai eu il y a plusieurs années. Sa m'apprendra à écrire sans être certains de ma réponse.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:58
Message : Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 09:01
Message : amandine a écrit :Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
Oui, on parle Du Messie, ensuite il y le faux-messie qui apparaitra à l'approche de la fin des temps...
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 09:07
Message : Merci de ces précisions,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 09:53
Message : Rachid a écrit :Mais comment savoir que le messie est le prophète ? Y a-t-il des versets qui le montre?
A la base, le Coran reconnait que le Jésus est le Messie ou Christ. Il n'y a donc pas à revenir dessus. Mais les juifs ont reconnu Jésus comme le Prophète.
(Jean 6:14) Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
Dans les versets suivants, on constate qu'ils associent le Christ et le Prophète.
(Jean 7:40-42) Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
41 D’autres disaient: C’est le Christ. Et d’autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? 42 L’Ecriture ne dit-elle pas que c’est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir?
Ici, c'est Pierre qui parle et rappelle la prophétie :
(Actes 7:22) Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira, 23 et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Auteur : AbouAdam
Date : 23 juin07, 10:19
Message : amandine a écrit :Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
as-salam 'alykum oughti / paix sur Toi ma soeur
Voici un lien utile pour vos propres recherches :
www.e-qra.com
il y a un dictionnaire intégré et on peux effectuer des recherches dans coran
Vous tapez messie et il vous trouve les occurences parmis les versets et les definition dans le dictionnaire.
exemples pour messie :
definition :
ÇáãóÓöíÍ : al-Masih : Celui qui voyage beaucoup, le Roi
Mot arabe provenant du mot araméen Meshîha , dérivé de l'hebreux Mâshîah , terme frequemment employé dans la bible aux rois hébreux , dont l'ascension au pouvoir était bénie par de l'huile sacrée du Temple.
Ce sacre semble avoir eut une grande importance chez les hebreux si bien que "oindre" pris plus ou moins le sens de Roi.
Jesus fut appelée Masîh car il voyageait beaucoup selon les exégèses ou parcequ'il était roi ,parcequ'il avait une haute position vis à vis des gens de ce monde.
Occurences (il y a en d'autres)
3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
4:157 et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:29
Message : C'est là qu'on va plus trop être d'accord lol...
MonstreLePuissant a écrit :
A la base, le Coran reconnait que le Jésus est le Messie ou Christ. Il n'y a donc pas à revenir dessus. Mais les juifs ont reconnu Jésus comme le Prophète.
(Jean 6:14) Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
On est d'accord que Jesus est le Messie.
Dans les versets suivants, on constate qu'ils associent le Christ et le Prophète.
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
41 D’autres disaient: C’est le Christ.
Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
(Actes 7:22) Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira, 23 et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
Auteur : medico
Date : 23 juin07, 10:45
Message : "Rachid"
Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
sur la mission de prophéte tout simplement il est pas dit si MOÏSE avait les yeux bleu et ceux de JESUS vert .
un peu de bon sens ça fait pas de mal.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:52
Message : medico a écrit :
sur la mission de prophéte tout simplement il est pas dit si MOÏSE avait les yeux bleu et ceux de JESUS vert .
un peu de bon sens ça fait pas de mal.
Mais trop facil ta réponse, pourquoi a-t-il dit : (deut 18:18) "un prophète
semblable à toi" ? et pas seulement "un prophète".
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:56
Message : Parce qu'ici, tout ce que j'ai cité comme différence entre Jesus et Moïse (paix sur eux) ce sont quelques un des points commun entre Muhammad et Moïse (paix sur eux)...
Alors je repose ma question autrement cette fois, pourquoi ce prophète aurait-il plus de chance d'être Jesus que Muhammad (ass)?
Auteur : medico
Date : 23 juin07, 10:59
Message : SEMBLABLE NE VEUX PAR DIRE SOSIE .
du bon sens mon ami du bon sens .
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 11:10
Message : medico a écrit :SEMBLABLE NE VEUX PAR DIRE SOSIE .
du bon sens mon ami du bon sens .
J'ai pas parlé de physique !
Semblable ça signifie quand même qu'ils ont des choses en commun? Outre le fait qu'ils sont prophètes (ce qui est déjà dit)
Mais rassurez moi, il y a bien des versets qu'ils le justifient? Ne me dites pas que c'est juste de la devinette...
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 11:12
Message : Parce que je peux continuer la liste de points communs entre Moïse et Muhammed, y a pas de soucis ^^
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin07, 03:26
Message : Rachid a écrit :Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
Je n'ai pas dit que les juifs n'attendaient pas le prophète et le Christ. Apparemment, la foule a reconnu en Jésus le prophète et également le Christ.
Rachid a écrit :Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
Il est important de comprendre ce que YHWH entend par
"semblable à toi". S'agit t'il de caractéristiques physiques ou de caractéristiques liées au mode de vie ou à la mort ? Certainement pas ! Pourquoi ? Parce que des prophètes qui n'étaient pas divins, qui avaient père, mère et qui avaient des enfants, qui sont morts naturellement, enterrés, ensevelis et non ressuscités et non maudits pas sa communauté, il y en a forcément des dizaines. Alors pourquoi Mahomet plus que les autres ? D'autant que Mahomet n'était pas juif, et donc, n'étaient donc pas frères des fils d'Israël. Toute personne censé ne saurait faire correspondre Mahomet au prophète annoncé.
En revanche, voilà ce qu'il est dit de Moïse.
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face. 11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l’envoya faire au pays d’Egypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, 12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.
En effet, Moïse a été le seul prophète qui connaissaient Dieu face à face. Il parlait avec lui face à face :
L’Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami (Exode 33:11). Et Dieu lui a même permis de voir son dos (Exode 33:23). Aucun prophète n'a jamais été aussi proche de YHWH que Moïse. En celà, Moïse est un prophète unique. Comparé à Mahomet auquel Dieu n'a même JAMAIS parlé, ça fait une énorme différence.
Et bien vois tu, Jésus est le seul prophète semblable à Moïse, qui connaissaient Dieu face à face. C'est bien le sens du verset suivant.
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Est-il nécessaire de te démontrer maintenant que Jésus connaissait Dieu face à face, lui dont il dit qu'il est descendu du ciel d'auprès de Dieu.
(Matthieu 11:27) [...] personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Vois tu, il ne suffit pas de lister les points communs entre Mahomet et Moïse, car pour chaque point commun, je pourrais te trouver un point de divergeance. Il faudrait au moins que ces points communs soient uniques entre Moîse et Mahomet, c'est à dire qu'il ne puisse correspondre à aucun autre prophète. Je n'ai pas eu de mal à te montrer le point commun unique qu'il y a entre Jésus et Moïse, point qui par ailleurs est souligné dans la Bible.
A toi !
Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 08:26
Message : Merci pour ta réponse détaillée Abduadam,
Qu'Allah t'agrés pour ton effort , inch'Allah
Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 08:27
Message : n'y a t'il pas un resposable du forum qui saurait répondre à ma question? Celle du premier message.
Auteur : medico
Date : 25 juin07, 05:44
Message : Rachid a écrit :
Mais trop facil ta réponse, pourquoi a-t-il dit : (deut 18:18) "un prophète semblable à toi" ? et pas seulement "un prophète".
IL Y A PLUS de ressemblance MOÏSE JESUS que MOÏSE MAHOMET
MOÏSE à habiter en EGYPTE , idem pour JESUS
MOÏSE a manqué d'etre tué dans sa prime jeunese .idem pour JESUS .
MOÏSE A FAIT DES MIRACLES idem pour JESUS .
et enfin ils étaient tout les deux hebreux .
tu vois question de semblable MAHOMET et trés trés loin du compte .
Auteur : rabah le roi
Date : 25 juin07, 06:09
Message : MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai pas dit que les juifs n'attendaient pas le prophète et le Christ. Apparemment, la foule a reconnu en Jésus le prophète et également le Christ.
une poignée d'homme ne fait pas une foule jusqu'à derniere nouvelle .
Auteur : medico
Date : 25 juin07, 07:24
Message : rabah le roi a écrit :
une poignée d'homme ne fait pas une foule jusqu'à derniere nouvelle .
tu te contredis toi même car une poigné n'est pas une foule . il est parler de foule pas d' une poigné d'hommes .
9 Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juin07, 20:51
Message : amandine a écrit :n'y a t'il pas un resposable du forum qui saurait répondre à ma question? Celle du premier message.
"Montre puissant" t'as déjà répondu...
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 00:08
Message : medico a écrit :
IL Y A PLUS de ressemblance MOÏSE JESUS que MOÏSE MAHOMET
MOÏSE à habiter en EGYPTE , idem pour JESUS
MOÏSE a manqué d'etre tué dans sa prime jeunese .idem pour JESUS .
MOÏSE A FAIT DES MIRACLES idem pour JESUS .
et enfin ils étaient tout les deux hebreux .
tu vois question de semblable MAHOMET et trés trés loin du compte .
De la naissance jusqu'à la mort en passant par le mariage et les guerres, Moïse et Mohammed se ressemblent, ils sont nés tous les deux d'un homme et d'une femme, Jésus est né d'une femme seulement. Ils ont été bergers tous les deux, Jésus NON. Ils s'étaient mariés tous les deux, Jésus NON. Ils ont fait la guerre tous les deux, Jésus n'a pas fait la guerre. Ils étaient tous les deux acceptés par leurs peuples, Jésus fut rejeté. Ils sont morts naturellement tous les deux, Jésus NON. Si la prophétie concernait Jésus, Dieu aurait dit : je leur enverrai mon fils au lieu de dire un prophète comme toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 00:23
Message : Badri, je te renvoie à ce post :
http://forum-religion.org/post344523.html#344523
Tu peux faire semblant de ne pas l'avoir lu et t'obstiner dans ta réponse. Mais si tu veux vraiment un dialogue, répond y.
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 juin07, 01:29
Message : Bonjour à Tous,
Démonstration parfaite, mais... en citant pour preuve la Bible.
Bible que les musulmans dénoncent comme "fausse" car très fortement détournée par les humains.
Et les chrétiens qui accusent Mahomet d'avoir tout simplement plagié la Bible.
Ca risque de pas être très facile de dialoguer dans ces conditions !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 02:13
Message : La Bible falsifiée est un argument des plus fallacieux. Jusqu'à nouvel ordre, il n'existe pas de Bible non falsifiée. Donc, ce qui y est contenu doit être tenu pour vrai.
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 juin07, 03:00
Message : Bonjour MonstreLePuissant,
Mes propos n'étaient pas de dire que la Bible était falsifiée ni que le Coran était plagié.
Je disais uniquement que, en général :
- la réponse d'un musulman à un chrétien est toujours : "oui, mais vous, votre Bible est falsifiée",
et que
- la réponse d'un chrétien à un musulman est toujours : "oui, mais votre prophète a plagié la Bible".
Et c'est sur ces remarques, générales mais en aucune manière agressives, que je terminais en disant : "des a priori comme ceux-là risquent fort de fermer dès le départ toute forme de discussion entre vous".
Aucune affirmation ni d'infirmation de ma part sur le fond.
C'est tout.
Auteur : medico
Date : 26 juin07, 03:22
Message : "
Badricompte .
De la naissance jusqu'à la mort en passant par le mariage et les guerres, Moïse et Mohammed se ressemblent, ils sont nés tous les deux d'un homme et d'une femme, Jésus est né d'une femme seulement. Ils ont été bergers tous les deux, Jésus NON. Ils s'étaient mariés tous les deux, Jésus NON. Ils ont fait la guerre tous les deux, Jésus n'a pas fait la guerre. Ils étaient tous les deux acceptés par leurs peuples, Jésus fut rejeté. Ils sont morts naturellement tous les deux, Jésus NON. Si la prophétie concernait Jésus, Dieu aurait dit : je leur enverrai mon fils au lieu de dire un prophète comme toi
MAHOMET n'a pas fait de miracles n'a pas vécu en EGYPTE n'a pas été persécuté dans sa jeunesse .
et dit toi bien que la guerre n'est pas unsigne qui fait un prophéte en sois .
JESUS A FAIT UNE AUTRE GUERRE CELLE CONTRE LES ESPRITS SOURNOIS TANT PHYSIQUE QUE SPIRITUEL.
conclusion rien de commun entre MOîSE et MAHOMET mais plein avec JESUS .
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 11:03
Message :
Monstre, le passage de Deutéronome 34.10 est la preuve que Jésus n'est pas comme Moïse. Ce passage, je l'ai toujours utilisé comme argument corroborant la prophétie de Dt 18.18 en faveur de Mohammed. Voici le texte du verset 34/10
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face. 11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l’envoya faire au pays d’Egypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, 12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.
"Il n'a plus paru en israêl", Jésus est un des Prophètes d'israël. Cela ne concerne pas Mohammed qui n'a pas paru en Israël, mais en Arabie. Ce passage concerne la prophétie du Deutéronome 18.18 et partant, la ressemblance entre moïse et Mohammed.
Il suffit de retenir cette expression "Il n'a plus paru en israël" pour comprendre que Jésus est totalement exclu de la ressemblance à Moïse, parce qu'il fait partie des prophètes pars en Israël. Alors que le passage du Deut 34.10 affirme "Il n'a plus paru en israêl" un prophète comme Moïse. Tu n'aurais pas dû utiliser cet argument qui, tel un boomerang, te revient au visage.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 11:43
Message : Badri, en réfléchissant un tant soi peu, tu te serais aperçu que ces versets ont été écrit bien avant que Jésus ne vienne au monde, environ 1500 ans avant. Alors effectivement, Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.. C'était vrai et ça l'est resté du vivant de Josué, propable auteur de ces versets.
C'est comme si quelqu'un disait en 1930 avant sa mort, qu'il n'y eu plus en France autant de morts dans une guerre qu'entre 1914 et 1918. Il a raison, mais ça ne veut pas dire qu'après, ce ne fut pas le cas. C'est pourtant facile à comprendre non ?
Evidemment, le fait que Mahomet n'est absolument pas frère de Moïse n'étant même pas juif, ça ne te choque pas !!! Deux poids deux mesures comme d'habitude !!!
Mais ma question est : connais tu un prophète ailleurs qu'en Israël qui connaissait Dieu face à face ?
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 23:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Badri, en réfléchissant un tant soi peu, tu te serais aperçu que ces versets ont été écrit bien avant que Jésus ne vienne au monde, environ 1500 ans avant. Alors effectivement, Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.. C'était vrai et ça l'est resté du vivant de Josué, propable auteur de ces versets.
C'est comme si quelqu'un disait en 1930 avant sa mort, qu'il n'y eu plus en France autant de morts dans une guerre qu'entre 1914 et 1918. Il a raison, mais ça ne veut pas dire qu'après, ce ne fut pas le cas. C'est pourtant facile à comprendre non ?
Evidemment, le fait que Mahomet n'est absolument pas frère de Moïse n'étant même pas juif, ça ne te choque pas !!! Deux poids deux mesures comme d'habitude !!!
Mais ma question est : connais tu un prophète ailleurs qu'en Israël qui connaissait Dieu face à face ?
Monstre, la Parole de Dieu au présent recouvre aussi l'avenir, il n'y a pas de temporalité par rapport à la Parole de Dieu. Quand Dieu dit "Il n'a plus paru en Israël", cela s'entend également "Il ne paraîtra plus en Israël de prophète semblable à Moïse". Mais en dehors d'Israël, cela est possible. C'est le prophète Mohammed. Quant à ta dernière question, j'affirme que oui : Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj). Si tu n'y crois pas, c'est ton problème, ce n'est pas le mien et ça ne met pas en cause la véracité de l'événement.
Auteur : non.croyante
Date : 26 juin07, 23:53
Message : MonstreLePuissant
Ils sont entrain de t'apprendre ta religion...!
Tu lui explique une chose il te répond même pas et il t'emporte un autre commentaire.
Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Le verbe ne dit pas qu'il n'aura plus de Prophète semblable à Moise.
C'est pourtant facile à comprendre non ?
rép: oui très facile..!
mais ils aiment tordre le sens des phrases de la Bible et par juste ici mais avec toute la bible..!
mais si tu fais cela avec leur coran se sera encore la même chose mais l'inverse.
Cela ne sert à rien de leur expliquer la bible et c'est clair ...MonstreLePuissant. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 00:02
Message : Badri a écrit :Monstre, la Parole de Dieu au présent recouvre aussi l'avenir, il n'y a pas de temporalité par rapport à la Parole de Dieu.
Badri, tu me fais rire. Tu es le premier à dire que la Bible n'est pas la parole de Dieu, qu'il y a la parole des hommes, et comme là ça t'arrange, c'est devenu subitement la parole de Dieu. Que je te rassure, ici c'est Josué qui écrit et non Dieu.
Quant au fait qu'il n'y ait pas de temporalité par rapport à la parole de Dieu, permet moi de te dire que c'est complètement absurde. Réfléchis y un petit peu et tu comprendras. Un indice : les versets abrogés du Coran.
Badri a écrit :Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj).
Ca c'est un mensonge, car personne ne peut voir Dieu et demeurer en vie. Mahomet n'a pas pu voir la face de Dieu, sinon il serait mort.
Ma question : Mahomet qui n'était pas juif était-il frère de Moïse ?
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 05:26
Message : Ils sont entrain de t'apprendre ta religion...!
Pourquoi pas! Et à toi aussi je t'apprends ta religion parce que, apparemment, tu la connais mal. La preuve : tu ne sais pas interpréter la parole de Dieu.
Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Le verbe ne dit pas qu'il n'aura plus de Prophète semblable à Moise.
Si, il le dit justement. Il n'a plus paru veut dire "Il ne paraîtra plus"
mais ils aiment tordre le sens des phrases de la Bible et par juste ici mais avec toute la bible..!
Tu dis que tu n'es pas croyante, ta place n'est donc pas ici. Arrête de foutre ton nez partout.
Auteur : non.croyante
Date : 27 juin07, 05:34
Message : Pourquoi pas! Et à toi aussi je t'apprends ta religion parce que, apparemment, tu la connais mal. La preuve : tu ne sais pas interpréter la parole de Dieu.
Quelle religion ????
Si, il le dit justement. Il n'a plus paru veut dire "Il ne paraîtra plus"
Ce verbe démontre une époque précise..
ex: il n'a plus paru de fruit dans ce champs. Mais nous savons bien que dans le futur tout est possible..!
Hélas tu as tort mais je peu rien y faire..!
Tu dis que tu n'es pas croyante, ta place n'est donc pas ici. Arrête de foutre ton nez partout
Ou il est écrit dans la charte qu'une incroyante ne peu pas venir ici ?
bon avec ton manque de respect je te laisse..!
Respect: Procès en public envers moi si j'ai le droit ou non de participé ici..!
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 05:45
Message : Badri, tu me fais rire. Tu es le premier à dire que la Bible n'est pas la parole de Dieu, qu'il y a la parole des hommes, et comme là ça t'arrange, c'est devenu subitement la parole de Dieu. Que je te rassure, ici c'est Josué qui écrit et non Dieu.
J'ai mille fois répété que la Bible est un mélange de parole de Dieu et de paroles humaines. Elle n'est pas à rejeter en bloc. Cela, il faut le retenir une fois pour toutes. Quant au passage 34.10 du Deutéronome, même si c'est Josué qui en est l'auteur, il n'empêche qu'il était inspiré. C'est Dieu enfin de compte qui a inculqué l'idée à Josué.
Quant au fait qu'il n'y ait pas de temporalité par rapport à la parole de Dieu, permet moi de te dire que c'est complètement absurde. Réfléchis y un petit peu et tu comprendras. Un indice : les versets abrogés du Coran.
C'est un autre problème. Les versets abrogés du Coran c'est pour l'intérêt de l'humanité qu'ils furent abrogés, cela ne veut pas dire que l'événement ou la situation ayant rendu l'abrogation nécessaire ait échappé à la connaissance de Dieu. Dieu parle au passé à propos de choses futures dans le Coran et également dans la Torah et l'Evangile. Ce que tu dis donc, est une preuve de ton ignorance de l'exégèse biblique, ni plus ni moins.
Badri"Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj).
Ca c'est un mensonge, car personne ne peut voir Dieu et demeurer en vie. Mahomet n'a pas pu voir la face de Dieu, sinon il serait mort.
Sur la terre oui, mais pas au ciel. Quand on monte au ciel, on n'est plus dans les conditions physiques habituelles qui empêcheraient la vision de Dieu. Cette vision eut lieu en dehors de l'espace terrestre.
Ma question : Mahomet qui n'était pas juif était-il frère de Moïse ?
Le terme frère s’applique aux frères et aux cousins dans le langage de l’Ancien Testament. Le mot cousin n'existe pas dans la Bible, il est exprimé par le mot frère, exemple : "De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d’Edom, pour lui dire : Ainsi parle ton frère Israël : Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées. [...] Laisse-nous passer par ton pays." Nb 20.14-17
Israêl, ici, signifie les fils d’Israël sous la conduite de Moïse. Il s’agit des petits-enfants de Jacob (Israël), fils d’Isaac, fils d’Abraham, exactement comme le roi d’Edom et son peuple, qui étaient les petits-enfants d’Esaü - le grand frère de Jacob - fils d’Isaac, fils d’Abraham. La même conception se trouve dans le texte attribué au Seigneur : "Donne au peuple cet ordre : Vous allez passer sur le territoire de vos frères, les fils d’Esaü qui habitent en Seir" Dt 2.4 "Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d’Esaü, qui habitent en Seir, et à distance du chemin de la pleine..." Dt 2.8
Il en résulte que Deutéronome 18.18 s'applique parfaitement à Mohammed, vu les nombreux traits communs entre Moïse et Mohammed.
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