Résultat du test :

Auteur : Badri
Date : 24 juin07, 09:47
Message : On se perd dans les contradictions de la Bible.
Qui va juger le monde ? D'après Paul, les juges sont nombreux, à savoir Dieu seul, Jésus, le père et jésus ensemble, les saints et j'en passe.
Dans 1Corinthien 6.2 les saints jugeront le monde. Cela est en contradiction avec 1 Corinthiens 5.13 où Paul dit pour ceux du dehors Dieu les juge, et en contradiction avec Hébreux 12.23 où il dit " du juge qui est le Dieu de tous" et en contradiction avec la parole de Jésus en Jean 8.16 qui déclare juger avec le Père. Et en contradiction avec Jean 5.22 qui dit : le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au fils. Or, une fois vous dites : c’est Dieu qui juge, une fois Dieu et Jésus jugent ensemble, une fois Jésus seul juge, une fois les saints jugent. Les chrétiens ne savent pas qui va les juger exactement, n’est-ce pas le comble de l’égarement ? Par contre, le Coran est claire quand il affirme qu'Allah est Seul Juge.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin07, 10:35
Message : Si tu connaissais la Bible, tu saurais qu'il y a plusieurs jugements. Il ne suffit pas de prendre des versets comme ça, il faut les replacer dans un contexte pour savoir à quel jugement ils font référence. Alors bon courage ! tu as encore du boulot !

Auteur : zul
Date : 24 juin07, 10:41
Message :

Badri a écrit :Re: Qui va juger le monde ?

j'espère que se n'est pas Allah :

4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

18.29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

Allah donne le choix mais tout de suite aprés les menaces des pires tortures fusent

Auteur : Badri
Date : 24 juin07, 11:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si tu connaissais la Bible, tu saurais qu'il y a plusieurs jugements. Il ne suffit pas de prendre des versets comme ça, il faut les replacer dans un contexte pour savoir à quel jugement ils font référence. Alors bon courage ! tu as encore du boulot !

Tu cherches en vain un faux-fuyant. rien et personne ne peut expliquer ces contradictions si ce n'est la preuve que les écritures ne sont pas inspirées. Les chrétiens se plaignent de ces contradictions, c'est la raison pour laquelle ils fuient le christianisme. Des dizaines de millions de chrétiens sont allés vers l'athéisme et l'agnosticisme. Toi qui comprends la Bible, réponds à mes question ou viens faire un débat, un face à face avec moi et on verra qui comprend mieux la Bible.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 juin07, 11:25
Message :

Badri a écrit :...../.....Les chrétiens se plaignent de ces contradictions, c'est la raison pour laquelle ils fuient le christianisme. Des dizaines de millions de chrétiens sont allés vers l'athéisme et l'agnosticisme. Toi qui comprends la Bible, réponds à mes question ou viens faire un débat, un face à face avec moi et on verra qui comprend mieux la Bible.

Badri : dépose un CV auprès du Vatican par exemple... tu es mur pour donner des cours de cathéchisme

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin07, 12:05
Message :

Badri a écrit :Tu cherches en vain un faux-fuyant. rien et personne ne peut expliquer ces contradictions si ce n'est la preuve que les écritures ne sont pas inspirées. Les chrétiens se plaignent de ces contradictions, c'est la raison pour laquelle ils fuient le christianisme. Des dizaines de millions de chrétiens sont allés vers l'athéisme et l'agnosticisme. Toi qui comprends la Bible, réponds à mes question ou viens faire un débat, un face à face avec moi et on verra qui comprend mieux la Bible.

Tu veux me faire perdre mon temps ? C'est ça ? Je le répète : si tu vois une contradiction, c'est que tu n'as pas lu la Bible. Dans la Bible, il y a plusieurs jugements. Si tu veux que l'on discute, commence par me prouver par la Bible que tu l'as bien lu, et donc, donne moi les versets qui parlent des différents jugements.

Auteur : Badri
Date : 24 juin07, 18:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu veux me faire perdre mon temps ? C'est ça ? Je le répète : si tu vois une contradiction, c'est que tu n'as pas lu la Bible. Dans la Bible, il y a plusieurs jugements. Si tu veux que l'on discute, commence par me prouver par la Bible que tu l'as bien lu, et donc, donne moi les versets qui parlent des différents jugements.

Je t'ai demandé des explications sur les contradictions. Tu m'as dit que c'est normal et que les chrétiens en son conscients. Comme si je ne connaissais pas les chrétiens. Ces derniers ont besoin d'explications. Pourquoi, y a-t-il beaucoup de juges dans le NT alors que dans l'ANT, le Seul Juge est l'Eternel, YHWH ? C'est à cette question que je te demande de répondre.

Auteur : zul
Date : 24 juin07, 19:29
Message :

Badri a écrit :On se perd dans les contradictions de la Bible.
Qui va juger le monde ? D'après Paul, les juges sont nombreux, à savoir Dieu seul, Jésus, le père et jésus ensemble, les saints et j'en passe.
Dans 1Corinthien 6.2 les saints jugeront le monde. Cela est en contradiction avec 1 Corinthiens 5.13 où Paul dit pour ceux du dehors Dieu les juge, et en contradiction avec Hébreux 12.23 où il dit " du juge qui est le Dieu de tous" et en contradiction avec la parole de Jésus en Jean 8.16 qui déclare juger avec le Père. Et en contradiction avec Jean 5.22 qui dit : le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au fils. Or, une fois vous dites : c’est Dieu qui juge, une fois Dieu et Jésus jugent ensemble, une fois Jésus seul juge, une fois les saints jugent. Les chrétiens ne savent pas qui va les juger exactement, n’est-ce pas le comble de l’égarement ? Par contre, le Coran est claire quand il affirme qu'Allah est Seul Juge.

Chapitre 6
1. Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2. Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?

Il s'agit d'un jugement purement terrestre(le monde). le verset qui est avant donne le contexte

Pour les chrétiens saint = juste

Auteur : zul
Date : 24 juin07, 19:34
Message : Par contre dans le coran il y a bien une contradiction :

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Dans un autre verset :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

Auteur : Eléhu
Date : 24 juin07, 21:23
Message :

Par contre dans le coran il y a bien une contradiction :

aucunement tu verras

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

il faut juste continuer le verset pour comprendre que Dieu parle d emohammed sws ici

104. Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.
105. C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.

Dans un autre verset :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

[/quote]

ici , c'est Dieu et non mohammed

Auteur : Eléhu
Date : 24 juin07, 21:27
Message :

Chapitre 6
1. Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2. Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?

Il s'agit d'un jugement purement terrestre(le monde). le verset qui est avant donne le contexte

Pour les chrétiens saint = juste

tu fais fausse route! tu as déjà vu des saints jugés le monde? ici, le monde veut dire la totalité des gens ,paul dit que les saint jugeront la totalité des gens, je te feais signaler qu'il parle au futur, jugeront, il parle donc bien du jour du jugement

Auteur : zul
Date : 24 juin07, 23:04
Message :

Eléhu a écrit :
ici , c'est Dieu et non mohammed

Oui j'avais bien compris, le verset 6[104] c'est Mahomet qui parle; un hadith dans le coran !!!!

Auteur : zul
Date : 24 juin07, 23:09
Message :

Eléhu a écrit : tu fais fausse route! tu as déjà vu des saints jugés le monde? ici, le monde veut dire la totalité des gens ,paul dit que les saint jugeront la totalité des gens, je te feais signaler qu'il parle au futur, jugeront, il parle donc bien du jour du jugement

Je fais fausse route selon un musulman, quoi de plus normal. Tous ce qui n'est pas musulman est une fausse route, toujours selon les musulmans

le verset 1/ du Chapitre 6 est trés clair, sauf pour les musulmans spécialistes de la technique du prélèvement

Auteur : BASSISTE
Date : 24 juin07, 23:16
Message :

zul a écrit : Oui j'avais bien compris, le verset 6[104] c'est Mahomet qui parle; un hadith dans le coran !!!!

Franchement, il t'a bien calmé là !
Au fur et à mesure que tu parles sur ce forum, je comprend mieux certains versets du Coran, merci pcq ça c un gain incommensurable

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin07, 23:47
Message : Badri, il n'y a de contradiction que pour les musulmans. Je vais encore te donner un indice.

Il y a un jugement lors du retour du Christ, et un après la seconde résurrection. Maintenant, cherche !

Auteur : Badri
Date : 24 juin07, 23:53
Message :

zul a écrit :Par contre dans le coran il y a bien une contradiction :

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Dans un autre verset :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

Où vois-tu la contradiction ? Nulle part ! Il y a une multitude de versets comme le verset 104 de la Sourate 6 où Dieu dit : quiconque suit le droit chemin, c'est en sa faveur et quiconque s'égare c'est à son détriment, exemple s18 v29.

La Sourate 34 versets 20 et 21 que tu cites, concernent l'épreuve, cela est partout dans le Coran. Tout le monde est soumis à la tentation et à l'épreuve. Certains réussissent et d'autres échouent. Ceux qui suivent le droit chemin réussissent et ceux qui s'égarent échouent. Tu vois qu'il n'y a pas de contradiction. Tu lis le Coran avec les yeux et le coeur d'un mécréant, tu ne le comprendras jamais. Le jour où tu le comprendras, Dieu te guidera, sinon tu restes à jamais dans l'égarement jusqu'à ce que tu brûleras au Feu de la géhenne.

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 00:00
Message :

zul a écrit :Par contre dans le coran il y a bien une contradiction :

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Dans un autre verset :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

Quand c'est Dieu qui parle, il dit "Nous" ou bien parle à la troisième personne, comme c'est le cas ici. Donc déjà ça ne pouvait pas être lui. Le "je" c'est bien le prophète (sws)

Auteur : zul
Date : 25 juin07, 00:27
Message :

Rachid a écrit : Quand c'est Dieu qui parle, il dit "Nous" ou bien parle à la troisième personne, comme c'est le cas ici. Donc déjà ça ne pouvait pas être lui. Le "je" c'est bien le prophète (sws)

Si c'est le prophète, que vient faire ce verset dans le coran ?

Le coran c'est bien la parole d'Allah non ?

On trouve des citations des autres prophètes dans le coran mais c'est allah qui les rapporte parce que ces prophètes avaient disparus. Pourquoi Allah rapporterait-il les paroles de Mahomet alors qu'il était présent parmi les musulmans ?

Les compilateurs du coran ont introduit un hadith dans le coran, voilà l'explication

Auteur : zul
Date : 25 juin07, 00:29
Message :

BASSISTE a écrit : Franchement, il t'a bien calmé là !
Au fur et à mesure que tu parles sur ce forum, je comprend mieux certains versets du Coran, merci pcq ça c un gain incommensurable

A ton service bassiste

Auteur : BASSISTE
Date : 25 juin07, 00:35
Message :

zul a écrit : A ton service bassiste

C'était très très ironique !!!!
Les versets dont je parle sont ceux faisant allusions aux personnes dont leurs coeurs sont scellés ou voilés. Ils sont sourds et aveugles.

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 00:42
Message :

zul a écrit : Si c'est le prophète, que vient faire ce verset dans le coran ?

Le coran c'est bien la parole d'Allah non ?

On trouve des citations des autres prophètes dans le coran mais c'est allah qui les rapporte parce que ces prophètes avaient disparus. Pourquoi Allah rapporterait-il les paroles de Mahomet alors qu'il était présent parmi les musulmans ?

Les compilateurs du coran ont introduit un hadith dans le coran, voilà l'explication

Mais tu dis n'importe quoi, sois pas trop sur de toi.
C'est Dieu qui dit ces paroles même s'il s'adresse à Mohammed (sws).
Pour toi apperment c'est pas le cas, mais moi je trouve que c'est plus clair de lire les paroles du prophète (sws) dans le Coran, comme quand on lit les paroles de Moïse (sws) , Jesus (sws), Lot (sws) ...

Je vais t'apprendre un truc zul : Le Coran n'a pas été écrit pour Muhammed (sws)

Ben oui, pourquoi Dieu(sws) n'aurait pas pensé à mettre des paroles du prophète dans le Coran ???

Auteur : zul
Date : 25 juin07, 00:46
Message :

BASSISTE a écrit :
C'était très très ironique !!!!:

tu avais l'air trés serieux, surtout que tu parlais de ta religion. je prends note !

BASSISTE a écrit :Les versets dont je parle sont ceux faisant allusions aux personnes dont leurs coeurs sont scellés ou voilés. Ils sont sourds et aveugles.

Un Dieu qui scelle et voile les cœurs (tout se passe dans la cervelle pas dans le cœur) et qui égare qui il veut, est un Dieu pour le moins original, lol !

BASSISTE a écrit : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Oui dit ça aux concordistes qui font de la contorsion avec les versets du Coran pour les faire coller aux découvertes des kouffars,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin07, 00:49
Message :

Rachid a écrit :Je vais t'apprendre un truc zul : Le Coran n'a pas été écrit pour Muhammed (sws)

Evidemment ! Mahomet ne savait pas écrire. Ce sont ses scribes qui ont écrit le Coran.

Auteur : zul
Date : 25 juin07, 00:52
Message :

Rachid a écrit :
Mais tu dis n'importe quoi, sois pas trop sur de toi.
C'est Dieu qui dit ces paroles même s'il s'adresse à Mohammed (sws).
Pour toi apperment c'est pas le cas, mais moi je trouve que c'est plus clair de lire les paroles du prophète (sws) dans le Coran, comme quand on lit les paroles de Moïse (sws) , Jesus (sws), Lot (sws) ...

Je vais t'apprendre un truc zul : Le Coran n'a pas été écrit pour Muhammed (sws)

Ben oui, pourquoi Dieu(sws) n'aurait pas pensé à mettre des paroles du prophète dans le Coran ???

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.


Ça c'est des paroles du prophète et non pas d'Allah


Se n'est pas écrit "il (mahomet) n'est nullement chargé de votre sauvegarde". Dans le coran c'est écrit clairement " je ne suis nullement(wa ma ana) chargé de votre sauvegarde".

Donc c'est bien un hadith que les scribes on introduit dans le coran

A+

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 01:22
Message : T'a rien compris à ce que je disais.
Allah (swt) REPREND des paroles que le prophète avait lui même dites

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juin07, 01:26
Message : Donc le Coran n'est pas incréé si je comprends bien. Allah/Mahomet/Gabriel le fabrique au fur et à mesure, ce qui explique qu'on y retrouve des paroles de Mahomet.

Auteur : non.croyante
Date : 25 juin07, 01:41
Message :

zul a écrit : 6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.


Ça c'est des paroles du prophète et non pas d'Allah


Se n'est pas écrit "il (mahomet) n'est nullement chargé de votre sauvegarde". Dans le coran c'est écrit clairement " je ne suis nullement(wa ma ana) chargé de votre sauvegarde".
Donc c'est bien un hadith que les scribes on introduit dans le coran

A+

Comment faire comprendre cela à des musulmans ?

Ils ne peuvent pas penser par eux même. Car si cela contredit leur doctrine c'est que c'est faux même avant de comprendre.

Ils ne prenent pas la peine d'examiner avec un sens critique.

Nous somme en présence de gens (musulmans) qui ont eu un brain wash (lavage de cerveau).

Tu verras que c'est impossible de discuté avec eux.

Auteur : Eléhu
Date : 25 juin07, 06:47
Message :

zul a écrit : Oui j'avais bien compris, le verset 6[104] c'est Mahomet qui parle; un hadith dans le coran !!!!

non c'est Dieu qui fait parler mohamed

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 06:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc le Coran n'est pas incréé si je comprends bien. Allah/Mahomet/Gabriel le fabrique au fur et à mesure, ce qui explique qu'on y retrouve des paroles de Mahomet.

C'est pas une nouveauté !

C'est comme ce verset :

9-39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

Qui parle ? Allah ou Mahomet ?

Auteur : Eléhu
Date : 25 juin07, 06:53
Message :

Simplement moi a écrit : C'est pas une nouveauté !

C'est comme ce verset :
Qui parle ? Allah ou Mahomet ?

tu sais pas que l'on peut parler de soi a la troisième personne, surtout pour faire comprendre que c'est biende nous qu'on parle

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 08:03
Message :

Eléhu a écrit : tu sais pas que l'on peut parler de soi a la troisième personne, surtout pour faire comprendre que c'est biende nous qu'on parle

Quelle excuse allez vous encore trouver mon Dieu ??????

Alain Delon aussi.. parle a la troisième personne...

Auteur : Eléhu
Date : 25 juin07, 21:22
Message :

Simplement moi a écrit : Quelle excuse allez vous encore trouver mon Dieu ??????

Alain Delon aussi.. parle a la troisième personne...

toi qui défend si bien la bible, tu devrais savoir qu'il parle aussi a la troisième personne

esaie 59
1 Voici, la main de l’Éternel n’est pas devenue trop courte pour délivrer, ni son oreille trop appesantie pour entendre mais vos iniquités ont fait séparation entre vous et votre Dieu, et vos péchés ont fait qu'il a caché de vous sa face, pour ne pas écouter

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 21:34
Message :

Eléhu a écrit :
toi qui défend si bien la bible, tu devrais savoir qu'il parle aussi a la troisième personne

esaie 59
1 Voici, la main de l’Éternel n’est pas devenue trop courte pour délivrer, ni son oreille trop appesantie pour entendre mais vos iniquités ont fait séparation entre vous et votre Dieu, et vos péchés ont fait qu'il a caché de vous sa face, pour ne pas écouter

Parceque maintenant Esaïe est Dieu

Fais la différence s'il te plait entre un texte que vous réclamez être DIEU PARLANT et un texte qui est écrit par un prophète ESAIE qui parle de DIEU.

Pas un Juif et pas un Chrétien n'aura l'outrecuidance de dire que ce sont les mots de la bouche de Dieu, dictés par Dieu.... ils sont inspirés et écrits par Esaïe... ou par celui qui a écrit le livre d'Esaïe.

Auteur : Eléhu
Date : 25 juin07, 21:45
Message :

Simplement moi a écrit : Parceque maintenant Esaïe est Dieu

Fais la différence s'il te plait entre un texte que vous réclamez être DIEU PARLANT et un texte qui est écrit par un prophète ESAIE qui parle de DIEU.

Pas un Juif et pas un Chrétien n'aura l'outrecuidance de dire que ce sont les mots de la bouche de Dieu, dictés par Dieu.... ils sont inspirés et écrits par Esaïe... ou par celui qui a écrit le livre d'Esaïe.

dans ce cas là dis nous que la bible n'est pas inspiré et tu auras gagné

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 juin07, 21:46
Message :

Simplement moi a écrit : Parceque maintenant Esaïe est Dieu

Fais la différence s'il te plait entre un texte que vous réclamez être DIEU PARLANT et un texte qui est écrit par un prophète ESAIE qui parle de DIEU.

Pas un Juif et pas un Chrétien n'aura l'outrecuidance de dire que ce sont les mots de la bouche de Dieu, dictés par Dieu.... ils sont inspirés et écrits par Esaïe... ou par celui qui a écrit le livre d'Esaïe.

si l'on en croît le contexte, c'est plutôt YHWH qui parle de lui-même à la 3 ° personne!
je n'ai jamais pensé autrement, et vous cher lecteur?
58.14
Alors tu mettras ton plaisir en l'Éternel, Et je te ferai monter sur les hauteurs du pays, Je te ferai jouir de l'héritage de Jacob, ton père; Car la bouche de l'Éternel a parlé.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 juin07, 01:51
Message :

Eléhu a écrit : dans ce cas là dis nous que la bible n'est pas inspiré et tu auras gagné

Saisis tu la différence entre INSPIRATION et écrire en parlant de quelqu'un...Dieu... ce qui est le cas chez Esaïe... et dire "ce sont les mots sortis de la bouche de Dieu et c'est pas moi qui ait écrit le Coran car le Coran est descendu tel que du Ciel" ?

Non... je ne le crois pas... mais on te fait bien rigoler comme tu dis dans un autre fil...

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 juin07, 02:02
Message :

Eléhu a écrit : non c'est Dieu qui fait parler mohamed

Et c'est Eléhu qui essaie de s'accrocher aux branches !

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 juin07, 02:11
Message :

Badri a écrit :Tu lis le Coran avec les yeux et le coeur d'un mécréant

C'est exactement ce que tu fais avec la Bible !

Badri a écrit : tu ne le comprendras jamais.

Qu'importe, ce qui compte c'est de comprendre la Bible et ainsi on sait que le coran ne sert à rien et qu'il n'a pas de raison d'être sauf de détourner les gens de Dieu, auquel cas on sait sa provenance !

Auteur : Eléhu
Date : 26 juin07, 06:47
Message :

Saisis tu la différence entre INSPIRATION et écrire en parlant de quelqu'un...Dieu... ce qui est le cas chez Esaïe... et dire "ce sont les mots sortis de la bouche de Dieu et c'est pas moi qui ait écrit le Coran car le Coran est descendu tel que du Ciel" ?

Non... je ne le crois pas... mais on te fait bien rigoler comme tu dis dans un autre fil... :roll

ok, alors dis moi, pour toi, les évangiles sont inspirés ou seulement des écrits parlant de Dieu?

Auteur : Eléhu
Date : 26 juin07, 06:48
Message :

maurice le laïc a écrit : Et c'est Eléhu qui essaie de s'accrocher aux branches !

oui une branche ferme qui ne se casse pas

Auteur : Simplement moi
Date : 26 juin07, 08:41
Message :

Eléhu a écrit : ok, alors dis moi, pour toi, les évangiles sont inspirés ou seulement des écrits parlant de Dieu?

Reprenons à zéro :

L'évangile.... = bonne nouvelle > bonne nouvelle apportée par Jésus et préchée par lui.

Les Evangiles c'est la transcription de cette bonne nouvelle, qui rapporte les paroles, faits, gestes et vie sur terre de Jésus Christ. Il n'y a pas que je sache d'inspiration a avoir puisque c'est la PAROLE du Christ.

Ensuite tu as les autres textes du Nouveau Testament.... qui eux peuvent en effet être inspirés, comme ceux de Paul.

Maintenant... de plus chrétiens que moi te donneront leur avis.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 juin07, 09:47
Message :

Eléhu a écrit : oui une branche ferme qui ne se casse pas

Si, écoute, elle commence à craquer ! Et plus dure sera la chute !

Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 10:33
Message :

maurice le laïc a écrit : C'est exactement ce que tu fais avec la Bible !
Qu'importe, ce qui compte c'est de comprendre la Bible et ainsi on sait que le coran ne sert à rien et qu'il n'a pas de raison d'être sauf de détourner les gens de Dieu, auquel cas on sait sa provenance !

Je lis la Bible avec les yeux et le coeur d'un croyant qui cherche la parole de Dieu malencontreusement mélée à celle des hommes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 11:26
Message :

Badri a écrit :Je lis la Bible avec les yeux et le coeur d'un croyant qui cherche la parole de Dieu malencontreusement mélée à celle des hommes.

Tu n'as qu'à lire dans la Bible non falsifiée, comme ça tu te donneras moins de mal.

Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 23:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu n'as qu'à lire dans la Bible non falsifiée, comme ça tu te donneras moins de mal.

Pourquoi pas, si je trouve la Bible non falsifiée !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 00:05
Message :

Badri a écrit : Pourquoi pas, si je trouve la Bible non falsifiée !

Demande à Allah ! C'est lui qui l'a n'est pas ? Regarde dans ton jardin pour voir si il ne l'a pas fait tomber pendant la nuit. On ne sait jamais.

Auteur : non.croyante
Date : 27 juin07, 00:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Demande à Allah ! C'est lui qui l'a n'est pas ? Regarde dans ton jardin pour voir si il ne l'a pas fait tomber pendant la nuit. On ne sait jamais.

Peut-être aussi qu'il l'a mis dans un bureau ou dans une bibliothèque à la maison..!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juin07, 00:40
Message : Ce n'est pas gentil de se moquer de quelqu'un... Et quant il n'y a que la moquerie dans le message ce n'est pas non plus constructif. Si vous êtes dans une impasse laissez tomber. Il considère que la bible est falsifié vous considérer que la bible est la seule réfèrence, constatez l'impasse et arrêter les frais.

Pour ma part je me bornerais à rappeller que le prophète demande le respect des Livres et des prophètes précèdants, hors ce n'est pas ce que jhe ressent quand j'ouvre les fils par ici (dont les titres sont carrément "une nouvelle erreure dans la bible" ou "les chrétient prient t'ils le vrais dieu?") avant de tourner le dos et de poursuivre mon chemin.

Auteur : humanophobe
Date : 27 juin07, 00:46
Message : oui le prophete mérite respect , mais les chrétiens ne considerent pas mahomet comme prophete ...

Auteur : non.croyante
Date : 27 juin07, 00:47
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Ce n'est pas gentil de se moquer de quelqu'un... Et quant il n'y a que la moquerie dans le message ce n'est pas non plus constructif. Si vous êtes dans une impasse laissez tomber. Il considère que la bible est falsifié vous considérer que la bible est la seule réfèrence, constatez l'impasse et arrêter les frais.

Pour ma part je me bornerais à rappeller que le prophète demande le respect des Livres et des prophètes précèdants, hors ce n'est pas ce que jhe ressent quand j'ouvre les fils par ici (dont les titres sont carrément "une nouvelle erreure dans la bible" ou "les chrétient prient t'ils le vrais dieu?") avant de tourner le dos et de poursuivre mon chemin.

Qui se moque ici ? aucune personne.... nous lui donnons que des places si Allah pourait l'avoir mis la bible non fasifiée chez lui..!

Babri écrit :

Pourquoi pas, si je trouve la Bible non falsifiée !