Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.07, 14:55
Message : Alors selon ta réponse, le but d'un croyant (l'ultime but) est d'aller au paradis.

Disons qu'il y a juste un dieu (comme le prétendent les 3 grandes religions monothéiste). Et bien ce dieu ne peut qu'être athée vu que vous dites qu'il est incréé ou à toujours existé.

Si on continue dans ce raisonnement, on peut dire qu'un athée à pour but de ressembler a dieu en faisant en sorte qu'aucun dieu ne dicte ses pas.

Selon moi, que dieu existe ou pas, cette idéologie de l'athée (d'essayer d'être à l'image de dieu en se point) est très noble. Alors pourquoi tant de croyants (pas tous) sont choqué de cette attitude?

Il est sûre que s'il existe ce dieu, on ne pourra jamais l'égaler... Mais quoi de plus noble que d'essayer de s'approcher le plus possible de lui.

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 15:05
Message :

dhmo a écrit :Alors selon ta réponse, le but d'un croyant (l'ultime but) est d'aller au paradis.

Disons qu'il y a juste un dieu (comme le prétendent les 3 grandes religions monothéiste). Et bien ce dieu ne peut qu'être athée vu que vous dites qu'il est incréé ou à toujours existé.

Si on continue dans ce raisonnement, on peut dire qu'un athée à pour but de ressembler a dieu en faisant en sorte qu'aucun dieu ne dicte ses pas.

Selon moi, que dieu existe ou pas, cette idéologie de l'athée (d'essayer d'être à l'image de dieu en se point) est très noble. Alors pourquoi tant de croyants (pas tous) sont choqué de cette attitude?

Il est sûre que s'il existe ce dieu, on ne pourra jamais l'égaler... Mais quoi de plus noble que d'essayer de s'approcher le plus possible de lui.

Un athée est quelqu'un qui croit qu'aucun dieu n'existe (par manque de preuve) et non quelqu'un qui veut être autonome.

Car des gens peuvent très bien croire en Dieu et ne pas vouloir lui obéir et donc être autonomme.

Si un athée a la preuve de l'existence de Dieu, il ne serait plus athée à moins d'être idiot.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 juil.07, 15:31
Message : Dire que Dieu est athée est aussi idiot que de dire que l'amour ne croit pas en l'amour. C'est aussi contradictoire que la vie ne croit pas en la vie, que
l'homme nie son existence. Dieu croit en lui-même, il n'a pas été créé, car il représente tout ce qui a toujours existé et même la science affirme que rien ne se perd, rien ne se gagne tout se transforme.

Auteur : maddiganed
Date : 05 juil.07, 22:37
Message :

Salah Al Din a écrit : Un athée est quelqu'un qui croit qu'aucun dieu n'existe (par manque de preuve) et non quelqu'un qui veut être autonome.

Car des gens peuvent très bien croire en Dieu et ne pas vouloir lui obéir et donc être autonomme.

Si un athée a la preuve de l'existence de Dieu, il ne serait plus athée à moins d'être idiot.

Si un athée a la preuve de l'existence de Dieu, il SAURA, il ne croira toujours pas...
Les athées ne veulent pas être les moutons de panurge qu'un berger amène à la mort. Il est critique , réfléchit par lui-même et je rejoindrai dans ce point dhmo... si dieu existe, l'athée essaiera de s'approcher de ce 'modèle' en accumulant le maximum de connaissances.

Mais de toute façon, un athée ne PEUT pas croire, il constate, il sait, mais il refusera de baser sa vie sur des croyances... sur du vent quoi...

Auteur : Salah Al Din
Date : 06 juil.07, 03:42
Message :

maddiganed a écrit : Mais de toute façon, un athée ne PEUT pas croire, il constate, il sait, mais il refusera de baser sa vie sur des croyances... sur du vent quoi...

Croire en l'inexistence de Dieu est bien une croyance et non un savoir car il n'y a pas de preuve non plus de son inexistence.

Auteur : exabrupto
Date : 06 juil.07, 04:44
Message :

LE SYMBOLE DES APÔTRES
Je crois au Père
Je crois en Dieu le Père tout-puissant
Créateur du ciel et de la terre
Je crois au Fils
Et en Jésus-Christ Son Fils unique Notre Seigneur
Qui a été conçu du Saint-Esprit
Est né de la Vierge Marie
A souffert sous Ponce Pilate A été crucifié
Est mort et a été enseveli Est descendu aux enfers
Est ressuscité des morts le troisième jour Est monté aux cieux
Est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant
D'où il viendra juger les vivants et les morts
Je crois en l'Esprit
Je crois au Saint-Esprit
Je crois en l'Eglise
A l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique
A la communion des saints
A la rémission des péchés
Je crois en la Vie Eternelle
A la résurrection de la chair
A la vie éternelle
Amen.

comment vous vous voyez au paradis ?
bien en chair?
quel age aurez vous pendant la vie éternelle? quel corps? celui qui a été coupé en morceaux il est réincarné comment?

merci de répondre.

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 juil.07, 05:41
Message : Ponce-Pilate a écrit :

Pas de confiance pour les athée alors? Ca doit pas être drôle tout les jours.

Pas très malin cette réflexion. Est-ce que tu crois pour que ce soit drôle certains jours ?

Auteur : patlek
Date : 06 juil.07, 05:41
Message : Les croyants , il y en a des tas de sortes, du simple croyant par tradition, qui ne s' est jamais posé de question, et n' ennuirat pas grand monde, a l' idéologue pénible, jusqu' au fou de dieu.

Auteur : Falenn
Date : 06 juil.07, 10:30
Message :

dhmo a écrit :Est-ce que le but ultime d'un croyant est d'aller au paradis?

Toute quête humaine n'est jamais qu'une quête de l'agréable.
C'est pourquoi "le paradis" (de certains) est un idéal du bien-être qui ne fait que répondre à ce qu'il y a de plus humainement naturel.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.07, 11:27
Message :

Jean-Raphael a écrit :Dire que Dieu est athée est aussi idiot que de dire que l'amour ne croit pas en l'amour. C'est aussi contradictoire que la vie ne croit pas en la vie, que
l'homme nie son existence. Dieu croit en lui-même, il n'a pas été créé, car il représente tout ce qui a toujours existé et même la science affirme que rien ne se perd, rien ne se gagne tout se transforme.

Et bien mon cher Jean-Raphael, connaissez vous le mouvement "gnostique"?

En gros c'était un mouvement qui se détachais du christiannisme en affirmant que Dieu (tel que vous le connaissez) avait un dieu, et que celui-ci en avait un et qu'il y avait un dieu (en haut de l'échelle) à qui votre Dieu devait rendre des comptes. Alors je voyais plus l'athéisme de votre Dieu (des chrétiens actuels), comme venant du fait qu'il n'est pas de dieu au dessus de lui, alors en ce point il est tout à fait logique de dire que Dieu est athée (si votre religion à raison).

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.07, 11:29
Message :

zered a écrit : non, essayer de rendre ce monde un peu meilleur que quand nous y sommes venu

Oui je suis daccord, c'est un des buts des croyants, mais ce but (malheureusement) est trop souvent détournés dans l'histoire de chaque religion, c'était pour cela que j'associais plus le paradis au but ultime. Mais malgré ma réfléxion, trouves-tu toujours que le but ultime des croyants est de rendre le monde meilleur?

samuel3333 a écrit :Le but d'un croyant est d'imposer au reste du monde, la volonté d'un ahuri ou d'un falsificateur qui prétendait parler au nom de dieu.

Je ne suis pas daccord, je ne crois pas que toutes les religions ont dû commencer avec quelqu'un qui voulait imposer aux autres "sa manière de vivre au nom de dieu". Malgré que je ne puisse dire qu'elle religion a commencé ainsi, je trouve improbable que toutes les religions (sans exceptions) partent de cette mauvaise volonté. Néanmoins je suis daccord que beaucoup (si ce n'est toutes) ont été et seront détourné à ces tristes fin...

Auteur : zered
Date : 06 juil.07, 19:35
Message :

dhmo a écrit : Oui je suis daccord, c'est un des buts des croyants, mais ce but (malheureusement) est trop souvent détournés dans l'histoire de chaque religion, c'était pour cela que j'associais plus le paradis au but ultime. Mais malgré ma réfléxion, trouves-tu toujours que le but ultime des croyants est de rendre le monde meilleur?

des croyants peut-être pas... mais de moi en tant que croyant assurément !

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 06 juil.07, 20:04
Message :

Wooden Ali a écrit : Pas très malin cette réflexion. Est-ce que tu crois pour que ce soit drôle certains jours ?

Rien à voir, juste pour dire que quelqu'un qui me sort qu'il est athée parce qu'il doute de tout, ben... je me méfit un peu. (je doute

)

Après tout rare sont les gens qui ont vérifier par eux même que la terre était ronde.

S'il y a une seul chose qu'on ne puisse pas retirer aux créationniste, c'est le fait qu'on as pas de preuve de l'évolution. Juste une centaine d'indince pointant vers la même direction.

Le Big Bang n'est rien d'autre qu'une vaste extrapolation (d'ailleur si je croit à la théorie de l'évolution je croit beaucoup moins a celle du big bang)

Pour ca que je suis amusé par ce genre de phrase qu'un athée ne croirais a rien.

Mais j'ai pas a me justifier: je revendique mon droit à être pas malin!

Auteur : exabrupto
Date : 07 juil.07, 00:48
Message :

exabrupto a écrit : comment vous vous voyez au paradis ?
bien en chair?
quel age aurez vous pendant la vie éternelle? quel corps? celui qui a été coupé en morceaux il est réincarné comment?

merci de répondre.

une réponse svp

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 juil.07, 00:55
Message : Question rigolote

Quant j'était gamin, moi je me suis toujours demandé pourquoi Dieu avait laissé des plaies a Jésus. Pourquoi, s'il le ressucitais ne pas guérire ses plaies? Bien sur c'est pratique pour les Thomas de la terre, mais ca doit pas être confortable.

Dans le même ordre d'idée, beaucoup d'icongraphie montre Jean Baptiste ressucité avec sa tête sous le bras...

Amusant pour le moins.

Auteur : Cova Florian
Date : 07 juil.07, 05:39
Message : Le but d'un croyant ne peut pas être d'aller au paradis. La preuve. Soit deux cas :

1) Le but du croyant n'est pas d'aller au paradis.

2) Le but du croyant est d'aller au paradis. Mais s'il suit les commandement divins non pas par pureté morale mais juste pour aller au paradis, alors il n'ira pas au paradis. Donc, si son but est d'aller au paradis, il n'ira pas au paradis, et il le sait bien. Donc c'est un but contradictoire. Donc, pour aller au paradis, il ne doit pas avoir pour but d'aller au paradis...

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