Auteur : non.croyante
Date : 16 juil.07, 11:06
Message : Ce n'est pas Dieu qui a inventé l'homme mais l'homme qui l'a inventé.

si je me trompe pourquoi il se cache si il existe ?
si il ne se cache pas alors que fait-il pendant que le monde s'entretue ?

Il peut se donner un fils (Jésus). (Bible)
Il peut remettre sa Parole sans falsification. (Coran)
ect

mais il ne peut pas aidé le pauvre et celui qui est maltraité ect..!

Bizarre votre Dieu il aime plus se donner un fils et faire un nouveau livre que d'aider le pauvre et celui qui a besoin..!

Un Dieu devrait plus être à l'écoute de sa création et ces besoins que de lui-même...

Comme une mère est à l'écoute de son enfant..!

Une bonne mère laisserait-elle son enfant dans le besoin et dans les meurtres la guerre ect si elle peu le sortir de là ?

Voilà pour les raisons suivante que j'ai mis que votre Dieu n'est qu'une invention humaine.

Auteur : Iszha
Date : 16 juil.07, 15:19
Message :

Ce n'est pas Dieu qui a inventé l'homme mais l'homme qui l'a inventé.
si je me trompe pourquoi il se cache si il existe ?
si il ne se cache pas alors que fait-il pendant que le monde s'entretue ?

Je pense que l'homme a "inventé" une "certaine" conception de Dieu.

Je ne pense pas que Dieu ( Le Créateur) soit celui des livres Saints parce que c'est trop humain comme idée. Ce Dieu qui aime détruire, qui dédit par interdit des peuples entiers ( femmes et enfants inclus) pour qu'ils soient exterminés tout simplement parce qu'ils n'ont pas eus la chance d'être nés dans le bon peuple! Non plus pour moi.

Ce Dieu qui aime les sacrifices d'animaux dont l'odeur des dépouilles brûlées lui est si agréable à son odorat! Non plus pour moi.

Beaucoup de choses ne sont plus pour moi.
Ce ne sont que deux petits exemples.

Je conçois qu'il doit exister une "Force très Puissante" qui a favorisée l'apparition et la création de la Vie, mais ce n'est sûrement pas ce que l'homme en dit dans Ses écritures.

C'est plus que cela. La Vérité m'échappe.

On aura toujours plus de questions que de réponses.

Auteur : non.croyante
Date : 16 juil.07, 15:26
Message :

Iszha a écrit : Je pense que l'homme a "inventé" une "certaine" conception de Dieu.

Je ne pense pas que Dieu ( Le Créateur) soit celui des livres Saints parce que c'est trop humain comme idée. Ce Dieu qui aime détruire, qui dédit par interdit des peuples entiers ( femmes et enfants inclus) pour qu'ils soient exterminés tout simplement parce qu'ils n'ont pas eus la chance d'être nés dans le bon peuple! Non plus pour moi.

Ce Dieu qui aime les sacrifices d'animaux dont l'odeur des dépouilles brûlées lui est si agréable à son odorat! Non plus pour moi.

Beaucoup de choses ne sont plus pour moi.
Ce ne sont que deux petits exemples.

Je conçois qu'il doit exister une Force très puissante à la création de la Vie, mais ce n'est sûrement pas ce que l'homme en dit dans Ses écritures.
C'est plus que cela. La Vérité m'échappe. On aura toujours plus de questions que de réponses.

Un Dieu devrait plus être à l'écoute de sa création et ces besoins que de lui-même... Comme une mère est à l'écoute de son enfant..!

Allah du coran ou le Dieu de la Bible est à l'écoute de lui-même.
si ils existent ils sont entrain de jouer à la guerre navale et nous somme des pions. Sa création est un jeux car il sait d'avance tout (Car il a triché et à vue le plan de l'autre) et met un défit ect

Ce que je crois... si il y a une chose en haut tout le monde est égale et ceux qui prétent avoir la Vérité sont plus dans l'erreur que ceux qui ne croit pas.

Cela est bon de ne pas faire croire à une Vérité car personne ne peu prétendre plus d'avoir la Vérité qu'un autre mais ce que je crois est un ''peut-être'' car je sais rien et elle n'est pas une vérité mais une idée..!

S'abstenir est la meilleur des choses si nous pouvons rien prouver mais nous pouvons dire des ''Peut-Être'' sans dire que c'est la Vérité..!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 16 juil.07, 17:47
Message : J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, j'ai essayé de la suggérer avec ce topic. Aussi je la pose plus franchement:

Que pensez de la philosophie de Jésus?

Oubliez la religion, considérez que vous trouver les évangiles dans un livre de philosophie, envisagez là comme une fable. Qu'est que vous en concluez? Que ce sont des bêtises?

Quant on vous dit "celui qui vivras par l'épée mourreras par l'épée", oubliez Dieu, et pensez probabilité, vous pensez quoi de cette phrase?

Bref, je pense que nous voulons tous rendre le monde meilleur. Dans cette perspective, que pensez des quatres évangiles? (pas plus que les quatres évangiles svp)

Auteur : Falenn
Date : 16 juil.07, 20:24
Message :

Ponce-Pilate a écrit : que pensez des quatres évangiles? (pas plus que les quatres évangiles svp)

Il y a l'aspect philosophique et l'aspect narratif.

Le premier s'inscrit dans un courant existant. Il n'est en rien original.
600 ans de retard sur Bouddha, 300 sur Zénon, contemporain de Sénèque, ...

Le second reprend quelques mythes déjà utilisés (les 12, la mort du héros ...). http://www.bible.chez-alice.fr/jc03.htm

Le mythe évangélique a marqué l'occident, non pas par son originalité, mais bien par le manque de culture - et donc l'accès à d'autres écrits - des occidentaux.

Auteur : non.croyante
Date : 17 juil.07, 04:11
Message :

patlek a écrit :Dieu, c'" est le concept d' explication du monde.

Et çà permet de répondre aux grandes questions, qui sommes nous?, d' ou venons nous?, ou allons nous?

Comme tout concept, c' est manipulable.

Sinon, je partage assez l' avis de Iszha.

"dieu", a la limite, çà pourrait ne pas etre une mauvaise idée en soi, mais, c' est devenu un truc assez tyranique et pas trés intelligent.
C' est un peu une impasse.

Il y a des gens qui ont besoin de réponse ex : ce qui se passe après la mort et d'avoir une sécurité.

Moi ma réponse est personnelle personne ne sait ce qui se passe en dehors de la vie.

mais il y a quelque chose en nous qui sait ce qui bien et mal.

Le reste c'est des inventions de l'homme.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 17 juil.07, 04:58
Message :

Falenn a écrit : Il y a l'aspect philosophique et l'aspect narratif.

Le premier s'inscrit dans un courant existant. Il n'est en rien original.
600 ans de retard sur Bouddha, 300 sur Zénon, contemporain de Sénèque, ...

Le second reprend quelques mythes déjà utilisés (les 12, la mort du héros ...). http://www.bible.chez-alice.fr/jc03.htm

Le mythe évangélique a marqué l'occident, non pas par son originalité, mais bien par le manque de culture - et donc l'accès à d'autres écrits - des occidentaux.

Merci pour ta réponse Falenn. Le message n'as rien d'originale, certes mais là n'est pas l'important. L'important c'est qu'un message inconnu est arrivé aux oreilles de ces quelques ignares. Il faut bien commencer à cesser d'être ignard à un moment ou a un autre.

Hors le soucis avec les ignards, c'est que les texte étrangers, dans une langue autre que la leur, dans un style qui leur échappe, ils comprennent pas.

Donc admettons que nous apprenion que l'ami Jésus ait voyagé entre 11 et 33 ans, et découvert une culture en orient. Qu'il l'ais mit au goût du judaïsme avant de revenire... Vous ne voyez que le coté tyrannique de la chose?

Ca ne vous fait pas frémire vous, que c'est le culte de Mithra qui aurait pût "gagner" a la foire d'empoigne des religion...?

Non? Pour vous la religion c'est qu'un gros attrape-couillon? Y a rien à en retirer?

Auteur : non.croyante
Date : 17 juil.07, 05:35
Message :

patlek a écrit :Je ne suis meme pas sur que l' on ait en nous qulelque chose
qui sait ce qu' est le bien et le mal.

Je dirais meme que l' on a certains instincts naturels qui peuvent nous pousser au "mal", de type l' instinct de propriété; qui est l' instinct de territoire en fait.

Oui tu as raison..!

Dans la nature le bien et le mal n'existe plus.
il faut survivre..!

Les animaux font t-il le mal en tuant ceux de leur propre espèse ?

L'homme a surement aussi déterminer ce qui est bien et mal..!

Auteur : PIERROT
Date : 17 juil.07, 05:46
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Que pensez de la philosophie de Jésus?

Quant on vous dit "celui qui vivras par l'épée mourreras par l'épée", oubliez Dieu, et pensez probabilité, vous pensez quoi de cette phrase?

La philosophie de Jésus , il y a 37 ans que je l'ai mise au placard ; depuis , je dors toutes mes nuits

Il a également dit aux Pharisiens : " Race de vipères , faites donc pénitence !" très chrétien , n'est-ce pas

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 17 juil.07, 06:31
Message : Verset?

Et pis il a chassé les marchands du temple a grand coup de pied au c.l aussi.

Mettons que Jésus ait dit ce que tu as dit, je ne saisit pas ta colère: si Dieu n'existe pas, Jésus n'est plus que le fils de Marie (et vraisemblablement du facteur). Ce n'est plus qu'un philosophe. Alors pourquoi s'agacer qu'un homme ait des comportements d'hommes?

Ce que j'ai dit ne te dispence pas de me trouver le chapitre et le verset.

Auteur : PIERROT
Date : 17 juil.07, 08:13
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Verset?

Et pis il a chassé les marchands du temple a grand coup de pied au c.l aussi.

Mettons que Jésus ait dit ce que tu as dit, je ne saisit pas ta colère: si Dieu n'existe pas, Jésus n'est plus que le fils de Marie (et vraisemblablement du facteur). Ce n'est plus qu'un philosophe. Alors pourquoi s'agacer qu'un homme ait des comportements d'hommes?

Ce que j'ai dit ne te dispence pas de me trouver le chapitre et le verset.

"Serpents , engeance de vipères , comment pourriez-vous vous soustraire au chatiment de la géhenne ?"(évangile selon Saint Matthieu 23 , 33 ) (réf : BIBLE DE MELAN Page 920 )

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 17 juil.07, 08:34
Message : Grand merci...

Ce qui m'étonne comme je te l'ais dit, c'est qu'en athée tu n'accepte pas l'imperfection de Jésus. J'aurais pourtant juré que cela devrais être exactement l'inverse...

Est ce que tu connais ces deux romans: En remorquant Jéhovah et
Le jugement de Jéhovah de James Morrow? Je te les conseille: ils sont hilarant d'un bout à l'autre, et cela fourbiras tes armes de facon drastique contre Dieu.

Mark Twain à écrit qyelque chose de beaucoup moins drôle, un court essais intitulé de la religion ou quelque chose comme ca.

Il y a quelque chose qui m'étonne chez les athées: leur colère.

De deux choses l'une: soit Dieu n'existe pas, vous avez raison, les prophètes sont des escrocs, mais pas d'avantage que bien des politiciens.

Ou alors vous avez tort, Dieu existe, et moi je veut bien qu'on le traîne en jugement pour crime contre l'humanité comme James Morrow l'as fait, mais honnêtement ca me semble puérile. Car comme j'ai coutume de le dire, si Dieu existe alors il est le seul expert en création et gestion d'univers.

Donc j'ai du mal à comprendre cette colère...

Bref Jésus c'est enervé. Moi ca m'étonne pas, j'ai du mal avec les gens de mauvaise foi. Je met un point d'honneur à différencier la maladresse de la mauvaise foi. Et quand je reconnais, a tort ou a raison, la mauvaise foi, je m'énèrve moi aussi.

Bref, pour en revenire au discour d'origine: je ne veut pas vous convertire, athée ou croyant je m'en fiche. Je m'étonne simplement qu'on veuille jetter une certaine philosophie avec autant de facilité. En fait si catholique et consort ne s'était pas approprier la dte philo est ce que vous diriez que vous dormez bien sans?

Je veut dire, moi je dors bien sans boudhisme, mais je pense que je dormirais aussi bien avec le boudhisme. Je dirais même que ca n'as rien a voire avec mon sommeil.

Êtes vous tous des décus de la religion? Parce que je pense que c'est l'origine de votre colère.

Auteur : Falenn
Date : 17 juil.07, 08:38
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Pour vous la religion c'est qu'un gros attrape-couillon? Y a rien à en retirer?

C'est un peu expéditif.
Je crois que le discours chrétien vous a parlé car vous aviez "les oreilles" pour bien l'entendre. Quelque soit la source du discours humaniste, il parle à celui qui est déjà un humaniste.
Si certains adhèrent au christiannisme, c'est aussi, voire surtout, pour ça.
Mais le christiannisme est très loin d'avoir le monopole du coeur.

Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour.

On ne diminue pas le bonheur en le partageant.

Il y a quatre pensées illimitées : l'amour, la compassion, la joie et l'égalité d'âme.

Quel que soit le nombre de saintes paroles que vous lisez, que vous prononcez, quel bien vous feront-elles si vos actes ne s'y conforment pas ?

La patience est la plus grande des prières.

Bouddha (624-544 avant SENEQUE)

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 17 juil.07, 08:47
Message : Le copyright était déjà enregistré. J'ai pas dit le contraire. Encore une foi on ne sait rien de Jésus entre 11 et 33 ans. Si ce n'est qu'as 33 ans il ne semble envisagé la vie qu'en nomade, en voyageur.

Même un musulman renifle le boudhisme dans le christianisme. Qui sait si ce regard extérieur n'as pas détecté la vérité.

Et même si bouhisme et christianisme n'ont rien à voire l'un avec l'autre, quel importance d'être ou non original? L'important n'est pas d'être original, mais de s'approcher si possible du bonheur.

Auteur : patlek
Date : 17 juil.07, 09:55
Message : On pourrait faire d' autre reproche a "jesus".

Le caratere trés masculin de sa "communauté", curieux qu' il n' y ait pas d' apotre femme.

Le ton qui semble curieusement un peu sec quand il s' adresse a sa mère "femme, qui a t' il entre toi et moi?" Noce de cana, Jean19 verset 26

Sinon, sur la éconnaissance de la vie de jésus entre 11 et 33 ans, personnelleme , je me méfie du texte des évangiles: c' est un véritable tour de force. C' est environ 350 prophéties de l' ancien testament qui se réalisent dans les évangiles. De ce coté là, c' est quaziment trop parfait. C' est tellement parfait que çà en devient suspect.

Auteur : XiFeng
Date : 17 juil.07, 17:11
Message : Moi je vois pas ou est le probleme avec Jesus.

Apres tout Jesus, je le vois plus comme un baba "flower power" que comme un messie. Je l'imagine plus sortir un "aimez vous les uns les autres" en fumant de l'herbe que en multipliant les pains.
Apres, c'est juste un homme, il a le droit de peter un cable de temps en temps et de s'enerver sur les autres. Faut arreter de lui mettre tous les malheurs du monde sur le dos.
C'est pas lui qui allume des buches ou branche des detonateurs.
Et comme le disait le prophete :"si le troupeau fait n'importe quoi, n'engueule pas forcement le berger, file plutot un bon coup de pied au c.. du mouton"

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 17 juil.07, 20:12
Message : Il y avait des femmes autours de Jésus. Marie, Marie-Magdalène (qui lui met du parfum sur les pied avec les cheveux d'une facon plutôt suggestive), les prostitués qui semblent plutôt l'avoire bien acceuillis. Les scripteurs ne les ont pas mit en avant, et ne les ons pas beaucoup décrit, en ce qui me concerne je suis contraint de forcer mon imagination pour m dire "tout n'est pas dit". La probabilité que Jésus ne soit pas marié par example n'est pas très élevé. La probabilité qu'aucun des apôtres sans exeption ne soient mariés est quasiment nul.

Le ton sur lequel Jésus parle à sa mère. Oui ce n'est pas très respectueux, lais il convient de voire les us et coutmes de l'époque. Il m'est difficile de croire qu'il puisse aller prêcher chez des prostitués et parler mal à sa mère. Il doit y avoire un contexte qu'on ignore. CJésus était vraisemblablement stressé, mais pourquoi? Comme je l'ai dit, j'ai du mal à imaginer le moindre Rabin non mariè. Au fait, pourquoi Marie vient t'elle ennuyer son fils à un mariage ou il n'ai que l'invité pour une histoire de menu? Qui sont les marié? (je précise que je me posais ces questions bien avant le Livre "Da Vinci code")

Quant à la perfection des évangiles, oui je ne le nit pas, mais parle donc de cette perfection à un musulman et tu verras ce qu'il te répondras. Pour ma part je voit quatre textes, quatre auteurs et les dits textes plutôt convergent. En outre j'aurais bien voulut qu'un évangile pousse sa perfection jusqu'as me dire ce que fait Jésus entre 11 et 33 ans.

A Xi feng, voila comment un athée devrais réagire! Décidemment je ne comprends pas cette colère sous jacente à bien des athées (Mark Twain êtant dans le lot, on peut se dire que les athées les plus cultivés sont en colère)... En fait j'ai l'impression de me trouver... devant des croyants décu par Dieu. Je pense que je me trompe n'est ce pas? Si Dieu n'existe pas il n'y a pas lieu de se facher contre lui. Quant à ses représentants, ils ne sont pas pire que nombre d'escrocs.

si le troupeau fait n'importe quoi, n'engueule pas forcement le berger, file plutot un bon coup de pied au c.. du mouton

Heu... verset?

Auteur : XiFeng
Date : 17 juil.07, 23:01
Message :

A Xi feng, voila comment un athée devrais réagire!

Deja je suis pas athee !!!!!!! je suis agnostique a tendance je m'enfoutiste.

Dieu, si Dieu il y a, ben je le vois pas tout les jours donc j'ai rien qui me pousse a croire en lui ou a l'adorer.
Apres tout, ne dit-on pas "loin des yeux, loin du coeur"?
Dieu et moi, c'est pareil, on est trop eloigne pour avoir une relation durable.

Enfin pour revenir a Jesus, j'ai rien contre lui parce que c'est plus un symbole qu'un vrai bonhomme (contrairement a Mahomet). Du coup je vais pas en vouloir a un symbole. Par contre, je fais partie des gens qui pense qu'on vivrait plus heureux sans organisations religieuses et sans bonhommes pour nous foutre les jetons a nous menacer de cramer en enfer. Et meme si j'ai peut etre tort, ca vaut le coup d'etre tente (on a vu le monde avec, essayons le monde sans, on a rien a perdre).

Citation:
si le troupeau fait n'importe quoi, n'engueule pas forcement le berger, file plutot un bon coup de pied au c.. du mouton

Heu... verset?

que nenni, cela ne vient ni de la bible, ni de la thora, ni du coran..... Mon prophete est le seul vrai prophete. Et mettre sa parole en doute est un blaspheme envers "Gros Quick", notre dieu. Les mecreants et autres adorateurs de faux dieux bruleront en enfer et je menerai personnellement la Jihad Joe pour convertir ce monde d'infideles.

Toute ressemblence avec un discours existant ne sera probablement pas fortuit. Vu le matraquage, le speech sort tout seul.

Bon, pardon, mais j'etais un peu stresse fallait que ca sorte.

Auteur : fred9323
Date : 18 juil.07, 06:22
Message :

non.croyante a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a inventé l'homme mais l'homme qui l'a inventé.

si je me trompe pourquoi il se cache si il existe ?
si il ne se cache pas alors que fait-il pendant que le monde s'entretue ?

Il peut se donner un fils (Jésus). (Bible)
Il peut remettre sa Parole sans falsification. (Coran)
ect

mais il ne peut pas aidé le pauvre et celui qui est maltraité ect..!

Bizarre votre Dieu il aime plus se donner un fils et faire un nouveau livre que d'aider le pauvre et celui qui a besoin..!

Un Dieu devrait plus être à l'écoute de sa création et ces besoins que de lui-même...

Comme une mère est à l'écoute de son enfant..!

Une bonne mère laisserait-elle son enfant dans le besoin et dans les meurtres la guerre ect si elle peu le sortir de là ?

Voilà pour les raisons suivante que j'ai mis que votre Dieu n'est qu'une invention humaine.

si les hommes avait inventés les religions et Dieu , ils auraient cree des religions simple pour en profité de tout le monde , mais beaucoup de personnes ne veulent pas suivre ou n'aime pas les religions ou Dieu , donc les hommes n'ont pas inventé les religions , seul Dieu a pus les inventés , donc Dieu existe

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.07, 06:42
Message :

fred9323 a écrit :si les hommes avait inventés les religions et Dieu , ils auraient cree des religions simple pour en profité de tout le monde , mais beaucoup de personnes ne veulent pas suivre ou n'aime pas les religions ou Dieu , donc les hommes n'ont pas inventé les religions , seul Dieu a pus les inventés , donc Dieu existe

EXPLDR !!!
Dieu existe, démonstration faite par un illétré.

N'empèche c'est marrant, en suivant ce que dit ce mec, "Dieu" a inventé TOUTES les religions : bouddhisme, christiannisme, Islam, hindouisme, satanisme, wicca, astarisme, pastafarisme, ...
Sacré Lui, tout ça pour qu'on se foute sur la gueule ! XD

Auteur : fred9323
Date : 18 juil.07, 07:15
Message :

Leviathan a écrit :
EXPLDR !!!
Dieu existe, démonstration faite par un illétré.
N'empèche c'est marrant, en suivant ce que dit ce mec, "Dieu" a inventé TOUTES les religions : bouddhisme, christiannisme, Islam, hindouisme, satanisme, wicca, astarisme, pastafarisme, ...
Sacré Lui, tout ça pour qu'on se foute sur la gueule ! XD

un seule Dieu a cree toute ces religions et se sont les Hommes qui les ont modifie ou deformé au fil du temp pour en faire des Dieux

je prend un exemple avec le christianisme dont l'un des dogmes est la trinité , le pere le fils et le saint esprit , on peu imaginer que dans cinq mille ans a force de modification et de deformation , le pere pourait devenir un dieu , le fils un dieu et le saint esprit un dieu , devenant ainsi polytheiste et beaucoup moins vrai , le christianisme est simplement la plus recente avec l’Islam et donc la plus complete a tout niveau en general et les Dieux polythéistes sont simplement des déformations de monotheisme

il faut plusieurs religions pour tenir compte du caractère linguistique et évolutif de chaque peuple , tout les peuples non pas les meme termes pour tout définir et ne sont pas au meme stade civilisationnel

un exemple , imagine que les hommes des cavernes soit passé directement au nucléaire sans passé par les autres stades intermédiaires , les hommes ne pourait pas maitrisé le nucléaire ce serait une catastrophe

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 18 juil.07, 07:58
Message :

PIERROT a écrit :A Ponce Pilate

Pourquoi dis tu que nous sommes en colère?

Selon les chrétiens , Jésus fait partie de la sainte trinité en qualité de fils de dieu

Ce qui me surprend , c'est que jésus serait descendu sur Terre en qualité de Rédempteur et qu'il soit remonté au ciel et qu'il ne descendra de son nuage que pour nous juger . Donc la rédemption est un coup d'épée dans l'eau

De mon point de vue, les chrétien voit plus Jésus comme un avocat de la défence, le Père de la trinité comme un juge, et Satan (l'accusateur) sous les traits du procureurs. Bien sûr, il y a des textes comme l'apocalypse qui viennent gêner ce type d'interprétation. Mais toi tu as une parade en or: en tant qu'athée, tu lit plus au moment ou on parle de la vie après la mort. C'est ce qu'on fait les grecques, c'est dit lors d'un épître, ils ont écouté l'apôtre jusqu'as ce qu'ils jugent qu'il dise des bêtise. D'un point de vue historique ca donne une bonne opinion du comportement grecque. Lit prends le meilleurs, et laisse le moins bon...

A vous lire j'ai le sentiment que vous ne trouver que le plus horrible et qu'il n'y a rien de bon. J'ai aussi l'impression de lire de la colère, je peut me tromper bien sur.

Mark Twain et Morrow étaient en colère eux, c'est évident.

Auteur : PIERROT
Date : 18 juil.07, 09:02
Message :

Ponce-Pilate a écrit : De mon point de vue, les chrétien voit plus Jésus comme un avocat de la défence, le Père de la trinité comme un juge, et Satan (l'accusateur) sous les traits du procureurs. Bien sûr, il y a des textes comme l'apocalypse qui viennent gêner ce type d'interprétation. Mais toi tu as une parade en or: en tant qu'athée, tu lit plus au moment ou on parle de la vie après la mort. C'est ce qu'on fait les grecques, c'est dit lors d'un épître, ils ont écouté l'apôtre jusqu'as ce qu'ils jugent qu'il dise des bêtise. D'un point de vue historique ca donne une bonne opinion du comportement grecque. Lit prends le meilleurs, et laisse le moins bon...

A vous lire j'ai le sentiment que vous ne trouver que le plus horrible et qu'il n'y a rien de bon. J'ai aussi l'impression de lire de la colère, je peut me tromper bien sur.

Mark Twain et Morrow étaient en colère eux, c'est évident.

Si tu lisais mon tout premier message , tu saurais que j'ai été très croyant .

Pourquoi , je suis devenu athée : je n'ai plus cru aux fables que ma mère et les différents curés m'ont rabachées à longueur d'année

Bien qu'anti communiste viscéral , je trouve que feu Lénine avait trouvé la bonne formule : "La religion , l'opium du peuple"

Cela ne me dérange que quelqu'un soit croyant ( mon épouse l'est ) ; nous ne parlons jamais de religion , ni d'athéisme

Me mettre en colère : oui lorsque l'on touche à l'être humain sous prétexte que c'est la volonté de dieu

Vois tu , j'en suis même arrivé à penser que l'Eglise a interdit le suicide (vraisemblablement au Moyen Age ) uniquement pour permettre à l'inquisition de torturer les gens en les faisant "crever" à petit feu et en leur déclarant que s'ils se suicidaient pour ne plus souffrir, c'était direction l'enfer , sans billet de retour .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 18 juil.07, 09:25
Message :

PIERROT a écrit :
Si tu lisais mon tout premier message , tu saurais que j'ai été très croyant .

J'avais compris

Pourquoi , je suis devenu athée : je n'ai plus cru aux fables que ma mère et les différents curés m'ont rabachées à longueur d'année

Ca te regarde.

Bien qu'anti communiste viscéral , je trouve que feu Lénine avait trouvé la bonne formule : "La religion , l'opium du peuple"

La religion, ca regarde ceux qui la pratique. J'ai bien peur que ton ami Lénine ce soit montré quelque peu prosélyte. C'est de bonne guerre vut les activités d'en face, mais si les athées sont si avancé dans la maturité spirituel au point qu'il regarde la mort telle qu'elle est et qu'ils vivent sans Dieu, ils pourraient faire preuve de vertue en imitant pas leur petit camarade.

Vois tu , j'en suis même arrivé à penser que l'Eglise a interdit le suicide (vraisemblablement au Moyen Age ) uniquement pour permettre à l'inquisition de torturer les gens en les faisant "crever" à petit feu et en leur déclarant que s'ils se suicidaient pour ne plus souffrir, c'était direction l'enfer , sans billet de retour .

Assertion interressante, elle ne repose que sur un sentiment personnel? (c'est pas un reproche, j'ai moi même de nombreux sentiments personnels que je ne peut pas prouver). Ou tu as quelques arguments pour étayer ca?

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.07, 10:46
Message :

fred9323 a écrit :un seule Dieu a cree toute ces religions et se sont les Hommes qui les ont modifie ou deformé au fil du temp pour en faire des Dieux

je prend un exemple avec le christianisme dont l'un des dogmes est la trinité , le pere le fils et le saint esprit , on peu imaginer que dans cinq mille ans a force de modification et de deformation , le pere pourait devenir un dieu , le fils un dieu et le saint esprit un dieu , devenant ainsi polytheiste et beaucoup moins vrai , le christianisme est simplement la plus recente avec l’Islam et donc la plus complete a tout niveau en general et les Dieux polythéistes sont simplement des déformations de monotheisme

il faut plusieurs religions pour tenir compte du caractère linguistique et évolutif de chaque peuple , tout les peuples non pas les meme termes pour tout définir et ne sont pas au meme stade civilisationnel

un exemple , imagine que les hommes des cavernes soit passé directement au nucléaire sans passé par les autres stades intermédiaires , les hommes ne pourait pas maitrisé le nucléaire ce serait une catastrophe

Et c'est Lui qui t'a dit ça ?
Si il a crée toutes les religions, quels sont ses vrais dogmes ?
A-t-il crée le satanisme ? Pourquoi ?
Quid de l'athéisme ?
Quid des nouvelles religions/sectes (scientologie, raëlisme,...) ? Est-ce qu'elles viennent de lui ?
Pourquoi ca ne serait pas le monothéisme qui soit une déformation au polythéisme ?

Auteur : PIERROT
Date : 18 juil.07, 22:27
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Assertion interressante, elle ne repose que sur un sentiment personnel? (c'est pas un reproche, j'ai moi même de nombreux sentiments personnels que je ne peut pas prouver). Ou tu as quelques arguments pour étayer ca?

Je suppute , mais quand on lit le genre de "tourments" que faisaient endurer les moines de l'Inquisition à leurs malheureuses victimes , cela devait les exciter d'entendre les hurlements des suppliciés ; alors torturer un mort qui ne hurlait donc plus de souffrance quel aurait été l'intérêt ?
Réf : quel est le dément qui a imaginé le supplice de Ravaillac :vraisemblablement un religieux .

Auteur : fred9323
Date : 18 juil.07, 23:03
Message :

Leviathan a écrit :
Et c'est Lui qui t'a dit ça ?

oui , dans la foi Bahai

Leviathan a écrit :
Si il a crée toutes les religions, quels sont ses vrais dogmes ?

les derniers dogmes comme je l'ai déja dit , se sont les moins déformé

Leviathan a écrit :
A-t-il crée le satanisme ? Pourquoi ?

oui et non , il a créé des anges , et les anges rebelles sont devenus eux meme des sataniques

Leviathan a écrit :
Quid de l'athéisme ?
Quid des nouvelles religions/sectes (scientologie, raëlisme,...) ? Est-ce qu'elles viennent de lui ?

ils sont sataniques puisque dans les écritures satan a promis a Dieu de perdre et éloigné un maximum d'Homme de Dieu

Leviathan a écrit :
Pourquoi ca ne serait pas le monothéisme qui soit une déformation au polythéisme ?

une femme américaine a publié un livre sur cette théorie sous le pseudonyme Acharia S.
j'ai vus sur le Wikipédia américain que cette théorie a été très critiqué et complétement rejeté par des spécialistes , sa expliquerais pourquoi elle a utulisé un pseudonyme pour publié son livre

Auteur : Carpe Diem
Date : 19 juil.07, 00:13
Message : Bonjour,

Savez-vous que l'inquisition n'a jamais tué personne ? Non, non, ce n'est pas de l'humour !

Bien sûr, il y a eu de temps en temps quelques morts sur une des tables de torture, mais uniquement parce que le "docteur" en titre devait être trop zélé ou bien que le patient avait un coeur trop fragile. Simple dommage collatéral, selon l'expression en vigueur de nos jours !

Mais l'inquisition ne faisait qu'arracher des aveux et ensuite présentait le coupable (enfin, ce qu'il en restait, mais toujours vivant) à un tribunal civil qui se chargeait de prononcer la sentence.

Bougrement intelligent !

@++

Auteur : fred9323
Date : 19 juil.07, 00:51
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour,

Savez-vous que l'inquisition n'a jamais tué personne ? Non, non, ce n'est pas de l'humour !

Bien sûr, il y a eu de temps en temps quelques morts sur une des tables de torture, mais uniquement parce que le "docteur" en titre devait être trop zélé ou bien que le patient avait un coeur trop fragile. Simple dommage collatéral, selon l'expression en vigueur de nos jours !

Mais l'inquisition ne faisait qu'arracher des aveux et ensuite présentait le coupable (enfin, ce qu'il en restait, mais toujours vivant) à un tribunal civil qui se chargeait de prononcer la sentence.

Bougrement intelligent !

@++

et nous savons tous que l'Inquisition communiste n'a jamais tué ou torturé personne !

simplement quelques églises pillé et religieux persécuté

Ou s'arreteras l'intéligence !

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.07, 07:29
Message :

fred9323 a écrit :oui , dans la foi Bahai

Oh, il ne vous l'a pas dit directement en soi, vous ne faites que croire aux paroles de votre prophète/gourou en somme.
Bien entendu je n'oserais croire que votre maitre à penser fut un illuminé, vous pensez bien...

fred9323 a écrit :les derniers dogmes comme je l'ai déja dit , se sont les moins déformé

Derniers, mais de quelle religion ?
Le christiannisme ? 2000 ans, c'est dépassé.
L'islam ? 1300 ans, on est encore au Moyen-Âge.
La foi bahaï ? Ca fait plus d'un sciècle.
Alors, le dernier update, il a eu lieu quand ?

fred9323 a écrit : oui et non , il a créé des anges , et les anges rebelles sont devenus eux meme des sataniques

Et comme il sait tout, il devait savoir cela aussi. Il cautionne donc le satanisme, indirectement. Pas joli tout ça.

fred9323 a écrit : ils sont sataniques puisque dans les écritures satan a promis a Dieu de perdre et éloigné un maximum d'Homme de Dieu

C'est bête, mais je ne crois pas en Satan non plus, ni ne suit sataniste.
M'enfin tant qu'à diaboliser, je pourrais très bien affirmer qu'en fait vous autres monothéiste avaient été dupés par Loki, mais par Thor et Odin nous allons vous sauver.
Oui, ça ne repose sur rien ce que je dis...comme vos propos. Pures affirmations.

fred9323 a écrit :une femme américaine a publié un livre sur cette théorie sous le pseudonyme Acharia S.
j'ai vus sur le Wikipédia américain que cette théorie a été très critiqué et complétement rejeté par des spécialistes , sa expliquerais pourquoi elle a utulisé un pseudonyme pour publié son livre

Et la théorie inverse n'est pas plus encensée il me semble.

Auteur : XiFeng
Date : 19 juil.07, 14:37
Message : Non, mais allez pas croire que je fonde ma propre religion (encore qu'en recrutant un bon paquet de naif, y'a du pognon a se faire).

Non mais je m'amuse a tenir le meme discours que les croyants. Ils basent tout sur un bouquin envoye par Dieu (ca reste a prouver).

A partir de la qu'est-ce qui m'empeche moi de trouver un bouquin dans la rue (mettons le volume 5 des roucasseries) et de m'autoproclamer prophete de Jean Roucas. Allez me prouver que ce n'est pas Dieu qui l'a place sur mon chemin en m'investissant d'une mission sacree.
D'ailleurs je devrais peut etre vraiment le faire parce que meme si il faut avouer que Jean Roucas est pas forcement drole avec ses blagues potaches et graveleuses, c'est encore mieux qu'un Dieu qui nous brule les fesses a la moindre incartade.

Les croyants basent leur foi sur un bouquin, sans preuves de rien du tout.
(imaginez si mahomet avait trouve le kamasutra au lieu du Coran, le mmoyan Orient serait certainement different hehehe).

Et je terminerai avec mon sermon du jour :"Alors c'est Ginette qui va voir le docteur Jacquot......................."

Auteur : Iszha
Date : 19 juil.07, 16:48
Message :

Pierrot a écrit :Il a également dit aux Pharisiens : " Race de vipères , faites donc pénitence !" très chrétien , n'est-ce pas

Pierrot a écrit : "Serpents , engeance de vipères , comment pourriez-vous vous soustraire au chatiment de la géhenne ?"(évangile selon Saint Matthieu 23 , 33 ) (réf : BIBLE DE MELAN Page 920 )

Une réflexion.

Avez-vous déjà remarqué que Jésus ne s'est "jamais" mis en colère contre les gens de mauvaise vie,
mais seulement.... Contre les "Religieux".

Il dit à ces religieux

Matthieu 23:13 a écrit :"Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le Royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer."

Luc 11:52 a écrit :" Malheurs à vous docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entré vous mêmes et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient".

Matthieu a écrit :23 : 24_Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.

23 : 25_Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.

23 : 26_Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.

23 : 27_Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis , qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

23 : 28_Vous de même , au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Je pense d'après ce que je sais maintenant que Jésus
n'est pas venu inventer une religion mais pour nous en "Délivrer".

Et les hommes.... Ont pris "Son" message et ont élaboré une nouvelle religion.

Et les hommes.... Sont de nouveaux emprisonnés...
Et ils continuent de l'être, quand ce n'est pas le Christianisme,
ce sont ces multiples religions qui pullulent sur la surface
de cette terre et qui font que tant de gens se font la guerre
et s'entretue pour défendre leur idéologie.

C'est dramatique et pleurable ce tel gâchis!

Ps/ Si Jésus aurait voulu créer une nouvelle religion,
il aurait écrit "lui-même" son credo, sa doctrine, ses préceptes, ses dogmes.

Auteur : Marquis de Sade
Date : 26 juil.07, 10:07
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Êtes vous tous des décus de la religion? Parce que je pense que c'est l'origine de votre colère.

J'espere apporter un element de reponse a cette question en te faisant lire cette pagepage.

Effectivement si certains athees sont en colere contre les religions, ce n'est pas que par haine gratuite.

J'entends deja certains dire que les athees ont fais pire avec le communisme.
Mais pour moi le communisme est egalement une religion ( prophetes : Marx, Lenine ; promesse du paradis sur Terre ; travail pour le bien commun ; ect... ) mais c'est evidemment tres discutable puisqu'il n'y a pas de divinite.
De plus la majorite des athees rejettent fermement le communisme stalinien.

Auteur : PIERROT
Date : 26 juil.07, 19:53
Message :

Ponce-Pilate a écrit :On vas prendre les choses a l'envers histoire de calmer les esprit: Marx a t'il eu tort sur tout? Marx n'as rien fait de bon? Marx n'a jamais touché de point essentiel?

...toujours la même histoire **soupir**

Le marxisme a débouché sur le constat suivant : des millions de morts , des pays sinistrés , des citoyens sans initiative ; donc installation d'une mafia dirigée par les apparatchiks ex -communistes .

De plus comme le dit "marquis de sade ", nous les athées , nous ne nous sentons pas complices des dictateurs sanguinaires ( Hitler , Staline ..) partisans du culte de la personnalité : ils se prenaient pour des dieux.

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