Résultat du test :

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 07:11
Message : Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 07:27
Message : Expliquez pourquoi....

Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 07:56
Message : ça me rappelle le lycée.

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 07:58
Message : si on met oui, ça veut dire pour l'interdiction ou contre?

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 08:01
Message : "oui" pour l'interdiction

"non" contre l'interdiction

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:05
Message : En tout cas, je suis contre toutes les écoles privées, religieuses ou pas. C'est des attrapes couillons. T'as des sous, mais t'es con, tu peux rentrer, pour peu que t'ai des relations. Un pote, par son père, a pu rentrer comme ça à l'ESTACA, alors qu'il était médiocre. Alors les écoles privées religieuses, qui t'enseigne la merde biblique jusque dans l'école, censé être le seul lieu où la religion ne puisse arriver aux oreilles des enfants, n'en parlons même pas.
A raser au bulldozer.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:07
Message : Je voit pas pourquoi on interdirais quoique ce soit...

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:09
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je voit pas pourquoi on interdirais quoique ce soit...

Un gosse qui va dans une école religieuse, généralement va aussi au cathé, et reçoit chez lui une éducation religieuse. Alors un petit havre sans religion, pour avoir une autre vision des choses, n'est pas plus mal.

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:22
Message : je suis pour l'interdiction des ecoles religieuses car je pense sincerement , meme si celles-ci sont en general vectrices de respect, de tolerance et d'altruisme, qu'elles constituent un serieux frein quant au developpement de l'esprit critique "objectif" de nos cheres tetes blondes.

par contre je suis pour un enseignement historique des religions: presentation des faits historiques averes mais egalement des diverses croyances proposees par les differents mouvements accompagnees bien entendu des elements , quand ils existent, pouvant contre dire ces croyances. cela bien entendu a travers le regard d'une personne neutre qui n'a pour seule vocation le devoir d'informer.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:25
Message : Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:31
Message :

the_mike a écrit :je suis pour l'interdiction des ecoles religieuses car je pense sincerement , meme si celles-ci sont en general vectrices de respect, de tolerance et d'altruisme, qu'elles constituent un serieux frein quant au developpement de l'esprit critique "objectif" de nos cheres tetes blondes.

par contre je suis pour un enseignement historique des religions: presentation des faits historiques averes mais egalement des diverses croyances proposees par les differents mouvements accompagnees bien entendu des elements , quand ils existent, pouvant contre dire ces croyances. cela bien entendu a travers le regard d'une personne neutre qui n'a pour seule vocation le devoir d'informer.

l'histoire des religion est déjà dispensé dans les écoles publiques

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:32
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.

mais à part ça?

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:33
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.

n'y a t il pas de DEVOIR dans une democratie?
meme si je suis un partisan de mai 68 je pense reellement que le slogan "il est interdit d'interdire" a ses limites.

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:37
Message :

tony-truand a écrit : l'histoire des religion est déjà dispensé dans les écoles publiques

ah! je suis de la generation de 84 et j'en avais pas, ainsi que mes petits camarades. ce programme scolaire est-il recent?

Auteur : l'espoir
Date : 23 juil.07, 08:40
Message : bien sur que je suis contre l'interdiction!

en quoi dérange ces ecoles? hein?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:41
Message : Je ne voit pas en quoi des écoles religieuses vous dérange tant qu'elles respectent les règles de la république.

Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.

On prends le problème dans l'autre sens: quelle nuisance provoque les écoles religieuses? Celle de produire des gens qui pense pas comme vous?

Rien que l'énnoncé de Samuel:

Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?

C'est gentil pour l'endoctrinement. Au bout d'un moment je vais me facher, vous ne vous rendez pas compte que vos discours sont aussi intégristes que d'autres? Vous souhaitez dicter la vie de gens qui ne vous ont rien demandé quand même! Vous êtes contre les écoles religieuses? He bien n'y envoyez pas vos enfants, et pis c'est tout!

Auteur : l'espoir
Date : 23 juil.07, 08:43
Message :

the_mike a écrit :
ah! je suis de la generation de 84 et j'en avais pas, ainsi que mes petits camarades. ce programme scolaire est-il recent?

tien, c'est ma génération !

chez nous il y a la Madrassa, une ecole qui se situe dans la mosquée.

les Musulmans (enfin pas tous) étudient dans les deux, à la mosqué (la religion) et à l'ecole.

Auteur : Troubaadour
Date : 23 juil.07, 08:48
Message : tout depend de ce que l'on entend par ecole religieuse.

OUI enfin plutot POURQUOI PAS une ecole religieuse privée dans le respect d'un contrat avec l'education nationale. C'est à dire pour un enseignement le plus complet et objectif possible.

maintenant NON pour les écoles hors cadre, enseignant n'importe quoi à l'enfant, dans l'irrespect total de la connaissance humaine. Je pense entre autre à toutes les ecoles de sectes.

donc je ne vote pas. manque de clareté et de critere objectif dans le sondage.

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:53
Message :

l'espoir a écrit : tien, c'est ma génération !

chez nous il y a la Madrassa, une ecole qui se situe dans la mosquée.

les Musulmans (enfin pas tous) étudient dans les deux, à la mosqué (la religion) et à l'ecole.

merci pour tes precisions

Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.

je ne dicte rien, car j'en n'ai pas le pouvoir ^^, j'exprime simplement mon opinion sur le sujet, opinion qui n'a rien d'integriste. nous sommes sur un forum pour echanger des idees ==> des conceptions differentes sur le sujet sont donc exposees

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 08:56
Message : Pourquoi l'histoire des religions?!

Un cour sur la métaphysique oui -dont une minuscule partie concerne les religions- mais une section spéciale pour les religions non; et pourquoi pas un cour sur les différents pays où on a localiser la maison du pere noel au fil de l'hisoire?!

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:59
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je ne voit pas en quoi des écoles religieuses vous dérange tant qu'elles respectent les règles de la république.

Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.

On prends le problème dans l'autre sens: quelle nuisance provoque les écoles religieuses? Celle de produire des gens qui pense pas comme vous?

Rien que l'énnoncé de Samuel:
C'est gentil pour l'endoctrinement. Au bout d'un moment je vais me facher, vous ne vous rendez pas compte que vos discours sont aussi intégristes que d'autres? Vous souhaitez dicter la vie de gens qui ne vous ont rien demandé quand même! Vous êtes contre les écoles religieuses? He bien n'y envoyez pas vos enfants, et pis c'est tout!

je vais me répéter, désolé:
qu'apporte les écoles religieuses en plus des écoles publiques? Une éducation religieuse. Or cette éducation religieuse est déjà dispensée au cathé (ou à la mosquée) et à la maison. Ce qui est bien avec l'école publique, c'est que c'est un endroit où le religieux n'a pas sa place, où l'enfant, même s'il reçoit une éducation religieuse ailleurs, peut recevoir ici une autre éducation, un truc différent. Alors qu'avec une école religieuse, le risque d'endoctrinement est important, car peu ou prou d'ouverture sur autre chose. Religion partout=>danger.
Il y a ensuite le problème de l'école privé tout court qui m'hérisse le poil.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:59
Message :

the_mike a écrit : je ne dicte rien, car j'en n'ai pas le pouvoir ^^, j'exprime simplement mon opinion sur le sujet, opinion qui n'a rien d'integriste. nous sommes sur un forum pour echanger des idees ==> des conceptions differentes sur le sujet sont donc exposees

Je me calme donc, mais tu m'excuseras si j'estime que tous n'ont pas ta pondération. Les bien pensants qu'ils soient athées ou religieux qui viennent chanter leur opinion sous mon nez avec insistance et me promettre l'enfer ou je ne sait quel mot péjoratif si je ne suis pas exactement de la même opinion commence sérieusement à m'énerver.

Je n'enverrais pas mes enfants dans une école religieuse pour ma part, sauf si mon épouse y tient. Mais j'ai assez de respect pour mon voisin pour lui laisser le choix, flûte.

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 09:02
Message :

samuel3333 a écrit :Pourquoi l'histoire des religions?!

Un cour sur la métaphysique oui -dont une minuscule partie concerne les religions- mais une section spéciale pour les religions non; et pourquoi pas un cour sur les différents pays où on a localiser la maison du pere noel au fil de l'hisoire?!

on parle d'enseignement et non d'un cours special!
on enseigne l'algebre ou la geometrie dans quelle matiere? ^^

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 09:08
Message :

the_mike a écrit : on parle d'enseignement et non d'un cours special!
on enseigne l'algebre ou la geometrie dans quelle matiere? ^^

d'accord dans ce cadre oui.

Mais à sa place, un petit nombre d'heures pas une publicité gratuite....

Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 09:10
Message : je me rappel des cours sur l'histoire de l'islam (un cours) et je me souvient de plusieurs choses sur l'histoire du christianisme, éparpillé dans quelques cours, vaguement. Un cours un peu plus carré serait pas mal. C'est ptet le cas maintenant

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 09:21
Message : De la pub? C'est comme ca que tu appelle quelque chose qui pourrais permettre de connaitre des courants de pensée différent du tient?

A ta suite le truand nous parle d'un unique cours sur l'Islam, puis sur quelques trucs jeté sur le christianisme... Moi je me souvient d'un prof d'histoire géo qui nous a ammené a rencontré un rabbin dans une synagogue, je me souvient qu'on pouvais lui poser des questions. Je me souvient que frère Jen-louis nous as ammené a rencontré un prêtre orthodoxe, même chose scéance de question.

Et vous, vous présenter la base de vie de gens différent de vous comme de la pub? On m'as enseigné le respect en ce qui me concerne messieur, je pensais qu'on l'enseignait partout, et je découvre avec effarement... que non.

Je pensais que la seule chose qui différencais mon école d'une autre c'était les crucifix au dessus des tableaux, et les cours d'éducations religieuse qui servait à être séché, ou a draguer discrètement au fond de la salle.

Je vais finire par me dire qu'un fils ou une filles devrais finire plutôt dans l'une de ces écoles privés que vous décriez tant.

Maintenant le niveau: le truand a raison, mon père était prof dans cette école, et j'en connais le fonctionnement. C'est pourquoi je me dit que peut être une école publique n'as pas un moindre choix... Mais Dieu... C'est effrayant de vous lire, vous si sûre de vous.

Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 09:21
Message : les interdire est impossible.Il faudrait alors aussi interdire les eglises, interdire les religions..
on arrive pas a interdire les sectes, on interdira jamais les écoles religieuses.

il n'empeche que jamais, au grand jamais, je n'aurais envoyé mes enfant dans une école religieuse.
J'aime trop mes enfants pour leur faire subir un lavage de cerveau organisé. L'apprentissage de la soumission, de la discipline, par des curetons complètements illuminés, pas question.Les religions sont trop chargées de crimes , de sang et de haine pour que j'y initie mes gosses.
l'enseignement religieux est d'un autre age , d'une autre époque. La pédophilie des pretres serait ,a elle seule, une raison suffisante pour que je ne prenne pas le risque.
Les religions sont mortifères. J'ai désiré que mes enfants aient une tête bien faite, et non farcie de dogmes sectaires.
Je m'en rejouis aujourd'hui qu'ils sont adultes et biens dans leur peau.
amen

Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 09:24
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Je me calme donc, mais tu m'excuseras si j'estime que tous n'ont pas ta pondération. Les bien pensants qu'ils soient athées ou religieux qui viennent chanter leur opinion sous mon nez avec insistance et me promettre l'enfer ou je ne sait quel mot péjoratif si je ne suis pas exactement de la même opinion commence sérieusement à m'énerver.

Je n'enverrais pas mes enfants dans une école religieuse pour ma part, sauf si mon épouse y tient. Mais j'ai assez de respect pour mon voisin pour lui laisser le choix, flûte.

je comprends parfaitement ta reaction et ne sur estime pas ma ponderation car moi aussi je m'emporte assez facilement lorsque je suis confronte aux propos des personnes pronant le creationnisme par exemple, a chacun ses defauts, athee ou non!

on m'a fait suivre un enseignement religieux des mon plus jeune age, j'ai donc ete berce dans cet environnement un bon bout de tps avt de m'apercevoir par moi meme que cet apprentissage n'etait pas des plus objectifs et omettait souvent des elements pouvant soit contre dire soit faire planer le doute sur certaines affirmations religieuses. et comme je suis de nature a aimer disposer d'un maximum d'informations sur un sujet pour parfaire mon opinion, j'ai donc decide de ne plus faire confiance a cet enseignement et de me concentrer sur l'aspect rationnel des choses tout en gardant l'esprit ouvert sur certains points en proie au doute. mon experience personnelle expliquant en grande partie ma reflexion faite sur le theme de ce debat.

Mais à sa place, un petit nombre d'heures pas une publicité gratuite....

la parcontre je ne comprends pas ton raisonnement. ce n'est pas parce que l'on consacre du tps a informer des personnes que cela se traduit par de la publicite. que l'on veuille ou non les religions (actuelles ou passees) font partie integrante de la vie des hommes elles ont evolue avec lui, il est donc important d'en parler! de comprendre comment elles puisent leur histoire, la comprehension de leurs dogmes respectifs... plus on informe et mieux c'est. un apprentissage objectif des religions va favoriser plus facilement l'esprit critique des enfants vis a vis de ces dernieres. ensuite leur choix leur appartient en fonction de leur propre demarche reflexive et de leur conviction profondes.

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 12:55
Message : je trouve que les religions ont tuée le spirituel.

Elles ne sont que trois sectes, vaguement plausible -et encore- qui oblitère le champs des possibles au niveau spirituel.

De plus même s'il on ressort athée ou autre d'une école catho, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des dommages...et puis combien sur le nombre reste en effet de la religion concernée?

J'ai grandi dans les écoles cathos toute ma vie alors je connais... c'est un abaissement de l'esprit humain.

Ce n'est pas parce que beaucoup de gens partage les mêmes imbécilités que ça les rends intéressantes!

Je préfère un cours de philosophie dès l'age de 10 ans....

Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 13:28
Message : Mes enfants décideront lorsqu'ils seront pret. Je ne l'impose pas. Pourquoi une religion plus qu'une autre? Ce sera son choix. Le gaver de fausses certitudes avant l'âge de raison je suis tout à fait contre.

Ma petite(agée de 9 ans) est seulement allée faire un tour aux petites louanges pour accompagner son amie(qui est pratiquante) pour une activitée d'une journée.

Elle promettait déja l'enfer éternel a son frère
sur l'heure du souper parce qu'il ne trouvait pas resonnable ses histoire apprises dans la journée.

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 13:33
Message :

gouann a écrit :Mes enfants décideront lorsqu'ils seront pret. Je ne l'impose pas. Pourquoi une religion plus qu'une autre? Ce sera son choix. Le gaver de fausses certitudes avant l'âge de raison je suis tout à fait contre.

Ma petite(agée de 9 ans) est seulement allée faire un tour aux petites louanges pour accompagner son amie(qui est pratiquante) pour une activitée d'une journée.

Elle promettait déja l'enfer éternel a son frère
sur l'heure du souper parce qu'il ne trouvait pas resonnable ses histoire apprises dans la journée.

On voit bien le conditionnement exercé sur les gamins par les instances religieuses....

Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 13:51
Message : Le tout en une seule journée. Ils ont appelé ici pendant au moins 2 mois a toutes les semaines pour l'inviter au activitées. Ils l'ont trouvée très receptive je crois. Un filon à exploiter.

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 14:27
Message : Ce qui est drole c'est que ponce pilate nous traite de gens sectaire parce qu'on dénonce ça!

Alors que le comportement sectaire c'est bien l'embrigadement de la jeunesse -parmis d'autres choses-

Avancer comme vérités des choses issues de la croyance, si ça s'apel pas du conditionnement...

Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 15:31
Message : L'ideal serait d'y enseigner à la place l'esprit critique. Pour les aider a se préparer à faire face à la manipulation, la propagande idéologique, le prosélytisme,le marketing ou publicité.... ect.. c'est ce que j'apelle leur donner des outils.

Auteur : milichou
Date : 23 juil.07, 16:34
Message : On parle d'écoles et d'éducation, encore faudrait-il savoir écrire le mot "néfaste" avant d'en discuter l'application.

Ceci dit, Je ne vois pas l'utilité d'établir des écoles confessionnelles. C'est apposer une étiquette à un enfant dès son entrée à l'école . Il me semble que l'histoire des religions serait une matière intéressante en cours réguliers mais que l'étude d'une religion devrait être gérée à partir de la famille et de la communauté religieuse à laquelle elle appartient.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 18:35
Message : Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.

Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire.

Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent.

Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent.

Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.

On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas?

He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.

Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!

Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 19:58
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.

Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire. ET bien tu vois, moi, je n'ai pas voté.Parceque ma philosophie sectaire d'athée comme tu dis, me laisse le libre arbitre, et si j'estime que la question est biaisée,et qu'on cherche a me manipuler je ne répond pas.Ton conditionnement, ta poussé a voter.tu a été progammé par ton école catho , a obéir aux ordres.

Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent.Pareil ici. C'est pas parceque quelqu'un est athée que je vais adopter ses idées.Les athées ne suivent aucun dogme.Leurs choix et leurs idées leur appartiennent. On ne suit pas les precept d'un dieu ni d'un gourou, On ne se réunit pas pour prier une idole. mais tu sais tout ça.

Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent.non non, s'ils ont été conditionnés dès la plus tendre enfance, , il restera toujours des traces.des reflexes,

Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.Tu reconnais qu'une croyance a des travers alors dis moi lesquels et je pourrais te dire si l'atheisme a les mêmes

On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas?je ne t'explique pas comment éduquer te enfants, j'ai expliqué comment j'ai éduquer les miens.Tu peux les mettre a l'école religieuse, au cathé, a la messe , au séminaire et en faire des curetons. Reste a savoir s'ils seront heureux

He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.

Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!

rien a ajouter

Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 20:42
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.

Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire. Qu'elle nuance tuvoudrais apporté à la question? quel aménagement tu voudrais apporté à la loi ?

Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent. ce serait plutot ennuyeux

Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent. On parle de la santé morale et intellectuelle des enfants.

Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Ah bon je n'ai été QUE dans les écoles cathos, alors je connais le sujet. Et puis regarde on voit bien qu'une partie du conditionnement a marché sur toi...tu dis n'être pas chrétien mais on sent dans tes interventions une certaine sousmission à l'église implanté en toi au-delà des convictions.Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.
En tout cas le dialogue n'est presque possible qu'avec des gens hors sectes depuis que je suis là, et tu es à la limite de l'obscurantisme mais tu t'en échappe de temps en temps, comme si tu voulais te dégager de la lobotomie religieuse sans pour autant vouloir l'abandonner completement.

On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas? On te dis que l'église n'est pas forcément l'apothéose de la pensée, c'est tout.

He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants. Tu retournes la choses, nous voulons PROTEGER les enfants, pas imposer une vision particulière...les parents peuvent donner une éducation religieuse, mais on considère que l'école doit être un "sanctuaire" libre de toute propagande et conditionnement religieux

Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!

En effet on baigne du matin jusqu'au soir dans les "valeurs" religieuses (télé avec les séries américaines, école, politique ....) alors un lieu ou on pourait parler métaphysique sans que les religions fassent leur pub oui en effet je trouverais cela intéressant....

Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 21:28
Message :

Ponce-Pilate a écrit : He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.

Mon voisin s'il veut enseigner quoi que ce soit a ses enfants c'est son choix. Pour ma part je veut eloigner mes jeunes de ça. et j'en veut pas dans leur écoles. Cette decision leur reviendra en temps et lieux.
Mon vote est pour ne pas avoir de religion à l'école. Qu'une communauté dispense des enseignements ailleurs qu'à l'école publique c'est pas mon affaire.

Auteur : cirta
Date : 24 juil.07, 00:41
Message :

samuel3333 a écrit :Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?

et les ecoles qui enseignent le racisme


Si la France veut rester un grand pays, elle doit porter partout où elle peut sa langue, ses mœurs, son drapeau, ses armes et son génie. ...Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures… Elles ont le devoir de les civiliser.
Jules Ferry.

Auteur : exabrupto
Date : 24 juil.07, 01:11
Message : jules ferry c'etait le 19ème siècle on en est au 21ème. l'époque coloniale est terminée depuis longtemps. Faudrait peut etre que tu vives avec ton temps.

Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 02:09
Message : et puis c'est quoi le rapport avec le thread, t'es a coté de la plaque avec ton jules ferry...

Auteur : Jean-Raphael
Date : 24 juil.07, 02:40
Message : Moi je suis pour l'interdiction des écoles religieuses étant donné que je suis catholique. Je crois fermement que plus personne en ce moment est habilité à enseigner ma religion comme du monde dans les écoles. Je préfère cent fois mieux qu'on ne parle pas de ma religion si c'est juste pour en dire du mal. Je ne connais pas d'école qui enseigne la religion comme elle doit être enseigné et de toute façon la foi ne s'enseigne pas.

C'est pas comme avant avec les parents qui croyaient en Dieu et les enfants qui croyaient en leur parent. Aujourd'hui la majeur partie du monde croit en se qui se dit à la télévision et les enfants croient leurs amis avant leurs parents, car ils passent plus de temps avec. Il ne sert donc à rien de perdre son temps à parler de Dieu à du monde qui n'en a rien à faire de Dieu.

La vie éternelle n'est qu'une mauvaise blague pour bien du monde et les religions une perte de temps et de liberté. C'est pas mal ça que je perçois dans la société qui m'entoure. Je vais donc m'arranger plus tard pour que la société n'éduque pas mes enfants. Ils iront à l'école bien sûr, mais seront avertis pour ne pas tomber dans les pièges qu'offrent la société.

Vous avez peur des religions pour la plus part, mais en fait moi j'ai davantage peur de la société et de tous ses côtés pervers. L'homme sans foi, ni loi a toujours été le plus dangereux et c'est lui qui domine en ce moment.

Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 03:03
Message : Pour ma part je préfère l'homme sans foi avec la loi... que l'homme sans loi avec la foi....

Auteur : milichou
Date : 24 juil.07, 03:10
Message : Le problème avec la plupart des religions, c'est qu'elles ont oublié pourquoi elles existent. C'est au travers la religion qu'on est sensé trouver la foi, apprendre à louanger Dieu. Or, les religions ont largement dépassé leur mandat en introduisant toutes sortes de regles qui n'ont rien à voir avec le but de leur existence. Exemples: en quoi le fait de ne pas manger de cochon, de me cacher sous un niqab, de recevoir le sacrement du mariage par un pretre pédophile, en quoi , dis-je, cela peut-il me donner ou augmenter ma foi? Cette course à la "meilleure religion" est le moyen le plus sûr de semer le doute plutot que d'augmenter la foi. Telles qu'elles existent, les religions servent plutot à établir un pouvoir. Et comme on combat le feu par le feu, les gens se retournent vers des sectes ou le pouvoir est encore plus total. C'est tellement plus reposant de laisser l'argumentation aux autres au lieu d'avoir à défendre l'indéfendable.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 24 juil.07, 03:17
Message :

samuel3333 a écrit :Pour ma part je préfère l'homme sans foi avec la loi... que l'homme sans loi avec la foi....

Tu connais beaucoup de monde qui respecte la loi de nos jours? Moi je n'en connais pas beaucoup. Je pourrais dire une personne sur 5 ou sur 10 tout dépend du nombre de personnes pris en compte. Pas besoin de commettre des crimes graves pour ne pas respecter la loi. Quelqu'un qui a la foi et qui ne fait pas le bien vit avec une contradiction en lui-même et oui cela aussi me fait peur.

Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 03:24
Message :

Jean-Raphael a écrit : Tu connais beaucoup de monde qui respecte la loi de nos jours? Moi je n'en connais pas beaucoup. Je pourrais dire une personne sur 5 ou sur 10 tout dépend du nombre de personnes pris en compte. Pas besoin de commettre des crimes graves pour ne pas respecter la loi. Quelqu'un qui a la foi et qui ne fait pas le bien vit avec une contradiction en lui-même et oui cela aussi me fait peur.

tu connais beaucoup de monde qui obeit à "dieu", encore moins!

Les gens ont davantage peur d'une loi terrestre avec sanction immédiate, que d'une loi pseudo divine dont on peut faire avec si on fait sincère repentance ensuite!

Auteur : tony-truand
Date : 24 juil.07, 04:49
Message : t'es marrant ponce pilate de nous traiter de sectaire alors que des croyants sont aussi contre les écoles religieuses.

Auteur : Crovax
Date : 24 juil.07, 05:13
Message :

tony a écrit :t'es marrant ponce pilate de nous traiter de sectaire alors que des croyants sont aussi contre les écoles religieuses.

Ce que Ponce-Pilate n'a manifestement pas compris lorsqu'il dit qu'un certain discours serait intégriste, c'est que nous ne cherchons pas à imposer nos vues aux autres, mais que par l'interdiction des écoles religieuses nous signifions simplement par là notre volonté que pesronne ne s'autorise à le faire.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 juil.07, 06:18
Message : He bien relisez l'énnoncé de départ. C'est claire, que c'est une oeuvre d'ouverture et de tolérance. Quant à moi j'assume ma volonté de permettre aux gens d'éduquer les enfants comme ils l'entandent, mais visiblement je suis:

-homophobe
-endoctriné
-catholique

Bientôt je serais

-intégriste
-fous de dieu

Sans doute aussi dégénré et perverse.

Exabrupto, je vote quant on me propose un vote. Moi j'aurais pensé que c'est un conditionnement certes, mais un conditionnement citoyen. Mais c'est pas grave, je suis déjà couvert d'étiquette.

Truand, les croyants veulent dicter leur lois a d'autres? Mais bien entandu qu'ils le veulent!!! Ceux qui me décoivent c'est vous, les athées!

Mon école m'as permit d'avoire brevet et bac, m'as préparé à l'enseignement universitaire, et me permet d'avoir un métier aujourd'huis. Mon école était tenu par des bonnes soeurs longtemps avant que j'arrive. Quand je suis arrivé, il n'y avait plus qu'un moine et des crucifix au dessus des tableaux. Mon école acceuillait tout ceux qui était en mesure de payer! Quelques soit leur confession... Alors votre endoctrinement il me fait doucement rigoler. Mon école avait un cours d'éducation religieuse, ou la parole était donné a toutes les religions...

Alors ma foi, poser vos étiquettes mes agneaux... mais honnêtement plus le temps passe, moins je vous prends au sérieux.