Contenu du Sujet 16985

Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 07:42
Message : Jésus est présenté comme l'agneau descendant de David. Mais quand on regarde l'histoire David était tout sauf un agneau. Déjà à son époque il combattait les phillistins (les ancêtres de Palestiniens actuels)...
Lorsqu'il s'est marié avec la fille du roi Samuel comme dote son beau-père lui avait demandé je crois une centaine de prépuces de phillistins et il lui en a amené le double ... L'image de l'agneau je ne comprends pas en quoi ça lui corresponds ?

Marie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.07, 08:47
Message : L'agneau, ce n'est pas David, c'est Jésus. Et s'il est comparé à un agneau, c'est parce que c'est - entre autre - ce qui était offert en sacrifice pour le péché.

Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 08:52
Message : Oui mais l'on dit toujours de la lignée de David pour dire ses origines pures. Mais quand on connait le comportement de David je ne comprends pas pourquoi on réfère Jésus à David. C'est pas vraiment une référence à mettre en évidence.

Marie

Auteur : medico
Date : 30 juil.07, 10:15
Message : DAVID qu"il a fait était ( et il la payé ) était l'homme selon le coeur de DIEU .
(2 Chroniques 6:42) 42 Ô Jéhovah Dieu, ne repousse pas la face de ton oint. Oh ! souviens-toi des bontés de cœur envers David ton serviteur ! ”

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 juil.07, 10:31
Message :

lechanteur a écrit :Jésus est présenté comme l'agneau descendant de David. Mais quand on regarde l'histoire David était tout sauf un agneau. Déjà à son époque il combattait les phillistins (les ancêtres de Palestiniens actuels)...

Il est absurde de prétendre que les Philistins sont les ancêtres des Palestiniens ! Les Philistins, qui n'étaient pas arabes contrairement aux Palestiniens, ont disparu depuis longtemps !

Auteur : Bordelais
Date : 30 juil.07, 11:19
Message :

maurice le laïc a écrit :Il est absurde de prétendre que les Philistins sont les ancêtres des Palestiniens ! Les Philistins, qui n'étaient pas arabes contrairement aux Palestiniens, ont disparu depuis longtemps !

c'est la meme chose avec les francais qui se disent descendants de gaulois .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.07, 12:50
Message :

lechanteur a écrit :Oui mais l'on dit toujours de la lignée de David pour dire ses origines pures. Mais quand on connait le comportement de David je ne comprends pas pourquoi on réfère Jésus à David. C'est pas vraiment une référence à mettre en évidence.

Ce sont ses origines royales qui sont mises en évidence par sa filiation avec David. De surcroit, YHWH a tenu sa promesse faite à David que le Messie soit de sa lignée. Celà n'a rien à voir avec le comportement de David.

Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 20:04
Message : Dans le judaïsme l'héritage prophétique se fait soi-disant par le sang. Donc Jésus est descendant de David par sa mère puisqu'il n'avait pas de père. Et dont on connaît maintenant les horribles crimes que David a commis. En quoi agissait-il selon le coeur de Dieu ? Couper la zigounette de centaines d'hommes pour les amener à son beau-père en quoi est-ce agir selon le coeur de Dieu je te le demande ?

C'est tout cela qui me dérrange moi qui suis croyante et pratiquante.

Toute cette chape de plomb que les juifs et les chrétiens ont mis sur ses comportements horribles en voulant faire passer ces gens pour des saints et des êtres indispensables à la rédemption de l'humanité. C'est n'a vraiment aucun sens.

Marie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.07, 23:34
Message : Marie, je te trouves culottée si tu me le permets. D'un coté, tu te plains allègrement de devoir payer pour les erreurs des autres. Et de l'autre, tu veux que Jésus paie pour des faits attribués à David. Ton incohérence est flagrante.

Alors si tu ne veux pas que l'on mettent sur toi les erreurs de tes premiers parents, ne met pas sur Jésus les "erreurs" de David. Soit un peu cohérente avec toi même.

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 juil.07, 23:39
Message :

Bordelais a écrit : c'est la meme chose avec les francais qui se disent descendants de gaulois .

Pas du tout ! Les Philistins ont été compètement détruits, entre autre par Alexandre le Grand !

Auteur : lechanteur
Date : 30 juil.07, 23:45
Message : Ce qui n'est pas logique c'est la comparaison que l'on fait entre Jésus et David. Tu ne trouves pas ?

Marie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.07, 23:49
Message :

lechanteur a écrit :Ce qui n'est pas logique c'est la comparaison que l'on fait entre Jésus et David. Tu ne trouves pas ?

Il n'est pas fait de comparaison dans la Bible entre David et Jésus.

Auteur : lechanteur
Date : 31 juil.07, 01:20
Message : L'on dit que Jésus descend de la lignée de David pour justifier son droit du sang a être le roi des juifs et leur messie.
Et je trouve que ce n'est pas vraiment une bonne référence.

Marie

Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 01:38
Message :

lechanteur a écrit :L'on dit que Jésus descend de la lignée de David pour justifier son droit du sang a être le roi des juifs et leur messie.
Et je trouve que ce n'est pas vraiment une bonne référence.

Marie

Ce n'est pas une question de référence mais dans le dessein de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.07, 01:48
Message :

lechanteur a écrit :L'on dit que Jésus descend de la lignée de David pour justifier son droit du sang a être le roi des juifs et leur messie.
Et je trouve que ce n'est pas vraiment une bonne référence.

Ce ne serait pas une référence si David n'avait pas été roi. Mais il l'était. Donc, le trône de Jésus est légitime. Ce qu'a fait David n'a rien à voir avec Jésus.

Auteur : lechanteur
Date : 31 juil.07, 02:39
Message : Donc tu trouves nomal que nous l'on reconnaisse la légimité de la royauté à des monstres sanguinaires comme David et qu'on prenne exemple sur eux.

Marie

Auteur : medico
Date : 31 juil.07, 02:55
Message :

lechanteur a écrit :L'on dit que Jésus descend de la lignée de David pour justifier son droit du sang a être le roi des juifs et leur messie.
Et je trouve que ce n'est pas vraiment une bonne référence.

Marie

rien a voir avec une comparaison entre les deux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.07, 04:50
Message :

lechanteur a écrit :Donc tu trouves nomal que nous l'on reconnaisse la légimité de la royauté à des monstres sanguinaires comme David et qu'on prenne exemple sur eux.

Un roi sanguinaire n'en est pas moins un roi. Jésus n'a pas pris exemple sur David, ne t'en déplaise. Je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer.

Auteur : Freddy
Date : 31 juil.07, 09:09
Message : Deja ce n'est pas Samuel qui est roi mais Saul, Samuel était un prophete ensuite Jésus ne peut pas etre le messie car il n'est pas de'scendant du Roi David

POURQUOI JESUS N’A PAS PU
AVOIR ETE LE MESSIE JUIF
Une analyse attentive de ces critères nous montre que, bien que Jésus fût
juif, il n’a rempli aucun autre critère. Tout d’abord, un examen des énoncés
contradictoires de sa généalogie fait apparaître un grand nombre de difficultés
concernant le deuxième critère. Il est prétendu en particulier dans le Nouveau
Testament que Jésus n’a pas eu de père physique. Or, les Ecritures juives affirment
clairement que la généalogie d’une personne et son appartenance à
22 La REponse Juive aux MissionNaires
une tribu sont fixées par rapport à un père physique (Nombres 1:18, Jérémie
33:17). Par conséquent, il n’est pas possible que Jésus ait été un descendant
de la tribu de Juda, ni du roi David ni du roi Salomon.
D’autres difficultés surgissent à l’occasion des tentatives entreprises par
les Evangiles de prouver, en faisant appel aux Ecritures juives, la généalogie
de Jésus par Joseph, l’époux de Marie, la mère de Jésus. Elles prétendent
que Joseph était un descendant du Roi Yekhonia. Or, celui-ci a été maudit
dans la Bible hébraïque et il lui a été annoncé qu’aucun de ses descendants
« ne parviendra à s’asseoir sur le trône de David ni à régner sur Juda »
(Jérémie 22:30). La généalogie de Joseph, même si elle était transmissible à
Jésus, ne ferait que contribuer davantage à l’exclure comme Messie.
Reste le problème des récits contradictoires de la généalogie de Jésus
dans Matthieu, chapitre 1, et Luc, chapitre 3. Les Chrétiens expliquent
habituellement que la généalogie selon Luc est celle de la mère de Jésus,
Marie. Cet éclaircissement est cependant sans fondement, même si l’on se
réfère à l’original grec. De plus, nous venons de voir que la filiation, en ce
qui concerne la généalogie, est transmise uniquement par le père, de sorte
que cette explication manque totalement de pertinence. Et même si l’on
pouvait définir une généalogie par la filiation maternelle, un problème supplémentaire
surgirait, puisque Luc (3:31) présente Marie comme étant descendue
de David par Nathan, frère de Salomon, et non par Salomon
lui-même, comme l’exige la prophétie contenue dans la Bible juive
(I Chroniques 22:10).

Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 09:16
Message : Le recensement obligeait Joseph et Marie à venir se faire inscrire à Bethléem, pour la raison qu'ils étaient de la tribu et de la famille de David.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 juil.07, 12:17
Message :

Bordelais a écrit : c'est la meme chose avec les francais qui se disent descendants de gaulois .

Les Gaulois n'ont pas été exterminés, ils ont seulement été occupés, et même si parfois ça a eu des conséquence graves, ils ont su en sortir plus forts malgré tout ! l Il est d'ailleurs à remarquer que la dernière fois que les descendants des Gaulois ont été occupés (1940 et 1944), l'occupation allemande n'a laissé aucune trace culturelle ! Il en sera de même de la tentative d'occupation actuelle !

Auteur : bercam
Date : 31 juil.07, 12:21
Message :

maurice le laïc a écrit : Les Gaulois n'ont pas été exterminés, ils ont seulement été occupés, et même si parfois ça a eu des conséquence graves, ils ont su en sortir plus forts malgré tout ! l Il est d'ailleurs à remarquer que la dernière fois que les descendants des Gaulois ont été occupés (1940 et 1944), l'occupation allemande n'a laissé aucune trace culturelle ! Il en sera de même de la tentative d'occupation actuelle !

'(flag)' hors jeu!

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 juil.07, 12:32
Message :

bercam a écrit :
'(flag)' hors jeu!

c'est tout ce que tu trouves à dire ?

Auteur : bercam
Date : 31 juil.07, 12:34
Message :

maurice le laïc a écrit : c'est tout ce que tu trouves à dire ?

même moi elle ma fait rire !(clein d'oeil à l'autre post)

Auteur : Salah Al Din
Date : 31 juil.07, 12:35
Message :

maurice le laïc a écrit : Les Gaulois n'ont pas été exterminés, ils ont seulement été occupés, et même si parfois ça a eu des conséquence graves, ils ont su en sortir plus forts malgré tout ! l Il est d'ailleurs à remarquer que la dernière fois que les descendants des Gaulois ont été occupés (1940 et 1944), l'occupation allemande n'a laissé aucune trace culturelle ! Il en sera de même de la tentative d'occupation actuelle !

Les gaulois n'existent plus mon pauvre.
Les français sont de race germanique pour la plupart de la tribu des francs avec un petit mélange latin qui est dû à l'occupation romaine.
Il y a peut-être un apport gaulois mais c'est tellement dillué avec le sang latin que ça n'a aucune influence sur les français moderne.

après selon les régions, il peut y avoir un mélange avec d'autre peuple ou race.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.07, 12:38
Message : [modo]Le sujet n'est pas sur les gaulois.[/modo]

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 juil.07, 14:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :[modo]Le sujet n'est pas sur les gaulois.[/modo]

Les palestiniens actuels sont des descendants de samaritains, de Romains, de juifs ayant échappé à la déportation, et en majorité d'envahisseurs arabes ! Mais à l'époque de l'invasion il y a bien longtemps qu'il n'y avait plus de philistins (ce peuple avait été exterminé à cause de son opposition à YHWH) alors que dans la France profonde il y a toujours de nombreux descendants de Gaulois !
Et le sujet n'est pas sur les gaulois ! Ok ?

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