Contenu du Sujet 17043

Auteur : Badri
Date : 05 août07, 09:41
Message :

Badri a écrit :D'après Actes 1.8 Jésus a dit aux chrétiens "soyez mes témoins" et dans Matthieu 28.19, il leur demande de faire des disciples au nom du Père, du Fils et du Sain-Esprit".
Question :
1-Comment expliquer cette contradiction ?
2-Quelle est la position des TJ ? Est-ce qu'ils témoignent pour Jésus, ou pour Dieu, ou pour les 3 selon Matthieu 28.19 ?

Il leur dit "soyez mes témoins" Actes 1.8 puis ce n'est pas au nom de Jésus mais au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit Matthieu 28.19 puis les témoins de Jéhovah sont les TJ et non les témoins de Jésus, ils sont donc en opposition avec les 2 textes susmentionnés. Tu ne trouves pas qu'il y a contradiction. Elle y est au moins dans le témoignage: pour qui le témoignage ? Pour Jésus ou pour Jéhovah ou pour la trinité.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 août07, 09:53
Message : Si tu lisais tout au lieu de couper un verset ?

6 Eux donc étant assemblés, l'interrogèrent, disant : Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?
7 Mais il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité;
8 mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre.9 Et ayant dit ces choses, il fut élevé de la terre, comme ils regardaient, et une nuée le reçut et l'emporta de devant leurs yeux.
10 Et comme ils regardaient fixement vers le ciel, tandis qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs, se tinrent là à côté d'eux,
11 qui aussi dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel.

Auteur : Badri
Date : 05 août07, 23:01
Message :

Simplement moi a écrit :Si tu lisais tout au lieu de couper un verset ?

6 Eux donc étant assemblés, l'interrogèrent, disant : Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?
7 Mais il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité;
8 mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre.9 Et ayant dit ces choses, il fut élevé de la terre, comme ils regardaient, et une nuée le reçut et l'emporta de devant leurs yeux.
10 Et comme ils regardaient fixement vers le ciel, tandis qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs, se tinrent là à côté d'eux,
11 qui aussi dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel.

Tu n'as pas répondu à ma question. C'est sur le témoignage. Les témoins de Jéhovah sont-ils aussi les témoins de Jésus ?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 août07, 01:42
Message :

Badri a écrit : Tu n'as pas répondu à ma question. C'est sur le témoignage. Les témoins de Jéhovah sont-ils aussi les témoins de Jésus ?

Non! Les témoins de Jéhovah ne sont pas trinitaire et considère Jésus comme un prophète. Pour eux aussi la Bible a été falsifiée et ils ont modifiés plusieurs choses dans l'histoire de Jésus. Pour moi, c'est plus une secte qu'autre chose étant donnée la façon qu'ils traitent les membres qui réussissent à quitter leur groupe.

Auteur : non.croyante
Date : 06 août07, 02:19
Message : Les TJs agisent comme cela.

EX: Si je suis TJ et je suis baptisée aussi TJ et ma famille aussi mais je quite le mouvement je ne plus être en contact avec ma famille.

Les témoins de Jéhovah sont-ils aussi les témoins de Jésus ?

ni l'un ni l'autre

Ils sont une secte point barre...!

Auteur : Salah Al Din
Date : 06 août07, 03:02
Message :

non.croyante a écrit :
Ils sont une secte point barre...!

Quel est le rapport avec le sujet?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 août07, 03:46
Message :

Salah Al Din a écrit : Quel est le rapport avec le sujet?

Ils ne peuvent pas être des témoins de Jésus étant donné qu'ils ne reconnaissent pas Jésus pour ce qu'il est. C'est ça le rapport.

Auteur : non.croyante
Date : 06 août07, 04:08
Message :

Jean-Raphael a écrit :
Ils ne peuvent pas être des témoins de Jésus étant donné qu'ils ne reconnaissent pas Jésus pour ce qu'il est. C'est ça le rapport.

Exactement Jésus dans l'évangile ne rejete personne ce que les TJs font avec ceux qui ne sont plus TJ . Et pour être des témoins de Jésus il faut d'adhérer à l'enseignement de Jésus.

Auteur : Eliaqim
Date : 06 août07, 09:40
Message : Jésus était un témoin, Apo 3:14, pour ce qui est d’être un témoin, un témoin de qui sinon de son père Jéhovah, il est aussi appelée la parole de Dieu Jn 14 :24 et 17 :14, le témoin fidele, un porte parole de Dieu qui a demandé de suivre son parcours en témoignage de la volonté de son père et de la vérité le concernant lui-même, la résurrection, la bonne nouvelle, Rom 15 :8-9 Luc 24 :48. Tout ce qu’il dit, il le dit conformément, selon les commandements de son père, non de son propre chef Jn 7:16, 17. Quand Jésus invite les apôtres à faire comme lui, sachant qu’il était le témoin fidèle de Jéhovah, il propose de suivre son modèle. L’apôtre Paul a demandé la même chose aux congrégations, de suivre son exemple, celle laissé par lui, selon Jésus, pour la gloire du Père, et en témoignage de la volonté de Dieu.

Auteur : Salah Al Din
Date : 06 août07, 10:09
Message :

non.croyante a écrit : Exactement Jésus dans l'évangile ne rejete personne ce que les TJs font avec ceux qui ne sont plus TJ . Et pour être des témoins de Jésus il faut d'adhérer à l'enseignement de Jésus.

Les TJ n'adhèrent pas à l'enseignement du Jésus du nouveau testament?
Ils y adhèrent mieux en tout cas que beaucoup d'autre religion chrétienne.

Auteur : eowyn
Date : 06 août07, 10:24
Message :

Salah Al Din a écrit : Les TJ n'adhèrent pas à l'enseignement du Jésus du nouveau testament?
Ils y adhèrent mieux en tout cas que beaucoup d'autre religion chrétienne.

Tu ne connais pas la foi chrétienne à ce que je vois.

Auteur : non.croyante
Date : 06 août07, 10:56
Message :

Salah Al Din a écrit : Les TJ n'adhèrent pas à l'enseignement du Jésus du nouveau testament?
Ils y adhèrent mieux en tout cas que beaucoup d'autre religion chrétienne.

non car ils adhèrent mieux à ta croyance l'Islam qu'au message de Christ.

C'est pour cela qu'ils sont mieux venu pour toi que des Chrétiens trinitaire.

Pour moi ils ne sont pas Chrétiens.

C'est mon avis et je suis pas seule à pensée comme cela..!

Auteur : Salah Al Din
Date : 06 août07, 12:12
Message :

non.croyante a écrit :
non car ils adhèrent mieux à ta croyance l'Islam qu'au message de Christ.

N'importe quoi, je parlais de suivre la Bible (qui va contre mes croyances), et les TJ le suivent bien mieux que d'autres chrétiens.

Pour moi ils ne sont pas Chrétiens.

Pourquoi tu ne les considères pas comme chrétien?

Parce qu'ils refusent la trinité?

Sache qu'un chrétien doit suivre l'enseignement de Jésus du nouveau testament.
La trinité n'est pas un enseignement de Jésus dans le nouveau testament.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août07, 12:20
Message :

Jean-Raphael a écrit :Non! Les témoins de Jéhovah ne sont pas trinitaire et considère Jésus comme un prophète. Pour eux aussi la Bible a été falsifiée et ils ont modifiés plusieurs choses dans l'histoire de Jésus. Pour moi, c'est plus une secte qu'autre chose étant donnée la façon qu'ils traitent les membres qui réussissent à quitter leur groupe.

Je me permets de te faire remarquer humblement que tu te trompes concernant les TJ. Pour eux, Jésus n'est pas qu'un simple prophète, mais le Fils de Dieu. Pour eux, la Bible n'a pas été falsifiée, et que je sache, ils n'ont rien modifié de l'histoire de Jésus. A mon avis, tu confonds avec les musulmans.

Quant à savoir s'ils sont témoins de Jésus, je n'en doute pas. Mais ils sont aussi témoins de YHWH. Mais là on ne parle pas de doctrine évidemment. On parle de la réalité de tout chrétien qui est témoin de Jésus, et donc, témoin de YHWH.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 août07, 12:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je me permets de te faire remarquer humblement que tu te trompes concernant les TJ. Pour eux, Jésus n'est pas qu'un simple prophète, mais le Fils de Dieu. Pour eux, la Bible n'a pas été falsifiée, et que je sache, ils n'ont rien modifié de l'histoire de Jésus. A mon avis, tu confonds avec les musulmans.

Quant à savoir s'ils sont témoins de Jésus, je n'en doute pas. Mais ils sont aussi témoins de YHWH. Mais là on ne parle pas de doctrine évidemment. On parle de la réalité de tout chrétien qui est témoin de Jésus, et donc, témoin de YHWH.

Jésus est mort sur une croix, mais pour les témoins de Jéhovah, il est mort sur un poteau. C'est ce que je veux dire quand je dis qu'ils considèrent la Bible comme étant falsifiés et puis quand je dis qu'ils ont modifiés l'histoire de Jésus. De plus, ils ne considèrent pas Jésus comme étant Dieu, donc ils le considèrent comme étant un simple prophète, à moins qu'ils voient en Jésus un deuxième Dieu et là c'est encore pire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août07, 15:22
Message :

Jean-Raphael a écrit :Jésus est mort sur une croix, mais pour les témoins de Jéhovah, il est mort sur un poteau.

Euhhh ! Je dirais que Jésus est mort sur un "stauros". Certains traduisent par croix, d'autres par poteau. Pour moi la forme de l'objet est un détail. Ca ne change rien au sacrifice.

Jean-Raphael a écrit :C'est ce que je veux dire quand je dis qu'ils considèrent la Bible comme étant falsifiés et puis quand je dis qu'ils ont modifiés l'histoire de Jésus.

Une différence de traduction de ce type n'est pas à mon sens une falsification. Le message n'est pas modifié que ce soit un poteau ou une croix.

Jean-Raphaël a écrit :De plus, ils ne considèrent pas Jésus comme étant Dieu, donc ils le considèrent comme étant un simple prophète, à moins qu'ils voient en Jésus un deuxième Dieu et là c'est encore pire.

Et bien, à mon sens, il n'est pas si évident de considérer que Dieu (Jésus) a un Dieu (le Père). Sur cette question, je ne peux considérer que les TJ ont tort dans la mesure où le Père selon Jésus est le seul vrai Dieu, ce qui implique qu'il s'exclu lui-même. Et Paul nous rappelle qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Alors j'ai beau chercher, je ne vois pas là où ils contredisent les Ecritures sur ce point. Que Jésus soit un second dieu, celà ne fait pas le moindre doute puisqu'il est de nature divine comme son Père. Mais pour le TJ, Jésus n'est pas un simple prophète, c'est le Fils unique de Dieu.

Auteur : medico
Date : 06 août07, 22:56
Message : A PARTIR OU LES TJ CROYENT en JESUS ils sont chrétiens n'en déplaisent a certains .
les tj ne sont pas reconnu comme chrétien dans les sens qu'ils n'adhére pas a la trinité .
mais comme la trinité n'est pas un doctrine chrétienne ils sont plus chrétiens que lessois disant ( chrétiens )

Auteur : eowyn
Date : 06 août07, 23:23
Message :

medico a écrit :A PARTIR OU LES TJ CROYENT en JESUS ils sont chrétiens n'en déplaisent a certains .
les tj ne sont pas reconnu comme chrétien dans les sens qu'ils n'adhére pas a la trinité .
mais comme la trinité n'est pas un doctrine chrétienne ils sont plus chrétiens que lessois disant ( chrétiens )

La base de la foi chrétienne est le Dieu Trinitaire.

Auteur : non.croyante
Date : 06 août07, 23:31
Message :

medico a écrit :A PARTIR OU LES TJ CROYENT en JESUS ils sont chrétiens n'en déplaisent a certains .
les tj ne sont pas reconnu comme chrétien dans les sens qu'ils n'adhére pas a la trinité .
mais comme la trinité n'est pas un doctrine chrétienne ils sont plus chrétiens que lessois disant ( chrétiens )

faux ce n'est pas juste cela..les tj ne sont pas reconnu comme chrétien dans les sens qu'ils n'adhére pas a la trinité .

Il y a le regard des gens avec la transfusion le rejet des anciens membres ect qui démontre un courant différent du christianiste est c'est pour cela que les gens disent plus que vous êtes une secte que des Chrétiens.

Les anciens Cathos ou des gens qui se disent croyant mais ne vont pas à l'Église ou non croyant comme moi diront que pas que vous êtes pas Chrétiens parce que vous ne croyez pas à la trinité mais que vous avez des agisements sectaire.

vous n'appartenez pas au Christianiste parce que vous être pas trinitaire mais que vos agisement sont sectaire surtout avec le rejet de vos anciens membres et plusieurs autre histoire.

C'est à vous de changez il en manque pas beaucoup mais premièrement acceptez les anciens membres baptisés comme des gens que vous pourvez les reparler sans problème comme un ex dans le monde ...ton frère qui est sorti du mouvement TJ et que tu ne peux pas lui parler et ect après le monde diront que vous êtes Chrétiens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août07, 23:38
Message : Des sectes chrétiennes, il en existe des tonnes. Ce n'est pas parce que l'on est une secte que forcément on n'est pas chrétien. Et on oublie un peu vite qu'il y a quelques décennies, l'Eglise catholoque excommunait les siens. Pour autant, on ne les a jamais traité de secte.

Et je me permets de rajouter que les ceux qui pendant des siècles partaient en guerre contre je ne sais qui au nom du Christ n'avaient de chrétien que le nom. Alors à mon sens, n'est pas chrétien qui a la foi chrétienne, mais qui se conduit comme chrétien, et qui commence par respecter la loi royale du Christ : tu aimeras ton prochain comme toi même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août07, 23:41
Message :

eowyn a écrit :La base de la foi chrétienne est le Dieu Trinitaire.

La base de la foi chrétienne biblique exclut le Dieu trinitaire, car selon la Bible, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Auteur : medico
Date : 06 août07, 23:46
Message : et oui les tj essaient de suivrent cette voie.
(Actes 24:4-5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens,

Auteur : non.croyante
Date : 07 août07, 00:02
Message :

medico a écrit :et oui les tj essaient de suivrent cette voie.
(Actes 24:4-5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens,

mais cet homme ne rejete personne alors que la façon d'agir des TJs est le rejet des anciens membres Baptisés..!

voilà une exemple que vous ne pouvez êtes appelés chrétiens..!

et cet homme est Paul non Jésus..!

Aussi le mots secte de la bible ne désigne pas là même signification que nous avons aujourd'hui.

Le mots secte biblique désigne un nouveau mouvement mais aujourd'hui ce terme est plus large.

Auteur : eowyn
Date : 07 août07, 00:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La base de la foi chrétienne biblique exclut le Dieu trinitaire, car selon la Bible, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Non, la base de la foi chrétienne est le Dieu Trinitaire. La base de la foi biblique est l'annonce de ce Dieu ou plutôt le développement de l'idée de ce Dieu Trinitaire.
Le Père fait partie du seul Dieu. Dieu n'est pas que le Père mais est aussi le Fils et l'Esprit, c'est ce que nous disent les Evangiles et c'est ce que dit Jésus quand Il demande à ses apôtres de baptiser.

Auteur : non.croyante
Date : 07 août07, 00:58
Message :

eowyn a écrit : Non, la base de la foi chrétienne est le Dieu Trinitaire. La base de la foi biblique est l'annonce de ce Dieu ou plutôt le développement de l'idée de ce Dieu Trinitaire.
Le Père fait partie du seul Dieu. Dieu n'est pas que le Père mais est aussi le Fils et l'Esprit, c'est ce que nous disent les Evangiles et c'est ce que dit Jésus quand Il demande à ses apôtres de baptiser.

Exactement le Christianiste du début dans des manuscrits ex: 120 Ap Jésus parlait que Jésus était Dieu.

La conception officiel fut plus tart.

car il eu des gens qui se méla au Christianiste pour enlever la trinité et c'est une de c'est raison qu'il fallut mettre officiel cette doctrine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août07, 01:06
Message :

eowyn a écrit :Non, la base de la foi chrétienne est le Dieu Trinitaire. La base de la foi biblique est l'annonce de ce Dieu ou plutôt le développement de l'idée de ce Dieu Trinitaire.
Le Père fait partie du seul Dieu. Dieu n'est pas que le Père mais est aussi le Fils et l'Esprit, c'est ce que nous disent les Evangiles et c'est ce que dit Jésus quand Il demande à ses apôtres de baptiser.

Moi je lis : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est ce en quoi les apôtres croyaient, et c'est donc ce que Jésus leur a enseigné. Et je ne crois pas que Jésus ait menti. Si Dieu était en trois personnes, il me semble qu'il a passé suffisament de temps sur terre pour nous le dire clairement. Il n'aurait pas parlé du Père comme étant le seul Dieu véritable s'il savait que c'était faux. Alors je préfère croire Jésus, plutôt que les interprétations de gens qui sont venu bien après nous dire comment on devait comprendre des choses qu'ils sont incapables de comprendre eux mêmes puisqu'ils se contentent de dire que c'est un mystère. C'est d'ailleurs curieux de vouloir expliquer à d'autres quelque chose que l'on ne comprend pas soi-même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août07, 01:10
Message :

non.croyante a écrit :Exactement le Christianiste du début dans des manuscrits ex: 120 Ap Jésus parlait que Jésus était Dieu.

La conception officiel fut plus tart.

car il eu des gens qui se méla au Christianiste pour enlever la trinité et c'est une de c'est raison qu'il fallut mettre officiel cette doctrine.

Si ces écrits étaient inspirés, ils seraient surement dans le canon biblique, et cette discussion n'aurait pas lieu. A cette même époque, il y avait des écrits qui disaient que Jésus n'était pas ressuscité. Pourquoi n'avoir pas tenu compte de ces textes également ? On ne se base pas sur des écrits non inspirés pour trouver la vérité, surtout quand ces écrits contredisent ce qui a été écrit plus tôt, à savoir : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Auteur : non.croyante
Date : 07 août07, 01:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si ces écrits étaient inspirés, ils seraient surement dans le canon biblique, et cette discussion n'aurait pas lieu. A cette même époque, il y avait des écrits qui disaient que Jésus n'était pas ressuscité. Pourquoi n'avoir pas tenu compte de ces textes également ? On ne se base pas sur des écrits non inspirés pour trouver la vérité, surtout quand ces écrits contredisent ce qui a été écrit plus tôt, à savoir : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

J'ai été élevée sur cette idée mais je n'y crois pas aujourd'hui cette idée de Dieu trinitaire ou non mais je t'explique cette croyance.

Effectivementla Bible dit ..il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Comme il n'y a qu'une seule non.croyante , Moi.

Il y a d'autre non.croyante et en dissant moi je déterminer une personne exacte.

Cela ne veut pas dire que je suis seul à être non.croyante mais que Moi qui est non.croyante je suis unique. La phrase de la bible dit que le Père est unique dans Dieu.

Jésus dans la Bible est de la même nature que le Père et vient du Père.

Jésus ne vient pas du Père mais le fils vient du Père.

EX: Si je dis qu'il y a un seul Dieu mais il y a une autre de la même nature alors ma phrase il y a un seul Dieu veut dire autre chose. Un Dieu qui n'est pas comme les autres qui est le Père.

Jean 17:3 –– Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu (Père), et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ (Fils)

C'est normal que Jésus dise cela car il y a un seul Père qui présente Dieu et un seul fils qui présente Dieu.

Si tu dis que cette pomme est l'unique pomme et que l'autre pomme est à la resemblace exacte de l'unique alors il n'y pas une seul pomme mais deux pommes.

Ce verset il faut le comprendre différenment que ta version.

Beaucoup sont endoctrinés et moi je ne cherche pas à essayer de vous contredire pour avoir raison car je n'ai rien à perdre et cela n'est pas important.

alors si vous ne voulez pas comprendre cette idée cela ne sert à rien de discuté plus car cela m'importe.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 07 août07, 02:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si ces écrits étaient inspirés, ils seraient surement dans le canon biblique, et cette discussion n'aurait pas lieu. A cette même époque, il y avait des écrits qui disaient que Jésus n'était pas ressuscité. Pourquoi n'avoir pas tenu compte de ces textes également ? On ne se base pas sur des écrits non inspirés pour trouver la vérité, surtout quand ces écrits contredisent ce qui a été écrit plus tôt, à savoir : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Les écrits retenus par l'église catholique le sont uniquement parce qu'ils sont directement inspirés du saint-esprit. C'est là-dessus que ce base le pouvoir de notre église. Ce n'est pas sur l'opinion de quelques hommes. Il faut suivre la voix de Dieu et Dieu n'a pas arrêté de communiquer après la mort de Jésus. Il le fait à travers certaines personnes et à travers le Pape. Il faut juste être en mesure de le reconnaitre. Je trouve cela troublant que le monde se fit seulement sur un livre pour établir ce qui est vrai et faux en ce monde. La Bible a une très grande importance, mais elle est loin d'être suffisante pour mener à bien le dessein de Dieu. La même chose est valable pour le Coran.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août07, 02:19
Message :

non.croyante a écrit :La phrase de la bible dit que le Père est unique dans Dieu.

Non ! Là tu vas chercher une interprétation pour soutenir une doctrine. C'est le contraire qu'il faut faire. Voir si la doctrine est conforme à l'Ecriture. Si je te dis que tu n'a qu'une seule fille, Marie, tu ne me diras pas Marie est unique dans la fille. Alors je ne vois pas pourquoi tu me dis que le Père est unique dans Dieu. C'est un non sens.

non.croyante a écrit :Jésus dans la Bible est de la même nature que le Père et vient du Père.

Ta fille est de la même nature que toi, et elle vient de toi. Le fait que tu ais une seule fille Marie, ne veut pas dire que vous êtes le même humain composé de deux personnes. Ca n'a aucun sens.

Vous essayez en vain d'expliquer quelque chose que vous ne comprenez à l'évidence pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août07, 02:38
Message :

Jean-Raphael a écrit :Les écrits retenus par l'église catholique le sont uniquement parce qu'ils sont directement inspirés du saint-esprit. C'est là-dessus que ce base le pouvoir de notre église. Ce n'est pas sur l'opinion de quelques hommes. Il faut suivre la voix de Dieu et Dieu n'a pas arrêté de communiquer après la mort de Jésus.

En effet, il a encore communiqué par l'intermédiaire des apôtres après la mort du Christ. Nous avons leurs écrits inspirés qui font foi.

Jean-Raphael a écrit :Il le fait à travers certaines personnes et à travers le Pape. Il faut juste être en mesure de le reconnaitre. Je trouve cela troublant que le monde se fit seulement sur un livre pour établir ce qui est vrai et faux en ce monde.

J'ai arrété de croire au père-noël depuis longtemps. N'importe quel charlatan peut prétendre que Dieu s'adresse à lui. C'est bien ce que Mahomet a fait, et les gens l'ont suivi. Vu l'attitude des papes et de la chrétienté pendant des siècles pour lesquel guerre et violence était normal au nom de Christ, permet moi de douter que Dieu se soit servi d'eux pour transmettre quoi que ce soit. Si ils faisaient les oeuvres du Diable, nul doute qu'il y a aussi beaucoup de mensonge. Avoir foi dans ces gens là, c'est de la folie. Sinon, autant croire en Mahomet et Raël.

Jean-Raphael a écrit :La Bible a une très grande importance, mais elle est loin d'être suffisante pour mener à bien le dessein de Dieu. La même chose est valable pour le Coran.

Ce n'est pas la Bible qui mène à bien le dessein de Dieu. C'est Dieu qui nous fait connaître son dessein à travers les Ecritures inspirées. S'ils n'y a plus de prophète de Dieu inspirés, je ne vois pas pourquoi on accorderait du crédit au premier venu. La Bible ne dit pas tout, mais on est certain qu'elle ne dit pas de mensonge, contrairement aux hommes assoiffés de pouvoir et de sang qui ont suivi le christianisme primitif, et qui se sont réclamé de Christ sans en suivre les traces.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 août07, 03:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :.../...
Ta fille est de la même nature que toi, et elle vient de toi. Le fait que tu ais une seule fille Marie, ne veut pas dire que vous êtes le même humain composé de deux personnes. Ca n'a aucun sens.

Vous essayez en vain d'expliquer quelque chose que vous ne comprenez à l'évidence pas.

On en a déjà maintes fois discuté ensemble, on ne va pas refaire un fil interminable la dessus, mais pour moi, le verset trascendant et qui n'a besoin d'aucune autre explication est celui de

Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un

Complété et confirmé par :

5 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » 6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. 7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »

8 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » 9 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. 10 Comment peux-tu dire : 'Montre-nous le Père' ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; mais c'est le Père qui demeure en moi, et qui accomplit ses propres oeuvres. 11 Croyez ce que je vous dis : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne croyez pas ma parole, croyez au moins à cause des oeuvres.

Auteur : ASSAD
Date : 07 août07, 03:26
Message : Pour moi les TJ ne sont pas chrétiens parce qu'ils ne sont pas oints ( à part les pseudo 144 000 dont il ne reste sempiternellement que 8000 menbres).

En effet, chrétien veut dire celui qui appartient à Christ comme milicien celui qui appartient à la milice. Or Christ veut dire Oint. Donc le Chrétien est celui qui appartient à l'onction

"Rom 8:9. Mais vous, vous n'êtes point dans la chair, vous êtes dans l'Esprit, si vraiment l'Esprit de Dieu habite en vous ; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il n'est point à lui."
Il n'est point à Lui donc n'est pas chrétiens.

1. Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2. En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3. Car, chose impossible à la loi, parce qu'elle était faible par le fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché et à cause du péché, a condamné le péché dans la chair ; 4. afin que la justice ordonnée par la loi fût accomplie en nous qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.

5. Car ceux qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair ; mais ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. 6. Car l'affection de la chair, c'est la mort ; mais l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix ; 7. vu que l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi, car aussi elle ne le peut ; 8. or ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu. 9. Mais vous, vous n'êtes point dans la chair, vous êtes dans l'Esprit, si vraiment l'Esprit de Dieu habite en vous ; mais si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il n'est point à lui. 10. Or, si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché ; mais l'esprit est vie à cause de la justice. 11. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Jésus-Christ d'entre les morts vivifiera aussi vos corps mortels, à cause de son Esprit qui habite en vous.
12. Ainsi donc, frères, nous sommes redevables, non à la chair pour vivre selon la chair,... 13. car, si vous vivez selon la chair, vous devez mourir ; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez.

14. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15. Car vous n'avez point reçu l'esprit de servitude pour retomber dans la crainte ; mais vous avez reçu l'Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16. L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ, si nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui.

Dans ce texte de Romain qui explique qu'il n'y a que 2 sortes de personnes :
ceux qui marchent par la chair et sont rejetés de Dieu
ceux qui marchent pas l'Esprit et qui recoivent le témoignage qu'ils sont enfant de Dieu c'est à dire chrétiens

Les TJ pour la majorité conclut qu'ils ne sont pas enfants de Dieu. Donc de leur propre aveu ils ne peuvent être Chrétiens.

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