Auteur : Jonathan L
Date : 01 sept.07, 15:10
Message : Lawrence a remporté les 2 premiers round dans son combat en cour contre la WT. Prochaine étape le procès lui même! Les Tj essayait de faire avorté le procès sur deux point, deux point qui ont été rejeté par la cour supreme.

http://calsun.canoe.ca/News/Alberta/200 ... 5-sun.html

Jehovah's Witness suit reinstated
UPDATED: 2007-09-01 01:30:49 MST

Dad can proceed with legal action

By KEVIN MARTIN, SUN MEDIA

Shunned Jehovah's Witness Lawrence Hughes can proceed with legal action on behalf of his daughter's estate over allegations the church's influence hastened her death.

In a written decision, the Alberta Court of Appeal yesterday said Hughes should be restored as administrator of his dead daughter's estate.

And, the top court ruled, litigation over allegations church members misrepresented the benefits of blood transfusions to Bethany Hughes could proceed.

But the appeal judges noted the case will not put on trial the belief of Jehovah's Witnesses that blood transfusions are wrong.

"The pleadings will not require any examination of the 'truth' of the (church members) beliefs about blood transfusions," the judges said.

A lower court judge ruled last year the allegations of misrepresentation was simply an attack on Jehovah's Witnesses beliefs.

Justice Patricia Rowbotham said litigation couldn't proceed on the basis a religious belief is wrong.

But the appeal court said Charter protected freedom of religion is "subject to those limitations that are justifiable in a free and democratic society."

"It is not at all clear to what extent a religious adherent can convince another person to take actions for religious reasons that will cause him or her bodily harm or even death, even if the religious belief is sincerely held," they said

The appeal judges said those issues could only be resolved in a full trial.

Bethany Hughes, 17, died Sept. 5, 2002, two months after court-imposed transfusions were stopped when doctors determined they were ineffective. She had refused to approve the treatments based on her religious beliefs.

Lawrence Hughes commenced his nearly $1-million wrongful death suit two years later after a court approved him as administrator of the estate. That decision was later struck, effectively ending his legal action, but the appeal court reinstated him.

"It might be that the Charter protected right of freedom of religion would protect actions of this sort if they are honestly held," they said.

"It might be argued at trial that there is no reasonable limit that would be recognized in a free and democratic society that would prevent the religious adherent from giving such medical advice."

Auteur : maddiganed
Date : 10 sept.07, 22:53
Message : Le père peut agir en toute légalité
Par KEVIN MARTIN, SUN MEDIA

Lawrence Hughes peut agir légalement au nom de sa fille sur les allégations de l'influence de l'église qui aurait haté sa mort.

Dans une décision écrite, la court d'appel de l'Alberta a dit hier que Hughes était restitué de son status d'administrateur des droits de sa fille morte.
Et la haute cour a stipulé que les allégations contre les membres de l'église qui ont mal présenté les avantages des transfusions sanguines à Bethany Hughes peuvent être poursuivies.

Mais la cour a noté que ce cas ne mettait pas en exergue la croyance des Témoins de Jehovah sur le fait que les transfusions sanguines étaient mauvaises.

"Les plaignants ne pourront pas demander un examen de la 'vérité' sur la croyance au sujet des transfusions sanguines" ont dit les juges.

Une court moins importante avait jugé l'année passée ces allégations de mauvaise présentation comme étant une atteinte aux croyance des témoins de Jehovah.

(La juge?) Patricia Rowbotham a dit que que ne pas se baser sur la croyance religieuse était faux.

Mais la court d'appel a dit que la Charte (qui protége la liberté de religion ) est "sujet aux limitations qui sont justifiables dans une société libre et démocratique".

"Il n'est pas très clair de voir ce qui pousse un adhérent religieux à convaincre une autre personne d'agir pour des raisons religieuses qui vont lui causer des troubles physiques voire la mort, même si la croyance religieuse est sincèrement tenue" ont-ils dit.

Les juges d'appel ont dit que ces problèmes pourront être résolus dans un "full trial" (désolé, connait pas)

Bethany Hughes, 17 ans, est morte le 5 sept. 2002, 2 mois apres que les transfusions imposées par la court ont été stoppées quand les docteurs les ont déterminées inefficaces. Elle avait refusé les traitements en se basant sur ses croyances religieuses.

Lawrence Hughes commenced his nearly $1-million wrongful death suit two years later after a court approved him as administrator of the estate. That decision was later struck, effectively ending his legal action, but the appeal court reinstated him.
(pas tres bien compris ce passage, je prefere le laisser)

(oh pis zut, en effet, l'idée de base est la meme durant tout le texte)

Auteur : Jonathan L
Date : 11 sept.07, 19:27
Message : GRosso modo la traduction est correcte. Mais j'ai reveler ceci.

"It is not at all clear to what extent a religious adherent can convince another person to take actions for religious reasons that will cause him or her bodily harm or even death, even if the religious belief is sincerely held," they said

TU traduit par

"Il n'est pas très clair de voir ce qui pousse un adhérent religieux à convaincre une autre personne d'agir pour des raisons religieuses qui vont lui causer des troubles physiques voire la mort, même si la croyance religieuse est sincèrement tenue" ont-ils dit.

Alors qu'en réalité c'et plutôt.

Il n'est pas completement clair j'usqu'ou un adhérent religieux peut convaincre...

La dernière partie c'est que Lawrence a commencé sa poursuite pour meutre au 3ieme degré (Wrongfull death je suis pas certain du terme en francais, mais meutre au 3ieme dégré me semble etre le bon) de 1 million 2 ans après que la cour lui a accordé le status d'administrateur de la succession. Cette décisions a été par la suite contredite, terminant sa poursuite, mais la cour d'appel la restitué dans ces fonctions d'administrateur.

trial=procès. Full trial je suis pas certain qu'il y ai un terme pour cela que plein procès.

et oui medico comme tu peut le voir la suite vas dans mon sens..

Auteur : maddiganed
Date : 12 sept.07, 21:30
Message : medico :
1- la fille , témoin de jehovah, est malade (apparemment une leucémie sinon ils ne parleraient pas de transfusion) et va mourir si rien n'est fait.
2- la cour a dit qu'il fallait soigner la malade
3- la fille, soignée de force mais trop tardivement est morte.
4- le père de la fille poursuit les TJ pour wrongful death (homicide involotaire sans intention de donner la mort ou alors non-assistance à personne en danger... enfin pas un homicide intentionnel) parce que selon lui ils ont influencé sa fille de ne pas se soigner.
5- la cour stipule que l'accusation est fondée, et qu'elle ne remettra pas en cause la croyance des TJ sur les transfusions.

Bref, si le procès va à son terme, les TJ seront attaqués sur le fait que la fille ne se soit pas fait soigner alors qu'elle aurait pu, pas sur la croyance des TJ.

La suite dans les cours de justice bientôt.

PS: merci de la correction et oui, trial = procès, j'ai tilté après coup.

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 21:57
Message :

maddiganed a écrit :medico :
1- la fille , témoin de jehovah, est malade (apparemment une leucémie sinon ils ne parleraient pas de transfusion) et va mourir si rien n'est fait.
2- la cour a dit qu'il fallait soigner la malade
3- la fille, soignée de force mais trop tardivement est morte.
4- le père de la fille poursuit les TJ pour wrongful death (homicide involotaire sans intention de donner la mort ou alors non-assistance à personne en danger... enfin pas un homicide intentionnel) parce que selon lui ils ont influencé sa fille de ne pas se soigner.
5- la cour stipule que l'accusation est fondée, et qu'elle ne remettra pas en cause la croyance des TJ sur les transfusions.

Bref, si le procès va à son terme, les TJ seront attaqués sur le fait que la fille ne se soit pas fait soigner alors qu'elle aurait pu, pas sur la croyance des TJ.

La suite dans les cours de justice bientôt.

PS: merci de la correction et oui, trial = procès, j'ai tilté après coup.

Par contre, il est à noter qu'en cas de perte de procès par les TJ, cela pourrait créer un énorme précédent pour tous les cas apparentés !
Car ici, il y a un décès, mais cela pourra se reporté à tous les cas où une transfusion était nécessaire et où son absence à provoqué un décès ou bien des complications/séquelles.

Mais il aurait peut-être été mieux de remettre non pas la croyance en cause, mais la pratique de cette croyance...
C'est tout de même assez différent...

Auteur : Jonathan L
Date : 12 sept.07, 23:39
Message : Je suis en contact avec Lawrence Hughes depuis le début de l'année. J'ai chez moi le dossier de la poursuite et autre document relatif a cela. Témoins de Lawrence menacés, Enfant des témoins de Lawrence menacés, animaux de compagnie des Témoins tués, vadalisme, filature, coup de téléphone. On peut dire que ce procès dérange énormement les TJs.

MAis comme tu dit Mereck Lawrence ne les poursuit pas sur la base de leur croyance, mais la facon qu'ils ont agit tout au long. Manipulation, menace, promesse de parution dans le Reveillez-vous, et pour finir la disparition pur et simple de la fillette (enlevement est trop "dur" comme mots puisque la fillette étaient d'accord pour se cacher, mais ce sont ces avocat TJ qui l'ont caché)qui a été trimbalé d'une province à l'autre alors que les corps policiers du canada la recherchaient. Et tout cela sur une fillette de 15 ans, cloué aux lit, atteinte d'une leucemie.

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 23:50
Message :

Jonathan L a écrit :Je suis en contact avec Lawrence Hughes depuis le début de l'année. J'ai chez moi le dossier de la poursuite et autre document relatif a cela. Témoins de Lawrence menacés, Enfant des témoins de Lawrence menacés, animaux de compagnie des Témoins tués, vadalisme, filature, coup de téléphone. On peut dire que ce procès dérange énormement les TJs.

MAis comme tu dit Mereck Lawrence ne les poursuit pas sur la base de leur croyance, mais la facon qu'ils ont agit tout au long. Manipulation, menace, promesse de parution dans le Reveillez-vous, et pour finir la disparition pur et simple de la fillette (enlevement est trop "dur" comme mots puisque la fillette étaient d'accord pour se cacher, mais ce sont ces avocat TJ qui l'ont caché)qui a été trimbalé d'une province à l'autre alors que les corps policiers du canada la recherchaient. Et tout cela sur une fillette de 15 ans, cloué aux lit, atteinte d'une leucemie.

Vois-tu la différence que je fais entre "homicide involontaire sans intention de donner la mort ou alors non-assistance à personne en danger" et la pratique d'une croyance - qui est à différencier de la croyance elle-même ?

au niveau légal, je ne sais pas, mais je trouve que c'est un point intéressant.

La séquestration, l'influence sur mineur, abus de faiblesse avec circonstance aggravante qu'ils avaient autorité sur elle (au sens psychologique, aux yeux de l'enfant).

Si tu es en contact avec eux, peut-être pourrais-tu poser de la remise en cause non de la croyance mais de l'application de celle-ci ?

Si jamais un procès sur ce point pouvait être gagner, il serait alors interdit de refuser une transfusion sanguine pour des raisons religieuses ! (même par quelqu'un qui aurait autorité sur l'enfant ou même n'importe quelle personne majeure refusant la transfusion) !

De cette façon, on pourrait ainsi prévenir (empêcher que de tels cas se reproduisent un jour) plutôt que de simplement punir...

Mais là, il faut voir ce que ça donne au niveau légal : je ne m'y connais pas...

(mais n'en parle d'abord qu'aux avocats - pour ne pas donner d'éventuels faux espoirs au père)

Auteur : franjuant
Date : 04 oct.07, 05:49
Message :

Jonathan L a écrit :Je suis en contact avec Lawrence Hughes depuis le début de l'année. J'ai chez moi le dossier de la poursuite et autre document relatif a cela. Témoins de Lawrence menacés, Enfant des témoins de Lawrence menacés, animaux de compagnie des Témoins tués, vadalisme, filature, coup de téléphone. On peut dire que ce procès dérange énormement les TJs
[...]

Manipulation, menace, promesse de parution dans le Reveillez-vous, et pour finir la disparition pur et simple de la fillette (enlevement est trop "dur" comme mots puisque la fillette étaient d'accord pour se cacher, mais ce sont ces avocat TJ qui l'ont caché)qui a été trimbalé d'une province à l'autre alors que les corps policiers du canada la recherchaient. Et tout cela sur une fillette de 15 ans, cloué aux lit, atteinte d'une leucemie.

Serieux?

Auteur : Jonathan L
Date : 04 oct.07, 22:15
Message : Et non ce n'est pas de la parano. J'ai les documents de la cour qui permettent a Lawrence de ne pas nommer c'est nouveau témoins à la défense jusqu'a la comparution puisque ceux-ci ont été menacé et les enfants de certains d'entre eux jusque dans la cour de leur écoles.

Les promesse de paraitres dans le reveillez-vous a aussi été faites par Shane Brady (avocat J) à la petite et ce devant Lawrence lui-même. Shane est même allez jusqua présentez ce reveillez-vous la pour appuyer ces dires. Faut savoir que se serait un immense honneur pour une TJ que de figuré dans un reveillez-vous. Surtout pour une jeune adolescente sur le point de mourrir.

Auteur : Mereck
Date : 05 oct.07, 04:22
Message :

medico a écrit :surtout que ce reveillezvous ne parle pas de cette personne et reveilez vous n'a pas pour but de denoncer les personnes comme tu le dit .

Vu ta réponse, tu n'as pas du tout compris ce qu'a expliquer Jonathan L.

Etre mis en photo sur la première page, est un rêve pour ces gosses et ils feraient tout pour ça. Le contenu de ce "réveillez-vous" n'ayant rien à voir avec l'affaire dont il est question : l'important, pour la fille, ayant été d'être mise en photo dessus.

Auteur : Jonathan L
Date : 05 oct.07, 14:42
Message : Mereck, le reveillez-vous en question a malheureusement a voir avec la question des enfants mort pour la WT dans des questions de sang. Se sont des enfants qui en sont mort. D'ou le titre, des jeunes qui accordent leurs vie a dieu.

Des petits martyrs, sacrifiez à l'autel de la WT.

Et médico a très bien compris, ils essait juste de faire dévié le sujet de discussion.

Sainte bladine, j'ai aussi reçu des menaces après ma sortie publique pour dénoncé leurs agissements meurtriers. Je suis en contact avec d'autre personnes au U.S. qui sont sous de la surveillance policière après avoir dénoncé les actes des TJ's. Effectivement ils sont fanatiques. Ou qu'ils soient. Je dit que de laisser mourrir sont enfant pour des raison religieuse, c'est du fanatisme au même titres que les islamistes qui se font sauter. Ou les boudhistes qui s'immolent.

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 22:27
Message : Je suis pas le seul a en avoir recu..

http://v.i.v.free.fr/wt/carbonelle.html

Et depuis ?

J’ai reçu des menaces de mort et de torture pendant quatorze mois, parfois sept ou huit fois dans la même nuit. La gendarmerie a fini par me mettre sur écoute, et deux jours après, un adepte a été arrêté et condamné à un mois de prison avec sursis et 8000 F d’amende. Mais il y a un mois, les menaces ont recommencé.

Malheureusement, j'ai recu les menace dans les premières semaine après le décès de mon frère et j'ai, par colère, déleter les courriels de menace. J'ai par contre gardé un d'insultes après en avoir parlez avec un ami. J'en ai aussi parlez dans une entrevu TV et depuis, plus rien. Donc difficle de prouvez pour moi que j'ai eu des menaces. J'attend la prochaine fois ou j'aurais des menaces. Il y aura enquète de la police.

Auteur : maddiganed
Date : 07 oct.07, 22:16
Message : J'aurais voulu connaitre l'avis de medico sur le fond de l'histoire, sur le point capital : faut-il privilégier la foi à la vie? Vaut-il mieux mourir pour sa foi que vivre en l'ayant renié?

Le problème de cette question est aussi la personne à qui cela s'applique... Une adolescente de 15 ans, influencée, baignée dans la culture TJ depuis sa naissance (enfin je crois) n'a peut-être pas le recul nécessaire quant aux priorités de la vie... Ca aurait été pour une personne agée, ou pour une maladie incurable en phase terminale, il n'y aurait pas eu tant de vagues... Une adaptation des TJ ne serait-elle pas une solution à ce genre de problème?

Personnellement, je place la vie d'un être humain au dessus de toute autre priorité, même si cet humain est le pire des salauds, ou bien qu'il ne veut pas vivre... Je suis humaniste avant tout... Alors autant une personne en état végétatif ou d'une grande détresse, je peux comprendre que tous les soins ne soient pas fait ce qui conduira à la mort, autant pour une adolescente, qui représente en quelque sorte l'avenir de l'humanité (même si 1 personne ne fait pas l'humanité...) TOUT doit être fait pour la sauver... parce que si nous ne faisons pas ça, nous ne sommes plus humains... seulement des chèvres qui suivent un berger fou qui avance tout droit à reculons.

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