Résultat du test :
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 sept.07, 06:11
Message : Je ne m'explique pas pourquoi ce salon , créé spécialement pour débattre de questions oecuméniques, tournent systématiquement autour de questions ineptes entre des chrétiens en général et des témoins de Jéhovah ?
Les TJ ne font pas partie du débat oecuménique que je sache. Ils peuvent,certes avoir des opinions sur l'oecuménisme en général, mais ils le font alors du dehors .
Leurs questions sont hors-salon par essence.
Personnellement,je ne me vois pas débattre du testimojéhovisme à l'intérieur de leur salon. Non que cela nem'intéresse pas, mais je n'y serais qu'observateur critique et attentif, sans plus, du dehors en fait.
Idem avec le salon musulman: si un non musulman y va, c'estpour apprendre des choses sur l'islam et les pratiques liées à l'exercice de ce culte. Mais guère plus !
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 06:30
Message : bonjour
tu as raison mais apparament les tj font vivre cette partie la preuve .
LES CHRETIENS ET L'EXCOMMUNICATION / PRATIQUE CHEZ LES TJ.
LES TJ ET LES DEBATS BIBLIQUES - UN DROIT ?
[TJ et amour
Querelle de crochets : Mourir / Dormir dans la mort
crise de conscience de r. Franz
l apotre Paul et Jesus! selon les tj?
TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge
LA FOI CHEZ TJ UN DETOURNEMENT
LA WT ET LA LECTURE D'AUTRES PUBLICATIONS
LA WT FIGURE CENTRALE DES PROPHETIES ???
LA WT S'INVITE DANS LE LIT DES COUPLES
Témoins de Jéhovah entre controverses et vérités.
LA WT S'AUTO GLORIFIE - DETENTRICE EXCLUSIVE DE L'AMOUR
Les témoins de Jéhovah : fondements racistes ?
documentaire sur les TJ
quedeviendrait cette partie sans nous.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 sept.07, 06:44
Message : Je ne sais ce que deviendrait ce salon, mais les questions des TJ n'ont aucun rapport avec un salon oecuménique sauf si on lui donne un sens différent du dictionnaire;
Je suis simplement surpris de la chose et la constate en posant la question.
Lorsqu'un étudiant répond à côté de la question posée, l'enseignant le lui signale. Si un éditeur demande d'écrire un sujet religieux précis pour une collectrion qu'il finance, il rejettera forcément ceux qui lui enverront des manuscrits ou tapuscrits dont le sujet diffère de la mission pour laquelle il s'était engagé, non?
Le rôle de l'éditeur consiste à renvoyer éventuellement les exemplaires à l'envoyeur et à lui rappeler ses missions initiales.
Merci d'avoir réagi si vite !
Bonne fin de semaine, Médico !
Remarque: si quelqu'un veut doiscuter des points de doctrine spécifiques des témoins de Jéhovah, il faut le renvoyer au salon TJ et non pas ici !
Auteur : Patoune
Date : 07 sept.07, 07:07
Message : Patrick,
Le problème est que ceux qui lancent les sujets concernant les tJ sont systématiquement bannis dans l'espace tJ.
Il vaut mieux agir là où il existe la liberté d'expression.
Bonne soirée
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 08:16
Message : alors il faut changer de nom a cette cette section
ps : j'ai regardé que deux pages il y en a bien plus .
Auteur : Gilles
Date : 07 sept.07, 09:01
Message : Salut Patrick .
Je vais te donner un scopp en primeur .
Bientot un grand ménage d'automme auras lieu .
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 09:02
Message : Gilles a écrit :Salut Patrick .
Je vais te donner un scopp en primeur .
Bientot un grand ménage d'automme auras lieu .
il serait temps .
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 09:22
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je ne m'explique pas pourquoi ce salon , créé spécialement pour débattre de questions oecuméniques, tournent systématiquement autour de questions ineptes entre des chrétiens en général et des témoins de Jéhovah ?
Les TJ ne font pas partie du débat oecuménique que je sache. Ils peuvent,certes avoir des opinions sur l'oecuménisme en général, mais ils le font alors du dehors .
Leurs questions sont hors-salon par essence.
Personnellement,je ne me vois pas débattre du testimojéhovisme à l'intérieur de leur salon. Non que cela nem'intéresse pas, mais je n'y serais qu'observateur critique et attentif, sans plus, du dehors en fait.
Idem avec le salon musulman: si un non musulman y va, c'estpour apprendre des choses sur l'islam et les pratiques liées à l'exercice de ce culte. Mais guère plus !
Tu as raison Patrick.
Voici ce que dit leur livre comment raisonner sur l'oecuménisme :
Quel est le point de vue de la Bible sur l’œcuménisme?
II Cor. 6:14-17: “Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, quels rapports y a-t-il entre la justice et le mépris de la loi? Ou quelle association y a-t-il entre la lumière et les ténèbres? Par ailleurs, quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Ou quelle part a le fidèle avec l’incroyant? Et quelle entente y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? (...) ‘“C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous”, dit Jéhovah, “et ne touchez plus à la chose impure”’; ‘“et je vous accueillerai.”’”
Rév. 18:4, 5: “J’ai entendu une autre voix venant du ciel, qui disait: ‘Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses actes d’injustice.’”
Voilà, pour eux ont est des païens !
Et ils doivent n'avoir aucun rapports avec nous. Donc que font ils sur le forum oecuménique ? Des trolls.
Quand à leur forum, ont peut pas débattre. Ils te disent que t'es là pour être enseigné et tu dois pas énoncer d'opinion contraires sino ils te menaces de bannissement. ( ce sont des
..................de l'excommunication).
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 09:42
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je ne sais ce que deviendrait ce salon, mais les questions des TJ n'ont aucun rapport avec un salon oecuménique sauf si on lui donne un sens différent du dictionnaire;
Je suis simplement surpris de la chose et la constate en posant la question.
Lorsqu'un étudiant répond à côté de la question posée, l'enseignant le lui signale. Si un éditeur demande d'écrire un sujet religieux précis pour une collectrion qu'il finance, il rejettera forcément ceux qui lui enverront des manuscrits ou tapuscrits dont le sujet diffère de la mission pour laquelle il s'était engagé, non?
Le rôle de l'éditeur consiste à renvoyer éventuellement les exemplaires à l'envoyeur et à lui rappeler ses missions initiales.
Merci d'avoir réagi si vite !
Bonne fin de semaine, Médico !
Remarque: si quelqu'un veut doiscuter des points de doctrine spécifiques des témoins de Jéhovah, il faut le renvoyer au salon TJ et non pas ici !
Autement dit, tu souhaites un salon bien pénart ou tu pourrais parler chrétienté et autosatisfaction en excluant bien sûr tout ce qui se rapporte au christianisme et continuer dans la ligne droite et
.................. longue de 1600 ans qui mène droit en
enfer, du moins dans ce que tu crois être l'enfer !
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 09:43
Message : Quel ..........., comme les pharisiens.
Assad exprimes toi dans le respect et fais attention de ne point prendre leurs corportement ..Merci a toi.
Gilles Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 10:08
Message : Je te rappelle que tu parles à un pasteur, un homme qui a consacré sa vie à Dieu et qui a suivi des etudes pour pas raconter des niaiserie et defendre l'Eglise contre l'apostasie.
Tout le monde ne peut pas prétendre la même chose.
“Qu’un autre te loue et non ta bouche.” (Prov. 27:2, Segond révisée)
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 10:10
Message : les pharisiens aussi avaient fait des études cela ne les a pas empecher a rien comprendre sur le messie.
Moi mon regard est que :Si ,mon ami ,ils comprenaient (ils étaient compétant dans les matières religieuses Voir Drach a ce sujet )mais ils ne voulaient point accepter le Réalité qu'ils avaient sous le yeux (pour une parties d’eux). Donc, comprendre une chose est une affaire et l'accepter en aies une autre .
Et tout cela aies arriver parce qu'ils avaient définit les écrits dans un contexte charnel au lieu d'un contexte de spiritualité .Donc attention aux définitions d'interprétation et pour éviter que cela puisse nous arriver Paul a bien dit en parlant de l'Église établis part le Seigneur
''elle est la colonne et le soutiens de la vérité ',et st-Pierre
l'Évangile n'aies point affaire t'interprétation personnel etc,....
Tu en tireras les conclusions qui s'impose .Ont pourrais meme ouvrir udes fils sur cela .
Le regard des Pharisiens a l'époque du Seigneur ,un autres sur les Sadducéens ,un autres sur les Hérodiens etc,... Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 10:11
Message : Gilles a écrit :
Assad exprimes toi dans le respect et fais attention de ne point prendre leurs corportement ..Merci a toi.
Gilles
Gilles, peux-tu nous dire pourquoi les mots
païen et
païenne sont interdits sur ce forum ? Parceque comme c'est parti, on ne va plus pouvoir s'exprimer du tout ! Tu vois des insultes et des marques d 'irrespect partout !
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 10:13
Message : ASSAD a écrit :Je te rappelle que tu parles à un pasteur, un homme qui a consacré sa vie à Dieu et qui a suivi des etudes pour pas raconter des niaiserie et defendre l'Eglise contre l'apostasie.
Tu commences quand ?
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 10:16
Message : ASSAD a écrit :
Assad exprimes toi dans le respect et fais attention de ne point prendre leurs corportement ..Merci a toi.
Gilles
Je me trompes peut-être mais orgueil c'est pas un gros mot, sinon il faut bannir Dieu du Forum :
Prov 8:13 La crainte de l’Éternel, c’est la haine du mal ; je hais l’orgueil et
l’arrogance, la voie du mal et la bouche perverse.
Atttention je hais pas MLL je cite juste un endroit ou Dieu emploi le mot.
Le manque de respect est de MLL envers Patrick. Moi je suis outré et je me dois envers Dieu de remettre les choses à leur place.
Maintenant si je suis irrespectueux je le vois plutôt dans le terme de pharisien, mais tu sais à Marseille ya la sardine qui a bouché le port, c'est juste de l'exagération.
Bien à toi
Dis moi ce que tu en penses.
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 10:18
Message : maurice le laïc a écrit :Tu commences quand ?
J'entame ma 2eme annees d'étude.
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 10:20
Message : medico a écrit :les pharisiens aussi avaient fait des études cela ne les a pas empecher a rien comprendre sur le messie.
Insinuerais- tu que malgré ses études, Patrick n'a rien compris à la Bible mais que toi qui n'a pas fait les mêmes études tu as tout compris sans étudier ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 10:32
Message : ASSAD a écrit :
Insinuerais- tu que malgré ses études, Patrick n'a rien compris à la Bible mais que toi qui n'a pas fait les mêmes études tu as tout compris sans étudier ?
Sans étudier ? Il y a plus de 35 ans que j'étudie la Bible et son contexte !
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 10:33
Message : les pharisiens malgrés leurs études avaient ILS compris la bible ? croire et avoir la foi ne demande pas d'étude de théologie.tu a le cas de PIERE et de JEAN.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus [...]
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 10:45
Message : medico a écrit :les pharisiens malgrés leurs études avaient ILS compris la bible ? croire et avoir la foi ne demande pas d'étude de théologie.tu a le cas de PIERE et de JEAN.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus [...]
Oui ils l'avait compris !
Est ce que parce que Pierre et Jean n'avaient pas fait d'études et qu'ils étaient éloquent ça veut dire que Patrick qui a fait des études est incompétent ?
Maintenant que Pierre et Jean n'ai pas fait d'etudes de théologie est un mythe.
Ils ont étudié 24h sur 24 avec Jésus lui-même le plus grand théologien de tout les temps. Vous croyez que sans avoir étudié avec Jésus ils aurait pu faire ce qu'ils ont fait. En plus ils vaient le saint esprit. Et vous avez le toupet de vous comparer à eux.
Vous n'avez fréquenté ni Jésus, ni n'avez le Saint esprit. Alors 35 ans sans ni l'un ni l'autre, on a tous vu ce que ça donne.
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 10:55
Message : ne me fait pas dire des choses que je n'ais pas dit . c'est ton esprit qui interpréte trés mal les intentions des autres .
alors retournons a nos moutons maintenant.
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 11:00
Message : medico a écrit :ne me fait pas dire des choses que je n'ais pas dit . c'est ton esprit qui interpréte trés mal les intentions des autres .
alors retournons a nos moutons maintenant.
Qu'est-ce que je t'ai fait dire que tu n'as pas dit ?
Bon notre sujet, je te remet ce que j'ai écrit :
Tu as raison Patrick.
Voici ce que dit leur livre comment raisonner sur l'oecuménisme :
Quel est le point de vue de la Bible sur l’œcuménisme?
II Cor. 6:14-17: “Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, quels rapports y a-t-il entre la justice et le mépris de la loi? Ou quelle association y a-t-il entre la lumière et les ténèbres? Par ailleurs, quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Ou quelle part a le fidèle avec l’incroyant? Et quelle entente y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? (...) ‘“C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous”, dit Jéhovah, “et ne touchez plus à la chose impure”’; ‘“et je vous accueillerai.”’”
Rév. 18:4, 5: “J’ai entendu une autre voix venant du ciel, qui disait: ‘Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses actes d’injustice.’”
Voilà, pour eux ont est des païens !
Et ils doivent n'avoir aucun rapports avec nous. Donc que font ils sur le forum oecuménique ? Des trolls.
Alors que font les TJ sur cette section ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.07, 11:06
Message : ce qu ils font tout simplement il defendent leur foi .
Auteur : ASSAD
Date : 07 sept.07, 11:16
Message : medico a écrit :ce qu ils font tout simplement il defendent leur foi .
Mai le livre comment raisonner dit qu'il faut pas faire de l'oecuménisme !
Auteur : Patoune
Date : 07 sept.07, 20:01
Message : Juste pour rappeler aux victimes de bannissements abusifs et intempestifs qu'ils peuvent aller se plaindre aux administrateurs du site.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 sept.07, 00:09
Message : Maurice le laïc
Je ne comprends pas ton agressivité à l’encontre d’une question - que je pose - de bon sens et qui va dans le sens de la concorde entre participants. Tu mets des intentions négatives là où il n’y a pas lieu d’en mettre.
Je désirerais simplement qu’on respecte, autant se faire que peut, les salons dans lesquels on s’exprime.
Si je voulais débattre avec un témoin de Jéhovah, par exemple, je le ferais en son lieu mais pas au salon Oecuménique qu'il rejette par principe. Cela n’aurait aucun sens ici, c’est cela que je dis.
Quelles sont les questions œcuméniques ? C’est ça la vraie question.
Clifton Kirkpatrick, président de l’Alliance réformée mondiale, a joué, ces derniers mois, un rôle essentiel au cours de plusieurs dialogues œcuméniques importants. Je rappelle deux missions importantes et actuelles du Mouvement Œcuménique. Deux priorités missionnaires essentielles: mettre fin à la violence et appeler à la justice économique et écologique dans ce monde.
Voilà deux sujets de préoccupation qui pourraient stimuler notre réflexion commune entre catholiques romains, protestants, anglicans et d’autres chrétiens qui font partie du Mouvement Œcuménique. Je ne crois pas que ce sont des questions « peinardes », cher ami.
Pour terminer, à partir de la réforme, voici les objectifs (*) rappelés par Kikpatrick dont chaque point peut se discuter ici :
1. conclure une alliance pour la justice économique et écologique;
2. rechercher le renouveau spirituel et celui du culte réformé;
3. favoriser la communion au sein de la famille réformée et l’unité de l’Église au niveau œcuménique;
4. interpréter et ré-interpréter la tradition et la théologie réformées en vue du témoignage contemporain;
5. favoriser la mission dans l’unité, le renouveau missionnaire et l’autonomisation en vue de la mission;
6. encourager l’absence d’exclusive et le partenariat dans l’Église et dans la société;
7. donner aux Églises réformées le moyen de témoigner en faveur de la justice et de la paix.
Chaque Eglise qui fait partie peut reprendre ces points et en ajouter d’autres, particuliers à leurs façons de réfléchir et de mettre en exergue d’autres priorités.
Merci Gilles de me rassurer un peu !
______________________________________________
(*) cf.
http://warc.jalb.de/warcajsp/side.jsp?n ... d=0&navi=7 Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 oct.07, 06:13
Message : Je remarque que les vraies questions oecuméniques n'intéressent personne.
Il est vrai qu'elles sont compliquées et nuancées à la fois et qu'il est bien plus facile de polémiquer.
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