Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 08:36
Message : Je comprends ton interprétation car tu es musulman et donc tu as l'interprétation d'un musulman, mais en fait elle est fausse.

En disant la phrase que tu as mis en gras, Jésus nous confirme qu'il est du Royaume de Dieu ( Mon royaume n'est pas de ce Monde ). Il le dit d'ailleurs par 3 fois.
Par le fait, ses "armes" ne sont pas celles de ce Monde. S'il avait été de ce Monde, il aurait combattu par l' Epée ( comme Mahomet par exemple ).
Il répudie ainsi les armes charnelles et terrestres : ses serviteurs n'ont pas combattu pour sa cause ( ils auraient pu le faire ). Mieux, il guérit un de ceux qui sont venus le chercher ( oreille tranchée ).

Il agira sur les coeurs par la puissance divine. On peut toujours tuer un corps, on ne peut pas tuer l'esprit.

Auteur : Glorry
Date : 10 sept.07, 11:44
Message :

Eléhu a écrit :jean 18

35 Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux
sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

encore une preuve que jésus ne voulait pas se sacrifier, ici il le renie gentillement et vous montre que jamais il n'aurait pensé se sacrifié

en plus il vous montre qu'il aurait fait la guerre sainte avec ses compagnons s'il ne devait pas partir de ce monde... être élevé quoi!

Eléhu..toujours des problèmes de lectures??

Auteur : Glorry
Date : 10 sept.07, 11:58
Message :

abou a écrit : Mon frère, Les Oulémas on dit que s'estl illicite de lire la bible parcequ"'elle est fausse.

Au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Mon coco, il ne lit pas la Bible, mais l'interprète avec le cerveau de tes Oulémas!

Au fait, est-ce que c'est aussi illicite de dire n'importe quoi sur les autres religions en Islam? Non, hein? Sinon tu ne dirais pas des inepties de genre!

Pour ton info, la Sainte-Bible EST la PAROLE DE DIEU, ne t'en déplaise!

Ah j'oubliais, ton coran est que pure invention de ton FAUX prophète!!

4.1 Timothée
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Ciao!

Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 13:32
Message :

Glorry a écrit : Au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Mon coco, il ne lit pas la Bible, mais l'interprète avec le cerveau de tes Oulémas!

Au fait, est-ce que c'est aussi illicite de dire n'importe quoi sur les autres religions en Islam? Non, hein? Sinon tu ne dirais pas des inepties de genre!

Pour ton info, la Sainte-Bible EST la PAROLE DE DIEU, ne t'en déplaise!

Ah j'oubliais, ton coran est que pure invention de ton FAUX prophète!!

4.1 Timothée
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Ciao!

MAIS c'est aussi ton interprétation car les musulmans n'abandonnent pas la Foi donc à mon avis, tu as mal compris ce verset biblique (sourire)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:15
Message :

Eléhu a écrit :jean 18

35 Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux
sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

encore une preuve que jésus ne voulait pas se sacrifier, ici il le renie gentillement et vous montre que jamais il n'aurait pensé se sacrifié

en plus il vous montre qu'il aurait fait la guerre sainte avec ses compagnons s'il ne devait pas partir de ce monde... être élevé quoi!

C'est bien une interprétation de mahométan. Mais tu oublies que la Bible est un ensemble et que ton explication ne vaut pas un clou parce que Jésus dit lui-même :

(Jean 10:17) Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est bien une interprétation de mahométan. Mais tu oublies que la Bible est un ensemble et que ton explication ne vaut pas un clou parce que Jésus dit lui-même :

(Jean 10:17) Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.

si t'a pas compris cett eparole du christ je vais te l'explioquer, ici il ne parle absolument pas de sacrifice pour se faire crucifié afin d'oter les péchés, non mai non, mais doner sa vie, veut dire tout faire pour le service des autres, et je vais te donner une preuve

Jean 12:25 Celui qui affectionne sa vie, la perdra ; et celui qui hait sa vie dans ce monde-ci, la conservera pour la vie éternelle.

tu comprends maintenant où voulait en venir jésus?

si tu comprends pas certaines choses qui te dépassent demande moi et je t'instruirai

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:48
Message :

abou a écrit :L’Imam Ahmed a rapporté que Omar Ibn Al-Khattab est venu voir le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, avec dans sa main un livre qu’il a pris chez les juifs. En voyant le livre le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, s’est fâché et lui a dit : «Ô Fils d’Al-Khattab ! As-tu des doutes ? Par Celui qui détient mon âme je vous ai amené la Chariâ pure et éclatante de blancheur. Ne demandez rien aux gens du Livre. Par Celui qui détient mon âme si Moïse était en vie, il m’aurait suivi. »

Mon frère, Les Oulémas on dit que s'estl illicite de lire la bible parcequ"'elle est fausse.

yastawdiouka Allah

salam alaikoum, je crois que t'a pas compris, il faut lire la bible justement pour faire la difference entr ele bon et le mauvais, pour guider les gens, comme ahmed deedat, s'il ne faisait pas des débats avec les chrétiens, beaucoup auront cru a des mensonges, grâce a sa science que Dieu l'a aider, beaucoup se sont convertis

il faut lire la bible dans un sens de differncier le mensonge du vrai

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:54
Message :

jc91 a écrit :Je comprends ton interprétation car tu es musulman et donc tu as l'interprétation d'un musulman, mais en fait elle est fausse.

En disant la phrase que tu as mis en gras, Jésus nous confirme qu'il est du Royaume de Dieu ( Mon royaume n'est pas de ce Monde ). Il le dit d'ailleurs par 3 fois.
Par le fait, ses "armes" ne sont pas celles de ce Monde. S'il avait été de ce Monde, il aurait combattu par l' Epée ( comme Mahomet par exemple ).
Il répudie ainsi les armes charnelles et terrestres : ses serviteurs n'ont pas combattu pour sa cause ( ils auraient pu le faire ). Mieux, il guérit un de ceux qui sont venus le chercher ( oreille tranchée ).

Il agira sur les coeurs par la puissance divine. On peut toujours tuer un corps, on ne peut pas tuer l'esprit.

encore u nqui a rien pigé

lorsque jésus dit qu'il n'est pas de c emonde sinon ses serviteurs auraient combattu les juifs, cela veut dire, que cela ne sert a rien qu'ils combattent puisque il doit partir au ciel, on ne fait pas une guerre si elle nous sert a rien, comme le dit votre enseignant paul

Corinthiens 9:7 Qui jamais va à la guerre à ses propres dépens ? Qui plante une vigne et n'en mange pas le fruit ? Ou qui paît un troupeau et ne mange pas du lait du troupeau ?

paul avait compris, qu'on ne fait une guerre que si elle est nécessaire

ainsi la guerre entre les ennemis de jésus était inutile car il devait parti vers son Dieu

comme je vous l'ai dit, ici jésus vous montre clairement qu'il ne voulait pas être sacrifier, sinon il n'aurait jamais dit que ses amis l'auraient défendu contre les juifs pour pas qu'il soit livré

quant au royaume mon pauvre ami, il y'a plusieurs signification, jésus fait le bien mais un jour il détruira ses ennemis comme il le dit lui même et surtout comme s'est prophétisé

Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?

Luc 1:71 une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ;

tout est dit, que celu iqui a des oreilles entendent

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 02:13
Message :

Elehu a écrit : si t'a pas compris cett eparole du christ je vais te l'explioquer, ici il ne parle absolument pas de sacrifice pour se faire crucifié afin d'oter les péchés, non mai non, mais doner sa vie, veut dire tout faire pour le service des autres, et je vais te donner une preuve

Jean 12:25 Celui qui affectionne sa vie, la perdra ; et celui qui hait sa vie dans ce monde-ci, la conservera pour la vie éternelle.

tu comprends maintenant où voulait en venir jésus?

MDR !!! Et quand il dit : "afin de la reprendre", il a l'intention de ne plus se mettre au service des autres ? C'est ça ? Et quand il dit "Personne ne me l’ôte", c'est que personne ne lui retire l'envie de se mettre aux services des autres ?

En personne intelligente, je sais que lorsque l'on oppose donner sa vie et la reprendre, ou donner sa vie, et ôter la vie, il ne s'agit certainement pas de se mettre au service des autres. Par exemple, aujourd'hui 11 septembre, je te dirais que de nombreux pompiers et policiers new-yorkais ont donné leur vie pour tenter d'en sauver d'autres il y a 6 ans. Et là tu me diras : "ils ont fait tout pour le service des autres"... Ben vu qu'ils sont morts juste après, je ne vois pas comment ils ont pu mettre leur vie au service des autres.

Mon pauvre Eléhu, je ne connais pas l'arabe, mais je connais le français, ce qui ne semble pas être ton cas, à la façon dont tu comprends le verset. Mais en bon mahométan, il te faut bien essayer.

(Jean 10:11) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

(Jean 15:13-14) Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Eléhu a écrit :si tu comprends pas certaines choses qui te dépassent demande moi et je t'instruirai

Ah ah ah !!!! Quand tu comprendras le français, en en reparlera...

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 02:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : MDR !!! Et quand il dit : "afin de la reprendre", il a l'intention de ne plus se mettre au service des autres ? C'est ça ? Et quand il dit "Personne ne me l’ôte", c'est que personne ne lui retire l'envie de se mettre aux services des autres ?

En personne intelligente, je sais que lorsque l'on oppose donner sa vie et la reprendre, ou donner sa vie, et ôter la vie, il ne s'agit certainement pas de se mettre au service des autres. Par exemple, aujourd'hui 11 septembre, je te dirais que de nombreux pompiers et policiers new-yorkais ont donné leur vie pour tenter d'en sauver d'autres il y a 6 ans. Et là tu me diras : "ils ont fait tout pour le service des autres"... Ben vu qu'ils sont morts juste après, je ne vois pas comment ils ont pu mettre leur vie au service des autres.

Mon pauvre Eléhu, je ne connais pas l'arabe, mais je connais le français, ce qui ne semble pas être ton cas, à la façon dont tu comprends le verset. Mais en bon mahométan, il te faut bien essayer.

(Jean 10:11) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

(Jean 15:13-14) Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
Ah ah ah !!!! Quand tu comprendras le français, en en reparlera...

tu vois tu ne comprends rien, je vais te l'expliquer par les paroles que tu as cités

une par une pour être gentil avec toi afin que tu ne perdes pas le nord

jésus dit

je suis le bon berger, le bon berger donne sa vie pour ses brebis

bien, puisque jésus prend l'image du berger, qu'est ce qu'un bon berger?

voici le bon berger dont nous fait référence jésus

Matthieu 18:12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles se soit égarée, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf sur les montagnes, pour s'en aller chercher celle qui s'est égarée ?

sagit t'il de crucifixion? ou de se faire tuer? non mon pauvre mais d'aider son prochain, comme le bon samaritain

si t'a pas compris cette chose si facile, alors le reste ne sera que ténèbre pour toi!

Auteur : sépolis
Date : 11 sept.07, 03:39
Message :

Eléhu a écrit :
je n'ai jamais dit que paul était antichrist, ni que la bible est falsifié, j'ai dit paul a commis certaines erreus normal il est humain et que la bible n'est pas entièrement la parole de Dieu, et cà tout le monde en a conscience, même toi

Oui mais toi tu prétends reconnaître ce qui vient de Dieu et ce qui ne vient pas de Dieu et ceci avec un décodeur que tu crois détenir.

Or nous on ne crois pas qu'un livre soit tombé du ciel que se soit la Bible ou un autre livre raison de plus de ne pas croire un mortel comme toi qui prétend reconnaître ce qui est de Dieu et ce qui n'est pas de Dieu

Mon pauvre Elehu, tu es en train d'ajouter un miracle sans demander la permission a ton Allah : le décodeur Elehunien

Tu devrais écrire une Bible et l'appeler la Bible incréé d'Allah

Mais fais gaffe :

Al-Baqara - 2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

toi c'est pour engranger des hassanates........houris

donc ce n'est pas encore ça

Mais Tu es très proche de réaliser ce que nous dit Allah dans ce verset.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 04:11
Message :

Eléhu a écrit :bien, puisque jésus prend l'image du berger, qu'est ce qu'un bon berger?

voici le bon berger dont nous fait référence jésus

Matthieu 18:12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles se soit égarée, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf sur les montagnes, pour s'en aller chercher celle qui s'est égarée ?

sagit t'il de crucifixion? ou de se faire tuer? non mon pauvre mais d'aider son prochain, comme le bon samaritain

Je suis ravi de savoir que ton prochain est un brebis... Ca explique pas mal de chose en effet !!!

Evidemment, le bon berger est au service de son troupeau, comme Jésus l'a été. A tel point qu'il donne sa vie pour ses brebis. Et si tu ne comprends pas l'expression "donner sa vie", là malheureusement, je ne peux rien pour toi.

Mais comme je te le dis souvent, la Bible est un ensemble. Alors pour être encore plus clair :

(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

(Matthieu 17:22) Pendant qu’ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l’homme doit être livré entre les mains des hommes; 23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

(Matthieu 20:18) Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient; et le troisième jour il ressuscitera.

(Marc 9:31) Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.

(Luc 9:44) Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l’homme doit être livré entre les mains des hommes.

(Luc 18:32) Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l’outragera, on crachera sur lui, 33 et, après l’avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera.

Si Jésus ne voulait pas mourir, il aurait pris la fuite au lieu d'attendre qu'on l'attrape puisqu'il savait déjà ce qui arriverait. Et puis Jésus n'est pas un menteur.

Auteur : Glorry
Date : 11 sept.07, 10:37
Message :

Shaena a écrit : désolé mais dans l'Islam, nous ne croyons pas en plusieurs dieux!!!
Dieu Unique. je n'ai jamais entendu un musulman différenciait le dieu des chrétiens de celui des musulmans!!!

Hé ho!! Il est inutile de jouer avec les mots!! La Foi dans ce verset signifie la Foi Chrétienne! Point!!

Et donc, toi aussi tu suis le cerveau des tes Imams?? Incapable de t'instruire sur la Foi Chrétienne qui n'est rien d'autres qu'un MONOTHÉISME PURE?!?!?! Tu as absolument besoin d'eux? Tu te rendrais vite compte que d'accuser les Chrétiens de polythéistes est une hérésie en plus d'être en contradiction avec ton islam qui interdit les mariages avec les polythéistes SAUF les Chrétiennes et les Juives. Alors branche-toi cocotte!

Et pour ton info, il y a bel et bien une différence entre le Dieu des Chrétiens et le FAUX dieu lunaire. Tu comprends la différence?? Le Dieu des Juifs-Chrétiens EST VRAI et ton dieu lunaire EST FAUX! INEXISTANT! DU VENT! Pure invention de ton faux prophète!

En passant, dis-moi, comment te sens-tu de constament lire FAUX relié à ton faux-prophète et ton faux-dieu lunaire?? Ça équivaut que de dire "plusieurs dieux" ou "Bible falsifiée" n'est-ce pas??

Ciao!

Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 14:06
Message :

Glorry a écrit : Hé ho!! Il est inutile de jouer avec les mots!! La Foi dans ce verset signifie la Foi Chrétienne! Point!!

Et donc, toi aussi tu suis le cerveau des tes Imams?? Incapable de t'instruire sur la Foi Chrétienne qui n'est rien d'autres qu'un MONOTHÉISME PURE?!?!?! Tu as absolument besoin d'eux? Tu te rendrais vite compte que d'accuser les Chrétiens de polythéistes est une hérésie en plus d'être en contradiction avec ton islam qui interdit les mariages avec les polythéistes SAUF les Chrétiennes et les Juives. Alors branche-toi cocotte!

Et pour ton info, il y a bel et bien une différence entre le Dieu des Chrétiens et le FAUX dieu lunaire. Tu comprends la différence?? Le Dieu des Juifs-Chrétiens EST VRAI et ton dieu lunaire EST FAUX! INEXISTANT! DU VENT! Pure invention de ton faux prophète!

En passant, dis-moi, comment te sens-tu de constament lire FAUX relié à ton faux-prophète et ton faux-dieu lunaire?? Ça équivaut que de dire "plusieurs dieux" ou "Bible falsifiée" n'est-ce pas??

Ciao!

La foi chrétienne; et comment reconnais-tu la foi chrétienne ? elle parle, prie, ???? tu me diras vous m'avez bien sorti le dieu des chrétiens!!!

Tu devrais quand même savoir que tous les chrétiens ne prennent pas Jésus pour Dieu, et que les chrétiens dont beaucoup de catholiques (si,si)respectent les autres religions MONOTEISTES dont l'Islam!!!
Les mariages musulmans sont INTERDITS avec les polythéistes, les athéés, les fornicateurs, les associateurs.

S5, v5. «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants(2).

Du vent, exact Mon Dieu d'Amour contrôle le vent, tu vois que tu sais la même chose que nous (hihihi!!!) pourquoi lunaire et pas solaire ?

Je lis VRAI, c'est la même genèse avec ce cher satan , la même histoire et tout est décrit d'Adam, en passant par Noé, David, Salomon, Moise, Jésus, etc....
Désolé, [modo]S'exprimer avec respect. Merci. MLP[/modo] car c'est vraiment écrit la même histoire, mais pas les mêmes prescriptions religieuses, LOGIQUE, ce n'est pas la même religion!!!

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 23:24
Message :

Je suis ravi de savoir que ton prochain est un brebis... Ca explique pas mal de chose en effet !!!

serais tu un bouc?

Evidemment, le bon berger est au service de son troupeau, comme Jésus l'a été. A tel point qu'il donne sa vie pour ses brebis. Et si tu ne comprends pas l'expression "donner sa vie", là malheureusement, je ne peux rien pour toi.

c'est toi qui ne comprend pas, a suivre ci dessous

Mais comme je te le dis souvent, la Bible est un ensemble. Alors pour être encore plus clair :

oui un ensemble, parole de dieu et parole d'homme, un très bon ensemble oui exact

(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

ok continuions nous verrons par la suite le vrai du faux

(Matthieu 17:22) Pendant qu’ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l’homme doit être livré entre les mains des hommes; 23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

continuons encore nous verrons si cette parole est vrai ou fausse attribué a jésus

(Matthieu 20:18) Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient; et le troisième jour il ressuscitera.

toujours pareil, continuons mais au passage, tu remarqueras que jésus n'a pas ressucité le troisième jour, une prophétie raté?

continuons pas grave

(Marc 9:31) Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l’homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera.

allons y doucement et sûrement

(Luc 9:44) Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l’homme doit être livré entre les mains des hommes.

ok, toujours dans la même perspective

(Luc 18:32) Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l’outragera, on crachera sur lui, 33 et, après l’avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera.

ok ok le même refrain, continuons

Si Jésus ne voulait pas mourir, il aurait pris la fuite au lieu d'attendre qu'on l'attrape puisqu'il savait déjà ce qui arriverait. Et puis Jésus n'est pas un menteur.

ah te voilà, maintenant a moi, si jésus savait qu'il alalit et qu'il désirait mourrir comme c'est si bien prophétisé pourquoi se contredirait t 'il ici:

jean 8

40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai ouïe de Dieu : Abraham n’a pas fait cela.

as tu bien vu de tes yeux,

continuons, s'il savait qu'il allait mourrir pour resuciter pourquoi dit t'il ceci en se contredisant

Matthieu 26:39 Et s'en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi

c'est incohérent puisqu'il devait ressuciter selon les autres paroles, en plus s'il devait donner sa vie pour ses brebis, comme tu le crois pourquoi n'a t'il pas eu l'amour pour la donner ici, pourquoi demande t'il d'être sauvé s'il aimait ses amis?

tu vois bien qu'on a attribué de sparoles mensopngères a jésus, les évangiles que vous avez ont été écrit 70 ans après le christ, on a eu le temps de bien réfléchir a ce qu'on alait écrire, un beau roman, malheuresement plein de contradiction

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 23:53
Message :

c'est incohérent puisqu'il devait ressuciter selon les autres paroles, en plus s'il devait donner sa vie pour ses brebis, comme tu le crois pourquoi n'a t'il pas eu l'amour pour la donner ici, pourquoi demande t'il d'être sauvé s'il aimait ses amis?

tu vois bien qu'on a attribué de sparoles mensopngères a jésus, les évangiles que vous avez ont été écrit 70 ans après le christ, on a eu le temps de bien réfléchir a ce qu'on alait écrire, un beau roman, malheuresement plein de contradiction

Pauvre Elehu !!! Tu n'es pas à la place de Jésus. Ce n'est pas parce que la mort t'est promise, que tu as décidé de la donner, que tu n'espères pas qu'il y ait une autre solution. Tu crois que c'est par plaisir qu'il va souffrir ? Non ! C'est par devoir et par amour ! S'il demande à être épargné, c'est bien qu'il sait qu'il va mourir. Et ce n'est pas parce qu'il va ressusciter qu'il veut endurer toutes les souffrances, parce qu'il se doute bien des atroces souffrances qui l'attendent.

Elehu, tu ne te sens pas ridicule à essayer de nous expliquer la Bible avec des versets falsifiés ? Tu décides de ce qui est falsifié et de ce qui ne l'est pas comme si tu pouvais avoir une telle autorité. C'est ridicule ! Pour qui te prends tu ? Combien de fois t'ai je demandé la liste des versets non falsifiés. J'attends encore. Alors au lieu de prendre ce ton, et d'essayer de nous expliquer des choses que tu ne comprends pas, consacre ton temps à faire la liste des versets non falsifiés de la Bible et revient nous voir. Au moins tu auras fait quelque chose d'utile pour que l'on puisse discuter, parce que là, tes explications à partir de versets falsifiés ne valent pas un clou.

Auteur : Shaena
Date : 12 sept.07, 00:20
Message :

Shaena a écrit : La foi chrétienne; et comment reconnais-tu la foi chrétienne ? elle parle, prie, ???? tu me diras vous m'avez bien sorti le dieu des chrétiens!!!

Tu devrais quand même savoir que tous les chrétiens ne prennent pas Jésus pour Dieu, et que les chrétiens dont beaucoup de catholiques (si,si)respectent les autres religions MONOTEISTES dont l'Islam!!!
Les mariages musulmans sont INTERDITS avec les polythéistes, les athéés, les fornicateurs, les associateurs.

S5, v5. «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants(2).

Du vent, exact Mon Dieu d'Amour contrôle le vent, tu vois que tu sais la même chose que nous (hihihi!!!) pourquoi lunaire et pas solaire ?

Je lis VRAI, c'est la même genèse avec ce cher satan , la même histoire et tout est décrit d'Adam, en passant par Noé, David, Salomon, Moise, Jésus, etc....
Désolé, [modo]S'exprimer avec respect. Merci. MLP[/modo] car c'est vraiment écrit la même histoire, mais pas les mêmes prescriptions religieuses, LOGIQUE, ce n'est pas la même religion!!!

désolé, si le mot stupide a renvoyé l'irrespect, mais je ne trouves pas que son post est respectueux!!
donc je rectifie Désolé si tu as des Oeillères car .......

Auteur : sépolis
Date : 12 sept.07, 07:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Alors au lieu de prendre ce ton, et d'essayer de nous expliquer des choses que tu ne comprends pas, consacre ton temps à faire la liste des versets non falsifiés de la Bible et revient nous voir..

Le malheur dans cette affaire c'est que les versets qui ne valent plus rien se trouvent dans le Coran lui-même et le coran le reconnait (le principe de l'abrogeant/abrogé si spécifique a l'islam) et que les musulmans lisent toujours et les utilisent pour dire leur prières

Alors cher monstre avant de lui demander de faire le tri dans la bible demande lui de faire le tri des versets abrogés et des versets abrogeant en se basant sur la date de la révélation des différents versets.....vaste programme

Auteur : Glorry
Date : 12 sept.07, 13:17
Message :

Shaena a écrit : La foi chrétienne; et comment reconnais-tu la foi chrétienne ? elle parle, prie, ???? tu me diras vous m'avez bien sorti le dieu des chrétiens!!!

Donc, je répète, OUI c'est la FOI Chrétienne, c'est quoi? C'est croire au Père, au Fils et au Saint-Esprit! Capito ou tu veux encore tenter de modifier la FOI des Chrétiens?

Shaena a écrit :Tu devrais quand même savoir que tous les chrétiens ne prennent pas Jésus pour Dieu, et que les chrétiens dont beaucoup de catholiques (si,si)respectent les autres religions MONOTEISTES dont l'Islam!!!

Ben voyons, tu voudrais m'apprendre un scoop?
Tu as demandé à ces catholiques s'ils savent que tu, et le cerveau de tes Oulémas, affirment qu'ils sont polythéistes? Tu leurs demandent aussi s'ils savent que ton dieu lunaire ne veut que leur destruction SAUF s'ils deviennent musulmans? Ce qui signifie très clairement que ton allah-lune est INTOLÉRANT et méprise sa créature!
Essaie de leur dire ok?!

Shaena a écrit :Les mariages musulmans sont INTERDITS avec les polythéistes, les athéés, les fornicateurs, les associateurs.

S5, v5. blablabla...

C'est pour ça que j'affirme qu'il y a contradiction! Tu me dis que je crois en plusieurs dieux, ensuite tu me cite ce verset qui autorise les mariages avec les Chrétiennes?!

Branche toi cocotte! Suis-je ou ne je-suis pas polythéiste et associatrice?

Shaena a écrit :Du vent, exact Mon Dieu d'Amour contrôle le vent, tu vois que tu sais la même chose que nous (hihihi!!!)

Quelle pirouette!
Tu connais pas l'expression "du vent"? Plus simple, RIEN, NADA, NOTHING!

Shaena a écrit :pourquoi lunaire et pas solaire ?

En haut de tes minarets, le symbole, c'est le soleil ou la lune?
Tu ne savais pas que le père de mahomet était un paien qui priait allah (ou ilah) le dieu-lune??

Chaque tribu arabe locale se rapporterait à leur propre dieu tribal local en tant que Al-ilah plus tard, ce nom deviendra Allah ! Quand mahomet est venu, il a laissé tombé toutes les références du Dieu Hubal, mais mahomet a maintenu beaucoup de rituels païen (dont la kaaba et le croissant lunaire sur les minarets) et les a redéfinis en termes monothéiste.
Il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu. Bien que l'Islam soit aujourd'hui une religion dite monothéiste, ses racines tirent ces origines du paganisme.

Shaena a écrit :Je lis VRAI, c'est la même genèse avec ce cher satan , la même histoire et tout est décrit d'Adam, en passant par Noé, David, Salomon, Moise, Jésus, etc....
Désolé, [modo]S'exprimer avec respect. Merci. MLP[/modo] car c'est vraiment écrit la même histoire, mais pas les mêmes prescriptions religieuses, LOGIQUE, ce n'est pas la même religion!!!

Cher satan??

Tu y vas fort quand même!!

Adam, Noé, David ... la même histoire????? Voyons donc, ne soit pas si naïve!

Déjà Adam de la Bible n'est pas un GÉANT et pour Jésus, il ne parla pas à sa naissance! De plus, toute la Bible l'annonce et parle de Lui comme étant le FILS de Dieu!

Idem du dis?

Shaena a écrit :désolé, si le mot stupide a renvoyé l'irrespect, mais je ne trouves pas que son post est respectueux!!
donc je rectifie Désolé si tu as des Oeillères car .......

Ben voyons ma cocotte, tu t'énerves à cause de FAUX associer à ton prophète et ton livre?! Faux pas tu sais!

Ça donne des rides!

Tu as raison, je ne respecte pas l'islam, qui veut à tout pris détruire TOUS et son contraire, mais est-ce que je t'ai insulté pour te manqué de respect?

Auteur : eowyn
Date : 12 sept.07, 20:38
Message :

Tu as raison, je ne respecte pas l'islam, qui veut à tout pris détruire TOUS et son contraire, mais est-ce que je t'ai insulté pour te manqué de respect?

C'est le problème, ceux qui sont imbibés par leur coran, prennent pour eux toute critique contre l'islam et la oumma. Il ne peut donc y avoir aucune discussion.
Par contre ils ne se gênent absolument pas de salir le Christ, le comparer à horus par ex. et cela est peu de chose par rapport au fait que Jésus aurait laissé mourir à sa place un pauvre type. De dénigrer le message christique. D'insulter les chrétiens dans leur croyance (les traiter de polythéistes, parler de Bible falsifiée etc....) et de les vouer à l'enfer.
Bof rien de nouveau, en fait.

Auteur : Eléhu
Date : 12 sept.07, 22:01
Message :

Pauvre Elehu !!! Tu n'es pas à la place de Jésus. Ce n'est pas parce que la mort t'est promise, que tu as décidé de la donner, que tu n'espères pas qu'il y ait une autre solution. Tu crois que c'est par plaisir qu'il va souffrir ? Non ! C'est par devoir et par amour ! S'il demande à être épargné, c'est bien qu'il sait qu'il va mourir. Et ce n'est pas parce qu'il va ressusciter qu'il veut endurer toutes les souffrances, parce qu'il se doute bien des atroces souffrances qui l'attendent.

il avait dit il n'ya pas plus grand amour que donner sa vie pour ses brebis, donc il ne les aime pas puisqu'il a demander d'être épargné, comme te le dit paul et qui a été exaucé en plus

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

s'il a été exaucé pour sa prière c'est qu'il n'a pas connu la mort

Elehu, tu ne te sens pas ridicule à essayer de nous expliquer la Bible avec des versets falsifiés ? Tu décides de ce qui est falsifié et de ce qui ne l'est pas comme si tu pouvais avoir une telle autorité. C'est ridicule ! Pour qui te prends tu ? Combien de fois t'ai je demandé la liste des versets non falsifiés. J'attends encore. Alors au lieu de prendre ce ton, et d'essayer de nous expliquer des choses que tu ne comprends pas, consacre ton temps à faire la liste des versets non falsifiés de la Bible et revient nous voir. Au moins tu auras fait quelque chose d'utile pour que l'on puisse discuter, parce que là, tes explications à partir de versets falsifiés ne valent pas un clou.

eh bien la parole d epaul a falsifié tout le reste puisqu'il dit qu'il a été sauvé de la mort, et donc pas crucifié, alors qui croire , tu vois bien il n'ya que contradiction sur contradiction

Auteur : sépolis
Date : 12 sept.07, 23:08
Message :

Eléhu a écrit : eh bien la parole d epaul a falsifié tout le reste puisqu'il dit qu'il a été sauvé de la mort, et donc pas crucifié, alors qui croire , tu vois bien il n'ya que contradiction sur contradiction

C'est risible de voir un mahométan essayer d'islamiser St Paul

1ère Epître aux Corinthiens

Chapitre 1

22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens

Chapitre 15

1. Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2. et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.
3. Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;
4. qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
5. et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton;
9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 13 sept.07, 01:54
Message :

sépolis a écrit :Je n'oublie rien du tout mon pauvre et surtout je n'oublie pas que tu es un mahométan qui ne cherches pas à discuter mais cherche à encoraniser les textes chrétiens, c'est une tradition que vous avez hérité de mahomet. Donc ça ne m'étonne même pas, j'ai l'habitude : Subtiliser les textes, l'histoire et le travail des autres c'est maintenant une des caractéristique de beaucoup de mahométans, tu en es la preuve par l'exemple parfait

En tant athée je sais que les chrétiens ils croient comme cela dans mon explication en bas du verset donné par Eléhu et il n'est pas ici pour comprendre les autres mais d'imposé sa vision des choses..!

Galates 5:24 Ceux qui sont au Christ–Jésus ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

La vieille nature est la nature pécheresse. Le corps du péché correspond au corps humain avec tout son orgueil et tous ses désirs coupables. Autrefois, ce corps de péché était notre maître. En effet, nous étions esclaves de nos désirs mauvais. Lorsque nous sommes morts avec Christ, notre vieil homme a été pendu à la croix et notre corps de péché a été réduit à l’impuissance.

Auteur : Eléhu
Date : 13 sept.07, 21:42
Message : tiens répondez a cà , je commence par cette immense erreur

genèse 22

13 Et Abraham leva ses yeux, et vit, et voici, il y avait derrière lui un bélier retenu à un buisson par les cornes ; et Abraham alla et prit le bélier, et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

14 Et Abraham appela le nom de ce lieu-là : Jéhovah-Jiré, comme on dit aujourd’hui : En la montagne de l’Éternel il y sera pourvu.

comme vous le voyez, abraham connait le non de Jehovah

alors que dans exode:

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom Jéhovah.

quelle immense erreur, allez mes petits loups resolvez nous cà si vous pouvez, si vous ne pouvez pas se sera la preuve que la bible contient d'inombrables erreurs.

Auteur : Son of God
Date : 14 sept.07, 01:25
Message :

Shaena a écrit : La Foi est dans le Coeur et n'est pas mesurable. avoir la Foi signifie croire en Dieu au plus profond de son coeur,

désolé mais dans l'Islam, nous ne croyons pas en plusieurs dieux!!!
Dieu Unique. je n'ai jamais entendu un musulman différenciait le dieu des chrétiens de celui des musulmans!!!

Shaena, désolée, mais on ne croit pas non plus en plusieurs dieux, mais en un seul ETRE COMPLET...alors que le vôtre est incomplet!!!

“Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi . ” Jean 14:6

Autrement dit, si le chemin vers Dieu c'est PAR Jésus, alors on ne peut réunir l'Evangile avec le Coran .

Jésus dit : "Je suis la Vérité."

Jésus dit : "Je suis le Chemin de la vie éternelle."

Jésus dit : "Je suis la Lumière du monde."

Jésus dit : "Je suis la Porte."

Dans la paix du Christ

Auteur : non.croyante
Date : 14 sept.07, 02:19
Message :

Eléhu a écrit :tiens répondez a cà , je commence par cette immense erreur

genèse 22

13 Et Abraham leva ses yeux, et vit, et voici, il y avait derrière lui un bélier retenu à un buisson par les cornes ; et Abraham alla et prit le bélier, et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

14 Et Abraham appela le nom de ce lieu-là : Jéhovah-Jiré, comme on dit aujourd’hui : En la montagne de l’Éternel il y sera pourvu.

comme vous le voyez, abraham connait le non de Jehovah

alors que dans exode:

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom Jéhovah.

quelle immense erreur, allez mes petits loups resolvez nous cà si vous pouvez, si vous ne pouvez pas se sera la preuve que la bible contient d'inombrables erreurs.

Traduction..mauvaise surement.

Genèse 22:14 Abraham appela ce lieu–là : Adonaï–Yireéh (le Seigneur pourvoira). C’est pourquoi on dit aujourd’hui : Sur la montagne du Seigneur, il sera pourvu.

3 Je me suis révélé à Abraham, à Isaac et à Jacob comme le Dieu tout–puissant, mais je n’ai pas été connu par eux sous mon nom : l’Eternel.

ex: la compilation du Coran est aussi un problème et la traduction biblique est peut-être un problème de copiste.

si pour toi c'est un gros problème alors regarde aussi ta version tu y trouveras des problème similaire des verset non en ordre de l'original.

Auteur : sépolis
Date : 15 sept.07, 08:35
Message :

Eléhu a écrit :
alors que dans exode:

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom Jéhovah.

quelle immense erreur

Comment Moïse ne connaissait pas le Nom de Jéhovah alors que sa propre mère s'appelait Jokébed qui signifie "gloire de Jéhovah" ?

Tu te lances dans les significations du Nom de l'Eternel connu par les patriarches alors que tu n'es même pas capable de comprendre un chapitre de Pierre ? C'est un registre trop compliqué pour un mahométan
Cela ne sert a rien que je t'explique puisque tu crois de toute les manière que la Bible est l'œuvre des falsificateurs. D'ailleurs ton Prophète a bien eu besoin de la falsification de la religion du Créateur pour avoir l'occasion d'être prophète avec cette logique, de toutes les façons, on ne peut rien pour toi mon pauvre

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