Résultat du test :

Auteur : billbaroud
Date : 10 sept.07, 15:13
Message : Bien le bonjour a tous,
J'ai une petite question et j'aurais souhaite connaitre votre opinion.

Selon vous, a quoi ressemble le paradis et a quoi ressemble la vie au paradis?
C'est pas une question piege. Je suis juste curieux. Comment vous representez-vous le paradis?
Comme une verte prairie? dans les nuages? y vivrons-nous dans des maisons? qu'est-ce qu'on va faire pendant l'eternite? Est-ce que l'on continuera a manger? etc etc.

Il n'existe pas de bonne reponse, c'est par pure curiosite. Merci d'avance

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:48
Message : A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Auteur : billbaroud
Date : 10 sept.07, 16:23
Message : Effectivement, les gens fantasment sur le paradis. C'est justement la que ma curiosite intervient: Comment s'imaginent-ils le paradis et comment s'imaginent-ils leur existence en un tel lieu.
Apres tout, l'eternite c'est long. On la passe a faire quoi?
Je suis bien conscient que les ecritures ne divulguent pas de telles informations, je fais donc plus appel a l'imagination des gens presents sur ce forum.
Moi je ne suis pas croyant. A moins que je ne me trompe, vous l'etes. La notion de recompense representee par le paradis a tout de meme une place importante dans votre croyance/foi (si je fais erreur, dites le). Je suppose donc que les croyants se representent le paradis. Je souhaiterais donc savoir quelle vision ils en ont.

Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 22:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Il n'est cité qu'environ 4 fois ?

J'avoue être étonné...

Mais qu'en est -il d'une réelle vie après la mort ?
A part "se trouver dans le royaume de dieu", ou "contempler sa face", rien n'est dit d'autres ?

Car, dans ce cas, on peut y trouver une vision un peu paganiste : dieu serait composer par les âmes des êtres humains... Ce serait ça, le "retrouver" ?

En développant un peu, j'imagine bien dieu ayant fait une grosse connerie et il se purifie lui-même en sélectionnant les âmes, selon qu'elles soient bonnes ou mauvaises qui le rejoindront ou non...


J'aime bien imaginer ce genre d'hypothèses. ^^
(mais je pense avoir déjà lu quelque chose s'y rapprochant)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 04:14
Message :

billbaroud a écrit : A moins que je ne me trompe, vous l'etes. La notion de recompense representee par le paradis a tout de meme une place importante dans votre croyance/foi (si je fais erreur, dites le). Je suppose donc que les croyants se representent le paradis. Je souhaiterais donc savoir quelle vision ils en ont.

Bonjour billbaroud,
Être croyant ce n'est pas vivre une relation d'Amour Universel (avec Dieu et Ses Créatures), en se disant: "je fais le 'bien' car le paradis m'attend si je me comporte correctement".
De la même façon, j'aime mon épouse, mes enfants, mes amis... sans attentes d'un retour quelconque....
Je donne, j'offre à celui qui veut prendre; de là découlent des rapports humains, des retours, valeurs que chacun(e) peut, à son propre niveau évaluer, considérer, apprécier (ou non) et développer en soi puis redistribuer.
La fantasmagorie sur le paradis (car cité dans les Ecritures) fait parti des espérances des Hommes croyants , mais quel est l'Homme qui n'a jamais rêvé d'un endroit serein, tranquille, ensoleillé... comme une île entourée d'un lagon dont l'eau est à 28°... ? (par ex.)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 04:32
Message : Il ne faut pas oublié que la récompense promise par Dieu n'est pas le paradis, mais la vie éternelle. Si Dieu ne s'ennuie pas depuis tout le temps, je ne pense pas qu'on s'ennuira non plus.

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 05:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il ne faut pas oublié que la récompense promise par Dieu n'est pas le paradis, mais la vie éternelle. Si Dieu ne s'ennuie pas depuis tout le temps, je ne pense pas qu'on s'ennuira non plus.

Ca, on ne sait pas encore...

Peut-il a-t-il créé l'homme pour se distraire, un peu comme certains ont des fourmis... Parfois, il laisse passer de l'eau dans la fourmillière qu'elle la terre, d'autres fois, il secoue un peu certains coins...

Et la fin du monde ? C'est lorsque, malgré cela, il recommencera à s'ennuyer : il s'amusera comme un petit fou au jugement et choisira des partenaires pour faire quelques parties de poker

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 05:18
Message : Moi ,je trouves cela un peut comique ont se dis

Incroyant Athée

et ont passe du temps a parler de: IL .
No conprendo

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 06:03
Message :

Gilles a écrit :Moi ,je trouves cela un peut comique ont se dis et ont passe du temps a parler de: IL .
No conprendo

Il s'agit d'une paresse. Lorsqu'un athée parle avec "il" : sache qu'il sous-entends "dans l'hypothèse ou, malgré tout, ta conception de dieu devait exister"

Mais tu seras d'accord avec moi comme quoi c'est un peu long à ajouter

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 06:18
Message :

Cela sembles quand meme restez pour vous dans le domaine d'une hypothese _ si c'est le ças cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux :cela n'existes meme point et qui pour eux meme fond des hypothese sur une hypothese non existante au départ !

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 07:15
Message :

Mereck a écrit :Et la fin du monde ? C'est lorsque, malgré cela, il recommencera à s'ennuyer : il s'amusera comme un petit fou au jugement et choisira des partenaires pour faire quelques parties de poker

Cela n'est pas génant de jouer au poker...
Vous avez une autre possibilité plaisante, réponse que j'ai pris dans la section athée dans le sujet "conscience". Pour vous citer:

Mereck a écrit :L'âme pourrait, selon moi quitté le corps à la mort, mais éventuellement se replacé dans un autre après ça. Mais entre les deux moments, l'amnésie se produit.
En fait, je fais un petit mélange de la Théorie des Idées (de Platon) et de réincarnation boudhiste....
Même si je ne crois pas trop en ce dernier principe, c'est celui qui est le plus plaisant je trouve...

Pourquoi pas ...

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 07:22
Message :

Gilles a écrit : Cela sembles quand meme restez pour vous dans le domaine d'une hypothese _ si c'est le ças cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux :cela n'existes meme point et qui pour eux meme fond des hypothese sur une hypothese non existante au départ !

J'ai pas tout compris : il manque des mots à certains endroits on dirait (ou bien il faut en remplacer certains par d'autres) ?

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 07:51
Message : Réecrites de façon plus simple .
Dieu pour vous (athées)sembles être du domaine de l’hypothèse _Si cela est le cas :cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux (athées) cette hypothèse(Dieu existe) est non existante (Dieu n'existe point)au départ !

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 08:04
Message :

Gilles a écrit :Réecrites de façon plus simple .
Dieu pour vous (athées)sembles être du domaine de l’hypothèse _Si cela est le cas :cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux (athées) cette hypothèse(Dieu existe) est non existante (Dieu n'existe point)au départ !

Plutôt qu'une hypothèse, c'est surtout un concept.... (j'avais dit "dans l'hypothèse où votre conception d'un dieu serait vraie")

Sinon, ce que ça nous fait - à nous athées - de discuter de concept avec des gens qui y croient ?

Bah, ça dépends des athées...
Pour ma part, j'aime bien faire de l'exégèse : c'est un bon jeu intellectuel que de se placer dans un cadre logique totalement différent du nôtre.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 08:45
Message :

Mereck a écrit :Bah, ça dépends des athées...
Pour ma part, j'aime bien faire de l'exégèse : c'est un bon jeu intellectuel que de se placer dans un cadre logique totalement différent du nôtre.

Que vient faire la croyance et la "non-croyance" dans l'intellectualisassions d'une logique différente d'un tel ou d'un autre ?
Je pense que c'est une recherche, une démarche personnel.

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 09:28
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Que vient faire la croyance et la "non-croyance" dans l'intellectualisassions d'une logique différente d'un tel ou d'un autre ?
Je pense que c'est une recherche, une démarche personnel.

Bah, ce que j'ai expliqué marche dans un peu tous les sens : le théiste qui se met à la place du déiste ou athée... Ou le déiste à la place de l'athée ou théiste, etc....

Mais on me pose la question pour moi, en tant qu'athée, je réponds en tant que tel (même si ce ne sera pas la même réponse pour tous les athées).

Auteur : billbaroud
Date : 11 sept.07, 17:43
Message : Cher Gilles, Je suis certes non croyant mais je suis egalement curieux de nature et j'aime a me tenir au courant des choses et a apprendre. Je serais definitivement un gros naze d'ignorer qu'une grande majorite des habitants de cette planete sont des croyants (quelquesoit leur religion). Quand des personnes font un choix different du mien, je peux adopter deux positions : Essayer de comprendre ce qui motive ce choix ou n'en avoir rien a battre et ne pas m'occuper d'eux (je n'apprecie guere la troisieme solution qui consiste a convertir/convaincre). Comme je suis tres curieux, je vais tout naturellement opter pour la premiere solution.
A partir de la, si je souhaite discuter de theologie avec des croyants, comment le faire sans envisager l'existence de leur dieu.

Maintenant, si tu preferes, je peux aussi dire "ya pas de dieux, point final. Ceux qui y croient sont des abrutis et j'ai pas envie d'en discuter avec eux". Seulement, cet endroit est un forum, un lieu d'echange d'idees, et si j'avais une telle mentalite, je n'aurais pas ma place ici.

Voila pour le premier point.

Ensuite je remarque que personne n'a repondu a ma question. La problematique de la legitimite pour un athee de parler de dieu n'etait pas le sujet d'origine.
Je vous demander simplement d'utiliser un poil votre imagination. Que pourrait-on faire au paradis? ou si comme le dit monstre, la recompense est la vie eternelle, vous l'employez a faire quoi?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 12 sept.07, 07:41
Message :

billbaroud a écrit :Ensuite je remarque que personne n'a repondu a ma question.

Que pourrait-on faire au paradis?

J'ai apporté une réponse, lisez mon premier post du Mardi 11 Septembre... et si vous ne comprenez pas, utilisez un poil votre imagination !

Auteur : Sofian
Date : 25 sept.07, 00:33
Message : Le paradis n'est pas un lieu , pour moi, c'est un état.
Que serait la plénitude pour nous ?
Être à la fois pleinement conscient de l'instant, mais sans que rien jamais ne le menace, avoir la Paix, mais une paix qui soit une pleine activité, et une pleine activité qui ne soit qu'infatiguable épanouissement.
Être aimé infiniment et aimer en retour, sans ombre ni contraire.
Epuiser ce que chaque instant donne et prend, sans qu'il ne diminue en intensité ni ne se répète de manière lassante.
Admirer une beauté inépuisable, éprouver à son contact une joie sereine et infiniment profonde, sans exaltation.
Savoir que rien jamais ne pourra nuire à l'intégrité de mon être tout en sachant que je puis donner de mon amour sans jamais en être appauvri.
C'est la béatitude éternelle. Voici l'être dont il est question pour l'homme dans son existence.
En un mot, c'est la vision béatifique: la contemplation de la beauté , de la vérité, de l'amour infinis, et donc éternellement inépuisables en émmerveillements et en découvertes magnifiques...
ca vous dirait ?

Le "jardin" sera Dieu, la joie sera Dieu, la paix sera Dieu, l'amour sera Dieu, et Dieu sera mon amour en moi et Son amour en moi m'aimera.
L'amour dont je l'aimerai viendra de Son amour pour moi et Son amour pour moi me remplira d'amour pour Lui...UN DANS L'AMOUR...
Pour moi le Paradis, ce sera contempler un Être dont l'acte est de m'aimer et de me combler de LUI, qui est béatitude.
Dont le nom est "TIEN ! "
Qui se donnera à moi comme le soleil aux fleurs, me faisant chair de son propre sourire.
Je rutilerai alors d'une jubilation éternelle et sans fatigue et sans altération, je goûterai le don toujours plus profond, toujours plus radieux, toujours plus vivifiant de l'amour infini.
Dieu est Trine:
Père, fils, Esprit. Père qui aime Fils qui l'aime et Amour qui les aime.
Je serai introduit à jamais dans cette relation et dans cette procession.
Je serai en Dieu une expression de l'amour de Dieu pour Dieu.
c'est pourquoi Jésus dans Jean "offre" ceux qui lui appartiennent "depuis le commencement" au Père...
Ca a déjà commencé ici-bas...

Un désir infini toujours renouvelé et infiniment et toujours comblé...

Un mathématicien, Cantor, un jour a posé le problème des nombres transfinis (infinis multipliés par eux-mêmes).
Ainsi est Dieu, son infinité est faite d'une infinité d'infinités de RELATIONS. Or le coeur de ces relations est l'amour.
Être donc participant de cet amour, c'est être introduit dans le jeu (y compris au sens ludique) de ces relations parfaites qui se déploient en Dieu sans jamais s'achever. Parfaite action qui est à la fois parfait repos.
A la fois acteur et récipiendaire de cet amour, je n'en finirai pas de découvrir les trésors de l'amour transfini de Dieu.
Aussi la question de la durée ne se pose pas, puisqu'il s'agit d'ETERNITE et non pas d'un temps long !
L'eternité n'est pas un temps infini, mais un temps qui n'a aucun commencement ou fin !
L'Eternité est le présent pur, il ne s'y trouve pas de passé, pas de futur, mais l'instant absolu de la rencontre émmerveillée... L'éternité est un "maintenant" à jamais.
Le temps infini n'est que la perpetuité.
L'éternité n'est pas durée, mais intensité...Un présent d'une intensité eternelle.
Je ne "subirai" pas Dieu, car ma liberté est inaliénable; mais à jamais c'est librement que je choisirai de l'aimer et d'être aimé de Lui, ces deux en un seul et même mouvement.
Voilà dit dans des mots maladroits et insignifiants l'ordre de choses auquel je pense quand j'entends le mot "Paradis"...
Cela vous sied t-il ?

Auteur : Aser
Date : 25 sept.07, 22:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Moi, ce que j'en sais, c'est que le paradis est censé être situé au "troisième ciel"!.. du moins, d'après une révélation de l'apôtre Paul. (2 Cor. 12:2à4)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 sept.07, 00:29
Message :

Aser a écrit : Moi, ce que j'en sais, c'est que le paradis est censé être situé au "troisième ciel"!.. du moins, d'après une révélation de l'apôtre Paul. (2 Cor. 12:2à4)

Méfie toi ! Troisième ciel ne désigne pas nécessairement un lieu, mais en l'occurence une époque.

Auteur : medico
Date : 26 sept.07, 01:21
Message : le troisiéme ciel c'est une vision tout simplement.
(2 Corinthiens 12:1) 12 Il faut que je me glorifie. Cela est sans profit ; mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur.

La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 03:05
Message :

medico a écrit :... mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. ...Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Bonjour Medico,
Ce qui est à été dévoilé à Paul se sont des Prédictions du Divin. Les prédictions faciles à comprendre (car de tout temps compréhensible) sont celles concernant les forces de la nature et son déchaînement...

Ap 6:12- Et ma vision se poursuivit. Lorsqu'il ouvrit le sixième sceau, alors il se fit un violent tremblement de terre, et le soleil devint noir comme une étoffe de crin, et la lune devint tout entière comme du sang,
Ap 6:13- et les astres du ciel s'abattirent sur la terre comme les figures avortées que projette un figuier tordu par la tempête
Ap 6:14- et le ciel disparut comme un livre qu'on roule, et les monts et les îles s'arrachèrent de leur place ;,

Quand aux autres Révélations, Paul n'a pu décrire en des mots, thermes et comparaisons qu'en associant des animaux imaginaires et réels de toutes époques: dragon, chevaux mais à la robe rouge, verte, blanche, noire; d'ailleurs les couleurs sont très marquantes et très symboliques.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 03:48
Message : C'est plutôt Jean, non ?

Troisième ciel ne désigne pas nécessairement un lieu, mais en l'occurence une époque.

Ca ne colle pas... Si c'est une époque, Paul n'y était pas... c'est un état. D'ailleurs Paul dit qu'il a été "ravi". En extase donc... L'extase est un état.
Et la béatitude est la "vision" de Dieu. Elle est donc un état. Comme on dirait un état d'âme.
Paul dit d'autre part qu'il y ENTENDIT des paroles innéfables. Alors que l'Apocalypse VOIT et entend.
De plus l'Apocalypse ne décrit pas des choses innéfables....Puisqu'elle les dit !
L'Apocalypse décrit l'économie du salut.
La seule description du Paradis qu'elle donne, c'est la ville carrée en or avec les arbres qui donnent leurs fruits chaque mois (symbole de fécondité).
Il faut toujours se rappeler que la Bible est vraie, et non pas exacte...Ce n'est pas du tout la même chose. Alors qu'il est encore présent dans ce monde Jésus dit: " Je ne suis plus dans le monde. " Ment-il ? Non : il raisonne dans l'absolu...Ce qu'il dit est vrai, mais pas exact.
Mais la foule qui CHANTE LES LOUANGES DE L'AGNEAU n'a pas l'air de s'ennuyer...

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 04:12
Message :

Sofian a écrit :C'est plutôt Jean, non ? Ca ne colle pas... Si c'est une époque, Paul n'y était pas... c'est un état. D'ailleurs Paul dit qu'il a été "ravi". En extase donc... L'extase est un état.
Et la béatitude est la "vision" de Dieu. Elle est donc un état. Comme on dirait un état d'âme.
Paul dit d'autre part qu'il y ENTENDIT des paroles innéfables. Alors que l'Apocalypse VOIT et entend.
De plus l'Apocalypse ne décrit pas des choses innéfables....Puisqu'elle les dit !
L'Apocalypse décrit l'économie du salut.
La seule description du Paradis qu'elle donne, c'est la ville carrée en or avec les arbres qui donnent leurs fruits chaque mois (symbole de fécondité).
Il faut toujours se rappeler que la Bible est vraie, et non pas exacte...Ce n'est pas du tout la même chose. Alors qu'il est encore présent dans ce monde Jésus dit: " Je ne suis plus dans le monde. " Ment-il ? Non : il raisonne dans l'absolu...Ce qu'il dit est vrai, mais pas exact.
Mais la foule qui CHANTE LES LOUANGES DE L'AGNEAU n'a pas l'air de s'ennuyer...

Pour moi, le "troisième ciel" est l'endroit où Dieu se trouve. Jean a par ailleurs lui-même été "ravi en esprit" pour recevoir de plus amples informations sur ce qui devait arriver "bientôt" sur la terre. (Apoc. 4:2) Ceci étant dit, il y a fort à parier que c'est au "troisième ciel" que Jean a été ravi en esprit pour recevoir ses informations!.. c'est une simple question de logique.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 04:16
Message : De logique ?

Tu trouves Dieu logique ? C'est moi qui pèche, c'est Lui qui meurt !
C'est pas "logique" !

Dieu habite nos coeurs, puis le monde comme créateur, puis les cieux, puis la totalité des temps et l'éternité, le premier le deuxième le troisième et le septième siècle même si tu veux.
Mais cela n'accroche pas notre espérance: le Paradis.
Car moi je dis: le Paradis, c'est voir Dieu, où qu'il soit...
Je ne sais pas si tu me suis.
L'approche "géographique" de Dieu me laisse un peu perplexe...

j'ajoute Paul a écris qu'il y entendit des paroles innéfable qu'IL N'EST PAS permis a un homme de répéter...
Donc Jean ne les a probablement pas répétées, vu qu'il est un homme et que ce n'est pas permis.
"Ceci dit, si on remplace "permis" par "possible", on ne doit pas passer loin de la vérité...
(Au fond, on ne peut pas figurer Dieu, pour qu'Il ne puisse pas être dé-figuré... )

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 04:25
Message : Avoir la permission de dire quelque chose, et avoir la possibilité de dire quelque chose... voilà deux choses tout à fait différentes, à mon avis! Car on peut très bien avoir la possibilité de dire quelque chose, mais, si on en a pas la permission, c'est que, quelque part, cela nous est tout simplement interdit d'en parler... tu ne crois pas?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 05:26
Message :

Aser a écrit :... c'est que, quelque part, cela nous est tout simplement interdit d'en parler... tu ne crois pas?

Bonjour Aser,
Pas interdit d'en parler, mais intraduisible verbalement et sentimentalement (pour un Homme) car la force de l'Amour que Dieu à pour Ses Créatures est incommensurable à notre entendement terrestre. Dieu n'a de cesse de nous répéter qu'Il nous aime, pourquoi voudrait-Il que nous ne le sachions pas, en ne nous permettant pas d'en parler, de comprendre et de partager ?

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 05:37
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Bonjour Aser,
Pas interdit d'en parler, mais intraduisible verbalement et sentimentalement (pour un Homme) car la force de l'Amour que Dieu à pour Ses Créatures est incommensurable à notre entendement terrestre. Dieu n'a de cesse de nous répéter qu'Il nous aime, pourquoi voudrait-Il que nous ne le sachions pas, en ne nous permettant pas d'en parler, de comprendre et de partager ?

Bonjour Raphael.

Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor. 12:4) D'après ce que je peux comprendre, l'homme qui entendit ces paroles en avait très bien compris le sens... c'est juste qu'il n'avait pas le droit d'en parler... c'est tout. En d'autres termes, ces paroles devaient demeurer secrètes entre Dieu et cet homme. Moi, c'est de cette façon que je comprends ce verset.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 06:08
Message : Il a dit "TOUT ce que j'ai entendu de mon père, je vous l'ai fais connaître"...

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.07, 06:45
Message :

Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor. 12:4)

Juste vous mettre les puces a l'oreille _ et pourtant ce qu'il entendit fut écrit _

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 07:49
Message :

Aser a écrit :Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."

Oui, je comprends Aser votre sentiment et cela est peut être juste. Je ne prends pas le mot "permis" donc son opposé "interdit" dans son sens commun et légitime.
Allez, je me mets à la place de Jean... juste le temps d'écrire ces mots.
Dieu me choisit..., Il me hisse à Ses côtés..., me dévoile une partie de l'Histoire du Temps..., me charge d'une mission... !!!! Mais en plus, je suis avec LUI, à Ses côtes, proche... cette Sphère d'Energie, ce Soleil Gigantesque m'irradie, m'inonde, se verse de LUI, en moi !!!
En temps ordinaire lorsque je médite ou prie, je fonds intérieurement et arrive avec peine à décrire ce que je ressens !
Je pense qu'Il dit: il est impossible pour un homme d'exprimer et de narrer tous ses sentiments reçus de par leurs profondeurs. Pour cela, je me réfère à ce qui émane de Dieu en Ses sentiments pour nous; donc, de se trouver dans l'impossibilité de retraduire en des mots d'Homme, ce qui est surnaturel (au sens le plus noble) de part la force sentimentale, émotionnelle, sensorielle... ce qui est -je pense- du domaine de l'impossibilité pour l'Homme.
Imaginez-vous à Ses Côtés, en charge...

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 07:51
Message :

Je pense qu'Il dit: il est impossible pour un homme d'exprimer et de narrer tous ses sentiments reçus de par leurs profondeurs.

Je suis d'accord à 100%. C'est pourquoi j'ai tout à l'heure remplacé le mot permis par "possible"...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 07:58
Message :

Sofian a écrit :.... C'est pourquoi j'ai tout à l'heure remplacé le mot permis par "possible"...

Tout à fait Sofian; et puis Paul... je voulais dire Jean. Merci.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 08:14
Message : C'est pas grave...On a la pression !

Auteur : medico
Date : 26 sept.07, 10:25
Message :

Gilles a écrit : Juste vous mettre les puces a l'oreille _ et pourtant ce qu'il entendit fut écrit _

justement non car il ne rapporte rien de bien précis de ce qu'il a vue et enttendu.

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 21:58
Message : Moi aussi je serais curieux de savoir ce qu'il a entendu!

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 22:00
Message : Et bien recherche la même expérience...

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 22:11
Message :

raphael-rodolphe a écrit :
Oui, je comprends Aser votre sentiment et cela est peut être juste. Je ne prends pas le mot "permis" donc son opposé "interdit" dans son sens commun et légitime.
Allez, je me mets à la place de Jean... juste le temps d'écrire ces mots.
Dieu me choisit..., Il me hisse à Ses côtés..., me dévoile une partie de l'Histoire du Temps..., me charge d'une mission... !!!! Mais en plus, je suis avec LUI, à Ses côtes, proche... cette Sphère d'Energie, ce Soleil Gigantesque m'irradie, m'inonde, se verse de LUI, en moi !!!...

Je vois... Donc, à ton avis, il s'agirait de l'apôtre Jean. Mais il me semble que le récit de l'apôtre Jean a été écrit vers les années 90-95... non?... alors que les lettres de Paul aux Corinthiens auraient été rédigées vers les années 57-58... du moins, selon les informations que j'ai à ma disposition.

De plus, Paul précise que ça faisait 14 ans que l'homme en question avait reçu sa vision... ce qui nous amènerait vers les années 43-44. Ceci étant dit, je doute fort qu'il puisse s'agir ici de la vision que Jean a reçu sur l'île de Patmos vers les années 90, même si le principe pour recevoir ces informations était très certainement sensiblement le même. (2 Cor. 12:2)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 27 sept.07, 04:30
Message :

medico a écrit :justement non car il ne rapporte rien de bien précis de ce qu'il a vue et enttendu.

Bonjour Médico,
Le fait même qu'il nous témoigne de ce qu'Il a vu, ne peut être pris comme inconsistant car "trop peu précis" pour notre entendement, notre sagesse. Il nous faut bien admettre que les preuves nous seront dévoilées aux jours ou le bon grain sera séparé de l'ivraie...

Aser a écrit :Je vois... Donc, à ton avis, il s'agirait de l'apôtre Jean. Mais il me semble que le récit de l'apôtre Jean a été écrit vers les années 90-95... non?... alors que les lettres de Paul aux Corinthiens auraient été rédigées vers les années 57-58... du moins, selon les informations que j'ai à ma disposition.

Je parle du récit que Jean fit lorsqu'un Ange vint le prendre... pour le conduire devant l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, "IL est, IL était et IL vient", le Maître-de-tout.
Les Écrits sont probablement parfaits, mais il est vrai que les datations restent des estimations d'Hommes... et importantes pour lui seul; car Dieu ne désire pas que la date soit su, car: Veillez..... et je dirais que là n'est pas le Message du Temps laissé par Jean inspiré par Dieu, mais le contenu en sa saveur, son goût et sa consistance.

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 04:49
Message : En effet... le livre de l'Apocalypse est un message pour le moins très important pour la foi chrétienne.

Auteur : Gilles
Date : 27 sept.07, 06:50
Message :

Lui ,non mais c'est un autre qui a rapportez le tout de sa vision .Je t'en dirais point plus

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 06:58
Message : Aaaaaaaaaaahhhhh! Tu faisais donc allusion toi aussi à Jean avec la Révélation de Jésus-Christ!

Auteur : billbaroud
Date : 27 sept.07, 15:14
Message : Merci Sofian d'avoir joue le jeu.

Pour les autres, ben comme je suis athee, le livre de l'apocalypse et Paul, j'en ai pour ainsi dire rien a battre. J'etais tout simplement curieux de savoir comment vous imaginiez la vie apres la mort.
Et pour Raphael-Rodolphe, je suis desole mais tu n'as pas repondu a ma question. Je ne te demandais si le paradis /carotte etait la cause de ta foi ou le moteur de ta foi. Mais la vie apres la mort fait partie de ta foi, n'est-ce pas? je voulais savoir comment tu la visualises.

bon ben, comme on dit, c'est un echec.

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 21:41
Message : Concernant la mort, l'apôtre Paul a écrit ceci : "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:1à8)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 02:46
Message :

billbaroud a écrit :Et pour Raphael-Rodolphe, je suis desole mais tu n'as pas repondu a ma question. Je ne te demandais si le paradis /carotte etait la cause de ta foi ou le moteur de ta foi. Mais la vie apres la mort fait partie de ta foi, n'est-ce pas? je voulais savoir comment tu la visualises

.
La vie après la mort fait partit de ma religion, ma foi. Mais cela ne me préoccupe absolument pas et ne cherche nullement à savoir et connaître l'Après. Seul le présent compte et Dieu est mon comptable...Je fais confiance en Dieu pour m'offrir ce qui sera le mieux pour moi, si je le mérite, le moment venu.

bon ben, comme on dit, c'est un echec.

Tu es venu, posé une question, des réponses te sont offertes...pensais-tu que nos réponses seraient autres ?
Relance le débat et/ou poste si tu le souhaite un autre sujet..., mais je ne considère pas ton sujet et toutes les réponses comme un échec, mais comme une ouverture de l'esprit.

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 02:54
Message : Billbaroud se demandait si on allait pouvoir manger dans le paradis. Moi, ce que je trouve bizarre dans le N.T., c'est cette déclaration de l'apôtre Paul : "Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres...."! (1 Cor. 6:13)

Je dis : Vraiment?

Question : Pourquoi Dieu aurait-il l'intention de détruire et le ventre et les aliments, à votre avis?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:19
Message :

Aser a écrit :Question : Pourquoi Dieu aurait-il l'intention de détruire et le ventre et les aliments, à votre avis?

La seul "nourriture" sera celle de l'Esprit pour notre esprit... (?).

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 03:31
Message : Je ne sais pas... mais j'ai comme la curieuse impression qu'il y a quelque chose de prophétique dans cette déclaration de l'apôtre Paul... pas vous?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:43
Message : Je ne vois pas...; en tout cas, Paul parle avec affirmation d'un fait à venir...