Contenu du Sujet 17502

Auteur : Natty
Date : 14 sept.07, 02:56
Message : Question pour les chrétiens seulement (musulmans vous allez comprendre)

Après que la Bible fut achevée, et sachant que ce livre est une histoire qui commence de la création a la beatification et la benediction de tout hommes par Jésus.

Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran sachant par son omniscience les consequences devastatrice qu'il aurait sur le Christ ?

Moi je pense que le Coran a été écrit par l'esprit de l'antéchrist comme c'est prophetisé dans la Bible. Car soyons clair le Coran pour un chrétien n'a qu'un seul but, celui de denaturé Jésus afin qu'il n'est plus de Salut en lui.

Et vous chrétiens qu'en pensez vous ?

Auteur : mickael__keul
Date : 14 sept.07, 03:59
Message :

Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran

justement, qui te dit qu'il a qq chose a voir avec le coran ?

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.07, 04:05
Message :

Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran sachant par son omniscience les consequences devastatrice qu'il aurait sur le Christ ?

Quelles conséquences dévastatrices ? Les chrétiens sont 1/3 de l'humanité, les musulmans 1/6è et encore c'est parce que l'on nait musulman obligatoirement dans une famille musulmane.
Dieu laisse libre les hommes à croire ou ne pas croire en Lui. Les musulmans suivent l'enseignement de l'islam par méconnaissance de Dieu ou/et par peur d'allah, par conviction aussi mais je ne pense pas qu'ils fassent la majorité dans l'islam.
Autrement, quelle conséquence dévastatrice sur le Christ ? Le Christ est l'Alpha et l'Oméga.

Auteur : Reda
Date : 14 sept.07, 04:11
Message :

Natty a écrit :Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran sachant par son omniscience les consequences devastatrice qu'il aurait sur le Christ ?

De plus, il me semble bien qu'il y'a un verset dans la bible (je ne m'en rappel plus lequel) qui dit que si un homme vient et dis des mensonges au nom de Dieu, il n'y survivra pas et sera tout de suite anéanti.

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.07, 05:19
Message :

Redolph a écrit : De plus, il me semble bien qu'il y'a un verset dans la bible (je ne m'en rappel plus lequel) qui dit que si un homme vient et dis des mensonges au nom de Dieu, il n'y survivra pas et sera tout de suite anéanti.

Paul, que les musulmans dénigrent, n'a pas été anéanti au contraire, il a pu convertir au nom du Christ dans de nombreuses contrées et cela sans les armes. Pas besoin d'épée pour convertir à Dieu.

Par contre mahomet en a eu besoin pour convertir à allah http://islamfrance.free.fr/photo/objet/ ... _proph.jpg

Auteur : Badri
Date : 14 sept.07, 05:34
Message :

eowyn a écrit : Quelles conséquences dévastatrices ? Les chrétiens sont 1/3 de l'humanité, les musulmans 1/6è et encore c'est parce que l'on nait musulman obligatoirement dans une famille musulmane.
Dieu laisse libre les hommes à croire ou ne pas croire en Lui. Les musulmans suivent l'enseignement de l'islam par méconnaissance de Dieu ou/et par peur d'allah, par conviction aussi mais je ne pense pas qu'ils fassent la majorité dans l'islam.
Autrement, quelle conséquence dévastatrice sur le Christ ? Le Christ est l'Alpha et l'Oméga.

Les chrétiens aussi naissent chrétiens. Sinon à quoi sert le catéchisme ? Peux-tu prouver le contraire ?

Auteur : Badri
Date : 14 sept.07, 05:36
Message :

eowyn a écrit : Paul, que les musulmans dénigrent, n'a pas été anéanti au contraire, il a pu convertir au nom du Christ dans de nombreuses contrées et cela sans les armes. Pas besoin d'épée pour convertir à Dieu.

Par contre mahomet en a eu besoin pour convertir à allah http://islamfrance.free.fr/photo/objet/ ... _proph.jpg

Si tu n'es pas encore consciente des contradictions de Paul, dis-mois je t'apprendrai.

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.07, 05:37
Message :

Les chrétiens aussi naissent chrétiens. Sinon à quoi sert le catéchisme ? Peux-tu prouver le contraire ?

Les chrétiens deviennent chrétiens par le baptême. Depuis le temps je pensais que tu le savais.

Auteur : Reda
Date : 14 sept.07, 05:55
Message :

eowyn a écrit : Paul, que les musulmans dénigrent, n'a pas été anéanti au contraire, il a pu convertir au nom du Christ dans de nombreuses contrées et cela sans les armes. Pas besoin d'épée pour convertir à Dieu.

C'est paul qui a dit le verset? peux tu me le rappeler?

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.07, 06:29
Message :

Redolph a écrit : C'est paul qui a dit le verset? peux tu me le rappeler?

Je ne vois pas, peut-être dans l'AT.

Auteur : Snakepat
Date : 14 sept.07, 07:48
Message : Badri on a dit pas qu'on voulait pas d'avis de musulmans sur ce sujet lol.

eowyn a écrit : Je ne vois pas, peut-être dans l'AT.

J'ai p-e pas compris ce qui se dit dans mes quotes mais... Es-tu sérieux(se) quand tu parles de verse de Paul dans l'AT ???

Auteur : Badri
Date : 15 sept.07, 01:35
Message :

eowyn a écrit : Les chrétiens deviennent chrétiens par le baptême. Depuis le temps je pensais que tu le savais.

Faire le baptème à un enfant, c'est le contraindre au christianisme. Ne dis pas que seul les musulmans le font.

Auteur : Son of God
Date : 15 sept.07, 01:45
Message : Galates 1-8: Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Rappel aux musulamans : 600 ans environ avant Mahomet, Jésus, fils de Marie, déclarait: "Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6:16-18).

et de plus, si jamais, Dieu donne le jeûne comme une condition pour entrer au Paradis dans le Coran, je vous rappel musulmans qu'il n'y a du salut en aucun autre(Jésus), car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devions êtres sauvés (Actes 4:12)

je m'excuse, mais Il N'Y A que Iblis (Satan) et ses anges qui ne veulent pas reconnaître la mission de Jésus et le salut en son nom comme Fils unique du père eternel!!!

je le repète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! (Galates 1:8-9) autrement dit MAUDIT!!!

Dans la paix du Christ

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 05:58
Message :

Badri a écrit : Faire le baptème à un enfant, c'est le contraindre au christianisme. Ne dis pas que seul les musulmans le font.

non, mais l'énorme différence est que, lorsqu'il est en âge de choisir peut changer de religion sans avoir une fatwa au dessus de la tête qui le condamne a mort !!

Auteur : Badri
Date : 15 sept.07, 06:51
Message :

mickael__keul a écrit : non, mais l'énorme différence est que, lorsqu'il est en âge de choisir peut changer de religion sans avoir une fatwa au dessus de la tête qui le condamne a mort !!

Il en est de même pour les musulmans !

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 07:01
Message : ha bon, et çà ?

Le Coran condamne l’apostasie et les non croyants :
« Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci. Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4).

« Les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV,102).

« S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami » (Sourate IV, 91).

Premier crime mentionné par la Charia : tout musulman qui renie l'islam doit être mis à mort. La peine capitale est donc prévue par la charia en cas d'apostasie. ( "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57))

Auteur : mario
Date : 15 sept.07, 07:35
Message :

mickael__keul a écrit :ha bon, et çà ?

Et ça : 1771 du Sahîh de Muslim.

Sawayd Ibn Ghafala (que Dieu l'agrée) a dit : J'ai entendu l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".

Auteur : sépolis
Date : 15 sept.07, 19:26
Message : Dans tes rêve ! Ou alors ce n'est que des paroles non suivi d'actes, on a désormais l'habitude avec les musulmans

Quand on naît dans une famille musulmane on reste musulman

Si on choisi une autre religion quand on devient adulte, on devient apostat

Or Mahomet dit :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Badri si tu nous parle d'un Islam qui n'existe pas il faut le précisé, on comprendra mieux

voici un musulman qui n'a pas honte de dire ce que sa religion lui demande de faire avec l'apostat :

http://www.islamtoday.net/french/show_d ... _cat_id=41

Auteur : abou
Date : 15 sept.07, 20:46
Message : oui parceqe c'est un traitre de la ouma. non le musulman n'a pas honte de sa religion

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 23:11
Message :

abou a écrit :oui parceqe c'est un traitre de la ouma. non le musulman n'a pas honte de sa religion

donc, et c'est bien ce q'"on" disait - l'islam est sectaire

Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 00:30
Message :

mickael__keul a écrit : donc, et c'est bien ce q'"on" disait - l'islam est sectaire

C'est clair : j'ai quitté l'Islam, et je dois faire "profil bas"....à cause des conséquences toujours possibles;

Un Chrétien se convertit à l'Islam, et lui, il va faire profil haut !!! lol !!! Car lui ne risquera rien : la Oumma chrétienne ( = l' Eglise, l'Ecclesia ) va lui pardonner, tout en le déplorant bien sûr !!!

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 07:09
Message :

Natty a écrit :Question pour les chrétiens seulement (musulmans vous allez comprendre)

Après que la Bible fut achevée, et sachant que ce livre est une histoire qui commence de la création a la beatification et la benediction de tout hommes par Jésus.

Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran sachant par son omniscience les consequences devastatrice qu'il aurait sur le Christ ?

Moi je pense que le Coran a été écrit par l'esprit de l'antéchrist comme c'est prophetisé dans la Bible. Car soyons clair le Coran pour un chrétien n'a qu'un seul but, celui de denaturé Jésus afin qu'il n'est plus de Salut en lui.

Et vous chrétiens qu'en pensez vous ?

Le Coran ne dénature pas le Christ , au contraire il l'annonce , mais sous une autre forme .Mohamed est venu dans la lignée de Jésus , car tous les deux sont dans l'esprit christique (des avatars si vous voulez comme on dit en orient ) ,Celà est un grand secret , tant pis pour ceux qui ne comprennent pas et ne l'admettent pas .Qu'ils y réfléchisent quand même .
Pourquoi voulez vous que les religions ne parlent pas de la même chose ? Toutes sont une mosaïque de la même Unité , le Dieu est le même .
Le Coran n'a pas livré tous ces secrets , l'Islam actuel officiel est dévoyé car mal interprété par des hommes ignorants .Les versets sanguinaires sont des paraboles mais ne sont pas à prendre au pied de la lettre .
Le véritable Islam ce sont les soufis (courant ésotérique) qui en ont la clé.Nous sommes dans une période de décadence et d'Apocalypse , la vraie religion s'est perdue , ce sont les vautours qui ont pignons sur rue .

Le véritable Islam est tolérant et pacifique , il n'a pas encore éclos , ce n'est pas ce qui est véhiculé par les médias ni enseigné dans les écoles coraniques .L'islam est pris en otage par des fanatiques .

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 08:31
Message : Dis moi la catholique, ce que dit Mahomet sur l'apostat c'est de l'humour ? Et le bonhomme qui fait la fatwa en se basant sur les dires de Mahomet c'est un clown ?

Non mais pour qui vous nous prenez ?

Toi qui dis que le Coran ne dénature pas le Christ (= de nature christique) pourquoi tu affiches que tu es catholique, C'est de l'humour ?

Tu ne savais pas que le coran affirme :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Alors stp enlèves ton masque et mets toi du coté qui te va comme un gant , les choses seront plus clairs.

On est sur un forum de discussion, on n'est pas au cinéma ici !

En attendant les vrais chrétiens eux soufrent sur les terres de l'islam

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

Auteur : Glorry
Date : 16 sept.07, 13:37
Message :

calice a écrit : Le Coran ne dénature pas le Christ , au contraire il l'annonce , mais sous une autre forme .Mohamed est venu dans la lignée de Jésus , car tous les deux sont dans l'esprit christique (des avatars si vous voulez comme on dit en orient ) ,Celà est un grand secret , tant pis pour ceux qui ne comprennent pas et ne l'admettent pas .Qu'ils y réfléchisent quand même .
Pourquoi voulez vous que les religions ne parlent pas de la même chose ? Toutes sont une mosaïque de la même Unité , le Dieu est le même .
Le Coran n'a pas livré tous ces secrets , l'Islam actuel officiel est dévoyé car mal interprété par des hommes ignorants .Les versets sanguinaires sont des paraboles mais ne sont pas à prendre au pied de la lettre .
Le véritable Islam ce sont les soufis (courant ésotérique) qui en ont la clé.Nous sommes dans une période de décadence et d'Apocalypse , la vraie religion s'est perdue , ce sont les vautours qui ont pignons sur rue .

Le véritable Islam est tolérant et pacifique , il n'a pas encore éclos , ce n'est pas ce qui est véhiculé par les médias ni enseigné dans les écoles coraniques .L'islam est pris en otage par des fanatiques .

Mais tu rigoles ou quoi??

T'as lu le coran avant de dire de tel inepties?

L'islam n'a pas 2 visages! Il n'y a certainement pas de paraboles. C'est un livre qui se dit CLAIR et INCRÉÉ!

Tu te moques de qui pour dire que le coran annonce Jésus sous une autre forme?! Pfff! N'importe quoi! Le coran RABAISSE Jésus.
En plus, tu parles de secrets, non mais, t'as avalé un clown ou quoi???!

Tolérant?! De quoi au juste? Interdire les mariages juste parce que l'autre n'est pas musulman et mettre à mort un apostat c'est de la tolérance selon toi?!

Et puis, t'as pas honte de dire que le dieu de l'islam est le même que ceux des Chrétiens?! Quand le dieu coranique compare les Juifs à des singes, approuve la poligamie, tolère l'adultère, appel à la guerre en son nom et fait appel à un homme qui commet tous les péchés en son nom en plus d'accepter ses nombreux mariages dont un avec une gamine et en plus accepte qu'il aye des comcubines!!!
Franchement, comment peux-tu rabaisser Dieu à ce dieu-lune?!

Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 20:23
Message :

Glorry a écrit :Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Je pense que Calice a été très influencée par le mysticisme Musulman, mieux connu sous la dénomination de"soufisme".

"................Le Prophète énonçait certaines paroles prophétiques en sa qualité, non de législateur, mais de saint contemplatif, et
il les adressait à ceux de ses compagnons qui furent, par la suite, les premiers maîtres soufis, puis celles où Dieu parla directement par la bouche du Prophète et qu'on appelle Sentences Saintes (Ahadith Qudsiya). Celles-ci relèvent du même degré d'inspiration que le Coran, mais non du même mode "objectif" de révélation; elles énoncent, du reste, des vérités qui n'étaient pas destinées à toute la communauté religieuse, mais aux seuls contemplatifs. C'est de là que part l'exégèse soufie du Coran, "se basant sur la parole du Prophète selon laquelle chaque parole du Coran comporterait plusieurs sens et sur le fait que chaque lettre a son sens (hadd) et que chaque définition implique un lieu d'ascension"

Le soufisme est né pratiquement avec l'Islam, cependant le terme tasawuf n'est apparu qu'aux confins du IIe et IIIe siècles de l'hégire. Un groupe de spirituels chi'ites aurait été le premier désigné sous le nom de soufis. Parmi eux un certain 'Abdak (210/825) antérieur à Jonayd et son maître Sari al-Saqati.

La Tradition du Prophète abonde en préceptes mystiques. N'est-ce pas lui qui incita à une lecture ésotérique du Coran. Abou Hurayra disait: "j'ai gardé précieusement dans ma mémoire deux trésors de connaissance que j'avais reçu du messager de Dieu; l'un, je l'ai rendu public, mais si je divulguais l'autre, vous me trancheriez la gorge".

Après la disparition du dernier calife qui était le chef légal, théologique et mystique, l'autorité se divisa entre les jurisconsultes, les théologiens et les mystiques. Hassan al Basri (mort en 728) était probablement le premier mystique "pur" n'ayant pas de responsabilité dans la direction de l'État. C'est aussi le premier, sans doute, à avoir posé explicitement ce qu'allait être le fondement du soufisme: "Qui connaît Dieu l'aime, et qui connaît le monde y renonce".

LU SUR :
http://64.233.183.104/search?q=cache:wc ... lr=lang_fr

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 21:06
Message :

sépolis a écrit :Dis moi la catholique, ce que dit Mahomet sur l'apostat c'est de l'humour ? Et le bonhomme qui fait la fatwa en se basant sur les dires de Mahomet c'est un clown ?

Non mais pour qui vous nous prenez ?

Toi qui dis que le Coran ne dénature pas le Christ (= de nature christique) pourquoi tu affiches que tu es catholique, C'est de l'humour ?

Tu ne savais pas que le coran affirme :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Alors stp enlèves ton masque et mets toi du coté qui te va comme un gant , les choses seront plus clairs.

On est sur un forum de discussion, on n'est pas au cinéma ici !

En attendant les vrais chrétiens eux soufrent sur les terres de l'islam

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

Je suis avant tout chrétienne et baptisée catholique et je suis les rites (communions etc) .Ce qui ne m'empêche pas de m'instruire ailleurs .Mario a tout à fait raison c'est l'enseignement secret et ésotérique du prophète qui est dans la lignée de l'enseignement christique , pas l'Islam exotérique .
Je trouve puéril cette gueguerre entre chrétien et musulman ici :j'ai raison , l'autre à tort , chacun son camp .
Alors que c'est une question, de compréhension et d'interprétation , mais surtout de spiritualité.
Le Coran est un texte très profond mal interprété par l'Islam exotérique , les versets n'ont pas de sens sanguinaire.Ceux qui le pensent s'en servent pour asseoir leur haine de l'autre , alors que le djihad est intérieur.
La vraie lutte est contre les passions et l'égo , exactement le message du Christ.

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 21:09
Message :

Glorry a écrit : Mais tu rigoles ou quoi?? T'as lu le coran avant de dire de tel inepties?

L'islam n'a pas 2 visages! Il n'y a certainement pas de paraboles. C'est un livre qui se dit CLAIR et INCRÉÉ!

Tu te moques de qui pour dire que le coran annonce Jésus sous une autre forme?! Pfff! N'importe quoi! Le coran RABAISSE Jésus.
En plus, tu parles de secrets, non mais, t'as avalé un clown ou quoi???!

Tolérant?! De quoi au juste? Interdire les mariages juste parce que l'autre n'est pas musulman et mettre à mort un apostat c'est de la tolérance selon toi?!

Et puis, t'as pas honte de dire que le dieu de l'islam est le même que ceux des Chrétiens?! Quand le dieu coranique compare les Juifs à des singes, approuve la poligamie, tolère l'adultère, appel à la guerre en son nom et fait appel à un homme qui commet tous les péchés en son nom en plus d'accepter ses nombreux mariages dont un avec une gamine et en plus accepte qu'il aye des comcubines!!!
Franchement, comment peux-tu rabaisser Dieu à ce dieu-lune?!

Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 21:11
Message :

mario a écrit :

Mais bien sûr, mais que représente de soufisme aujourd'hui ? Walou !

al-Hallaj, qui osait dire en parlant de Dieu: "Je suis devenu Celui que j'aime et Celui que j'aime est devenu moi. Nous sommes deux esprits confondus en un seul corps" et qui fut exécuté en 922 à Bagdad. L'état mystique est toujours apparu aux yeux de l'Islam comme une forme d'incarnation, pensée d'inspiration chrétienne vigoureusement condamnée.
il sonts combiens les musulmans qui eccepteraient ces paroles ?

C'est la tendance salafiste qui représente l'islam et ça c'est une chose normale du moment que le dogme du coran incréé a balayé toutes les autres tendances dont le soufisme.
une majorité écrasante des musulmans ont adopté l'uniforme du fanatisme, c'est un mystère pour personne.....sauf peut-être pour calice

Qui aujourd'hui peut défendre l'inquisition qui était basée sur une lecture littérale de l'ancien testament au dépend des clefs que nous a laissé le Christ pour comprendre les écritures ? Aucun chrétien ne peut trouver un contexte ou une justication a ces horreurs. mais calice nous demande de faire l'effort de comprendre pourquoi Allah dit de crucifier ceux qui lui font la guerre ou sèment la corruption selon les critères d'Allah, au mieux il demande de leur couper la main et la jambe opposées ou de les expulser

je vous laisse imaginer ce que les fanatiques musulmans choisiront de faire

Calice elle nous demande de trouver un contexte à un livre qui prétend avoir comme auteur immédiat Dieu….mission impossible

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 21:22
Message :

calice a écrit : Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Manifestement tu ne l'as pas lu

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Ou alors tu nous parle d'un islam qui n'existe pas, dans ce cas il faut le préciser

mais moi je pense qu'effectivement tu l'as lu et tu le mets en pratique : LA TAKIA

démonstration :

calice a écrit : c'est l'enseignement secret et ésotérique du prophète qui est dans la lignée de l'enseignement christique , pas l'Islam exotérique .
.

on ne peut pas être plus clair que ça.

Et bien si tu crois que Mahomet est un prophète c'est que tu es musulmane. On ne peut pas être autre chose quand on croit que Mahomet est un prophète et surtout pas catholique comme tu l'affiche ou alors nous sommes en train de planer

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.07, 21:34
Message :

mais moi je pense qu'effectivement tu l'as lu et tu le mets en pratique : LA TAKIA

C'est tout à fait clair, en effet.

Auteur : jc91
Date : 16 sept.07, 21:35
Message : Je partage ton point de vue et je l'étendrai du reste à l'ensemble des chrétiens

Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 23:43
Message :

calice a écrit : Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Sages paroles, je pense moi aussi que la vérité est un point vers lequel convergent plusieurs rayons, tous ces faisseaux constituant une différente façon d'appréhender le monde et la penseé objective. Je suis très sensible à tes paroles de paix, même si j'avouerais, pour rester le plus objectif possible, qu'il y a dans le coran des versets explicites qu'on ne peut accepter, et ceci même dans les hadiths, la violence étant la plus part du temps patente. Sinon je partage avec toi le dialogue inter-religieux prenant en compte la réalité culturelle et même cosmique établi qu'on ne saurait nier. La seule voie vers la paix est le dialogue, mais pas avec les islamistes fous et les terroristes sanguinaires qui dépassent de loin l'abomination hitlérienne...

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 00:39
Message :

Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples

Comment interprètes tu cela en tant que chrétien ?

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:10
Message :

sépolis a écrit : Mais bien sûr, mais que représente de soufisme aujourd'hui ? Walou !

al-Hallaj, qui osait dire en parlant de Dieu: "Je suis devenu Celui que j'aime et Celui que j'aime est devenu moi. Nous sommes deux esprits confondus en un seul corps" et qui fut exécuté en 922 à Bagdad. L'état mystique est toujours apparu aux yeux de l'Islam comme une forme d'incarnation, pensée d'inspiration chrétienne vigoureusement condamnée.
il sonts combiens les musulmans qui eccepteraient ces paroles ?

C'est la tendance salafiste qui représente l'islam et ça c'est une chose normale du moment que le dogme du coran incréé a balayé toutes les autres tendances dont le soufisme.
une majorité écrasante des musulmans ont adopté l'uniforme du fanatisme, c'est un mystère pour personne.....sauf peut-être pour calice

Qui aujourd'hui peut défendre l'inquisition qui était basée sur une lecture littérale de l'ancien testament au dépend des clefs que nous a laissé le Christ pour comprendre les écritures ? Aucun chrétien ne peut trouver un contexte ou une justication a ces horreurs. mais calice nous demande de faire l'effort de comprendre pourquoi Allah dit de crucifier ceux qui lui font la guerre ou sèment la corruption selon les critères d'Allah, au mieux il demande de leur couper la main et la jambe opposées ou de les expulser

je vous laisse imaginer ce que les fanatiques musulmans choisiront de faire

Calice elle nous demande de trouver un contexte à un livre qui prétend avoir comme auteur immédiat Dieu….mission impossible

Tu as tout à fait raison Sépolis ! Mais l'Islam que je défends n'est pas celui de la religion majoritaire officielle .C'est l'Islam des mystiques auquel je crois , je ne vois pas de différence entre les mystiques chrétiens et musulmans :ils disent la même chose .
Ce n'est pas sur le Coran ni Mohamd qu'il faut taper , mais sur les musulmans actuels , ce qui est très différents .
Car le Coran est dans la continuité de l'enseignement biblique , à un degré très haut de spiritualité si bien qu'il n'est compréhensible dans toute sa vérité que par un petit nombre .
Tous ces appels à la violence d'abord sont mal traduits et ensuite mal interprétés.
Quand Dieu appelle a crucifier ceux qui lui font la guerre , c'est une image :la crucifiction est celle de l'égo et des passions .Il n'y a rien de physique la-dedans .
Prend conscience que des hommes fanatiques ont mal traduits et insisté sur le coté sanguinaire de certains versets pour attiser la haine .
En tant que mystique je ne vois pas superficiellement le sens de certains versets mais leur sens ésotérique , qui n'est jamais un appel à la haine contre l'autre .Le combat est le même que celui du Christ :tuer les passions .Seulement le Coran a été écrit à l'époque à des bédoins incultes et frustres qui ont tout prix au pied de la lettre .Les mystiques soufis qui eux ont compris le vrai message ont toujours été pourchassés et martyrisés .Il sont encore rejeté et c'est pourtant à cet Islam là qu'il faudrait que tous les musulmans accèdent pour connaitre enfin la paix.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:21
Message : Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

"Ou alors tu nous parle d'un islam qui n'existe pas, dans ce cas il faut le préciser"

Je parle d'un Islam qui existera quand tous les gens auront évolués spirituellement.
Pour les chrétiens Sépolis , Eowen et Glory , ce n'est pas le Coran qui Mohamed qu'il faut critiquer mais l'interprétations qui en est faite .Et celà aura beaucoup plus de poids parmi nos frères musulmans .Si vous dites à un musulman que le Coran est faux il ne vous prendra pas au sérieux , toute conversation est impossible .Alors que si vous lui dites que c'est juste l'interprétation qu'il en fait , ca le fait réfléchir .

Le Christ est une fonction : il ne faut pas confondre Jésus et le Christ .Jésus est l'être qui a endossé la fonction Christique .

Le sens du verset ci-dessus est que quand le vrai sens de l'Islam = soumission à Dieu , sera connu de tous , l'Islam sera la religion universelle qui réunira tous les peuples

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:30
Message : [quote="aliocha"

Sages paroles, je pense moi aussi que la vérité est un point vers lequel convergent plusieurs rayons, tous ces faisseaux constituant une différente façon d'appréhender le monde et la penseé objective. Je suis très sensible à tes paroles de paix, même si j'avouerais, pour rester le plus objectif possible, qu'il y a dans le coran des versets explicites qu'on ne peut accepter, et ceci même dans les hadiths, la violence étant la plus part du temps patente. Sinon je partage avec toi le dialogue inter-religieux prenant en compte la réalité culturelle et même cosmique établi qu'on ne saurait nier. La seule voie vers la paix est le dialogue, mais pas avec les islamistes fous et les terroristes sanguinaires qui dépassent de loin l'abomination hitlérienne...[/quote]

Merci pour ton message qui me fait chaud au coeur.
Les versets explicites dont tu parles ont été mla traduits et mal interprétés .Quand tu lis mes mystiques soufis l'interprétation est différente.Ce n'est pas contre le Coran et l'Islam qu'il faut lutter mais contre l'ignorance et l'indigence spirituelle.Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain .

Donc ce ne'st pas avec le fanatique qu'il faut dialoguer mais avec le musulman de base en l'aidant à prendre conscience de la portée spirituelle de la sunna et des 5 piliers .Si j'ai le temps je mettrais un post dans le forum islam sur les 5 piliers qui ne sont bien sur pas à interpréter comme le font les exégètes dans les écoles coraniques.

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:35
Message :

calice a écrit :
C'est l'Islam des mystiques auquel je crois.

Donc tu es musulmane, alors pourquoi afficher "je suis catholique" ?

calice a écrit : Quand Dieu appelle a crucifier ceux qui lui font la guerre , c'est une image :la crucifiction est celle de l'égo et des passions .Il n'y a rien de physique la-dedans ..

et couper la main et la jambe opposées c'est aussi pour "l'égo des passions"

Hé bé !

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Allah nous dit que le terrible pharaon réservait ce type de traitement barbare a ceux qui osaient le contredire, est-ce que c'est de l'ésotérisme ?

Ash-Shu'araa - 26.49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous”.

J'ai l'impression de planer !

c'est pas possible

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:42
Message :

calice a écrit : Le sens du verset ci-dessus est que quand le vrai sens de l'Islam = soumission à Dieu , sera connu de tous , l'Islam sera la religion universelle qui réunira tous les peuples

Dans tes rêves peut-être mais moi je sais que le Messie est venu sur terre et nous a apporté la spiritualité universelle. Je n'ai pas besoin d'un livre qui prône la confrontation permanente et la barbarie.

Si tu aime la régression, et si tu veux enfiler l'uniforme de l'islam c'est ton problème

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.07, 01:44
Message :

sépolis a écrit :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

toi tu aurai preparer un bon repas à des idolatres qui aurait torturé ta famille

sache que l'enfer existe, vas tu reprocher à dieu de punir les méchants ? c'est ce que tu fait

Auteur : jc91
Date : 17 sept.07, 01:46
Message :

calice a écrit : Car le Coran est dans la continuité de l'enseignement biblique , à un degré très haut de spiritualité si bien qu'il n'est compréhensible dans toute sa vérité que par un petit nombre .

Ce que tu dis là me surprend : toi, à priori musulman(e), tu nous dit que le Coran est dans la continuité de l'enseignement Biblique, alors que vous passez votre temps à dire que la Bible est corrompue ???

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ton "universalisation" de la Religion. Cela voudrait dire que tout le monde a raison. Or, c'est faux : il faut faire un choix. Jésus est, ou n'est pas le fils de Dieu. Il est ressucité ou il ne l'est pas. Ces questions sont cruciales et tu ne peux pas les banaliser.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 02:17
Message :

Ce n'est pas sur le Coran ni Mohamd qu'il faut taper , mais sur les musulmans actuels , ce qui est très différents

C'est bien sur mahomet qu'il faut dénoncer. Cet homme, adultère, voleur et assassin est l'exemple pour les musulmans qu'ils soient du passé ou d'aujourd'hui.
C'est bien sur le coran qu'il faut dénoncer car le coran regorge de versets tels que :

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

Les musulmans sont les premières victimes car ils ont eu un lavage de cerveau dès la naissance. Ils sont les victimes d'une foi anti humanité. Ils sont les victimes d'une peur organisée par un faux prophète et un dieu sanguinaire qui demande de tuer ceux qui ne croient pas en lui.

Auteur : bazanos95
Date : 17 sept.07, 02:42
Message : Calice autant tu parle de paix , c'est bien c'est sur mais pas la peine de mentir , tu n'es pas chretienne !

Deja si tu reconais mohamed comme prophete alor tu n'es pas chretienne .

mohamed est l'opposé de Jésus , ce dernier n'a pas tué , n'a pas eu non plus de fille/épouse .

mohamed a eu aisha dans son lit a l'age de 9 ans , bon exemple ??

bref fait mettre sur ton avatar ce que tu es ( musulman )

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 03:53
Message :

abdel19 a écrit :
toi tu aurai preparer un bon repas à des idolatres qui aurait torturé ta famille

Après avoir généralisé la légende des idolâtres qui assassinent les petites filles à leur naissance- on se demande comment las arabes étaient polygames et comment ce fait-il que Mahomet travaillait sous les ordres d'une femme- vous allez nous inventer la légende des idolâtres arabes cannibales ? lol !

Je n'ai absolument rien à reprocher aux idolâtres mon pauvre, ce n'est pas eux qui cherchent à nous imposer leur vision mayenâgeuse du monde

abdel19 a écrit :sache que l'enfer existe, vas tu reprocher à dieu de punir les méchants ? c'est ce que tu fait

Ici il ne s'agit pas d'enfer mon pauvre, Allah demande à l'impératif aux mahometans d'avoir un comportement barbare avec leurs ennemis

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:45
Message :

sépolis a écrit : Dans tes rêves peut-être mais moi je sais que le Messie est venu sur terre et nous a apporté la spiritualité universelle. Je n'ai pas besoin d'un livre qui prône la confrontation permanente et la barbarie.

Si tu aime la régression, et si tu veux enfiler l'uniforme de l'islam c'est ton problème

Et non justement tu as une idée archaïque du Coran , tout comme la majorité des musulmans.Remarque ca ne m'étonne pas , il y a si peu de spiritualité sur cette terre .

Auteur : Mereck
Date : 17 sept.07, 04:47
Message :

bazanos95 a écrit :Calice autant tu parle de paix , c'est bien c'est sur mais pas la peine de mentir , tu n'es pas chretienne !

Deja si tu reconais mohamed comme prophete alor tu n'es pas chretienne .

mohamed est l'opposé de Jésus , ce dernier n'a pas tué , n'a pas eu non plus de fille/épouse .

mohamed a eu aisha dans son lit a l'age de 9 ans , bon exemple ??

bref fait mettre sur ton avatar ce que tu es ( musulman )

C'est d'ailleurs pas pour rien que, au Yémen, la majorité sexuelle est de 9 ans !

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:47
Message :

eowyn a écrit :

Et toi tu es comme eux , tu as eu un lavage de cerveau aussi puisque tu crois à cette vision sanguinaire de l'Islam.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 04:48
Message :

Et non justement tu as une idée archaïque du Coran

Il suffit d'ouvrir ce livre et de le lire

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

et là, on a une idée sur le coran.

Et toi tu es comme eux , tu as eu un lavage de cerveau aussi puisque tu crois à cette vision sanguinaire de l'Islam.

Ce que font les islamistes en ce moment dans le monde, c'est suivre le mode d'emploi de l'islam cad le coran.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:54
Message : [quote="sépolis"]
Donc tu es musulmane, alors pourquoi afficher "je suis catholique" ?

Si on me demande mon étiquette je suis catholique .Seulement je ne suis pas un mouton , je cherche la vérité ou elle se trouve.
Ce qui compte c'est ce qu'on a dans le coeur et pas a religion extérieure :catholique , musulamn , c'est du pareil au même à l'extérieur.Des gens qui suivent des lois , des dogmes , alors qu'il suffit de se purifier le coeur pour tout comprendre par soi-même.Les mystiques n'ont pas de chapelle.
Il n'y a qu'un seul Dieu pour tous et les différentes religions ne sont que les facettes d'une vérité une .Croire autre chose fait le creuset des guerres et monte les gens les uns contre les autres

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