Auteur : tyne
Date : 13 oct.07, 22:44
Message : Bonjour,

j'aimerais avoir le témoignage de catholique. J'aimerais savoir si vous êtes catholique par raisonnement (si oui explique le raisonnement) , par révélation, par éducation,....
J'aimerais également savoir pourquoi vous etes catholique? et pas autre chose: protestant,.... voir d'autre religion non chrétienne.
Qu'est ce que vous plait dans cette religion ?

Perso: je ne suis d'aucune religion mais je n'ai rien contre non plus. Je m'interesse aux religions et c'est que de passer son temp sà lire des livres cela devient vite barban. Donc je me suis dis : tiens des témoigngages ça risque d'être plus onteressant.

Merci bcp

tyne

Auteur : Gilles
Date : 14 oct.07, 03:40
Message :

Bonjour, j'aimerais avoir le témoignage de catholique. J'aimerais savoir si vous êtes catholique par raisonnement (si oui explique le raisonnement) , par révélation, par éducation,....

*Lorsque j’étais enfant cela était part l’éducation familial dans lequel le Seigneur ma placé a ma naissance part la suite cela fut part une rencontre personnel avec Christ .

J'aimerais également savoir pourquoi vous etes catholique? et pas autre chose: protestant,.... voir d'autre religion non chrétienne.

• Parce que j’aimes mieux être attaché a ce que directement le Christ a institués au lieu d’églises fondés part les hommes.

Qu'est ce que vous plait dans cette religion ?

*Les liens de l’héritage Apostoliques jusqu’au Seigneur ((,les débats qui ont lieu court sur des points Bibliques ,les docteurs ,penseurs etc,.)) mais surtout :,les sacrements , les promesses Biblique que le Seigneur lui a accordé ,donc une qui pour notre salut aies extrême et donc aucune autres ne possèdes : comme quoi les portes de l’enfer son niet, fasse a elle .

Perso: je ne suis d'aucune religion mais je n'ai rien contre non plus. Je m'interesse aux religions et c'est que de passer son temp sà lire des livres cela devient vite barban.

• Il ne faut point refusé les livres cela contiens les sources de l’histoire écrites ;ainsi que les papyrus ,parfois sur des tablettes de pierres,les toiles ,gravures etc,..tout cela fait parties de notre histoire religieuse et culturel .Mais je sais aussi que les jeunes d’aujourd’hui veulent avoir tout rôties dans le bec et que beaucoup trouves cela bien dur d’entreprendre des recherches sérieuses .Ont aies dans la génération des loisirs et des plaisirs donc !!!!! •

Donc je me suis dis : tiens des témoigngages ça risque d'être plus onteressant.

* Je l’espère même ,si j’aie été bref .

Auteur : tyne
Date : 14 oct.07, 03:54
Message :

"Les liens de l’héritage Apostoliques jusqu’au Seigneur ((,les débats qui ont lieu court sur des points Bibliques ,les docteurs ,penseurs etc,.)) mais surtout :,les sacrements , les promesses Biblique que le Seigneur lui a accordé ,donc une qui pour notre salut aies extrême et donc aucune autres ne possèdes : comme quoi les portes de l’enfer son niet, fasse a elle . "

Pourrais tu m'expliquer exactement ce qu'est l'héritage apostoliques et me donner des exemples de promesses bibliques, stp.
Merci en tous cas tu es la seul à avoir répondu (pour l'instant j'espere)
tyne

Auteur : tyne
Date : 14 oct.07, 03:56
Message :

"Il ne faut point refusé les livres cela contiens les sources de l’histoire écrites ;ainsi que les papyrus ,parfois sur des tablettes de pierres,les toiles ,gravures etc,..tout cela fait parties de notre histoire religieuse et culturel"

ça je le sais t'inkiete je suis une mordue de livre, tu devrais voir ma biblio (il m'en faudrais une 2eme d'ailleurs) Lol

"Mais je sais aussi que les jeunes d’aujourd’hui veulent avoir tout rôties dans le bec et que beaucoup trouves cela bien dur d’entreprendre des recherches sérieuses .Ont aies dans la génération des loisirs et des plaisirs donc !!!!! • "

Stp ne me prend pour une fénéante. Cela fait qu'en meme 3 ans que je lis des livres à propos de la religion tous y passe, mon temps et mon argent et cela ne me dérange absolument pas. Et mes seuls contacts sont des protestants.....

tyne

Auteur : Gilles
Date : 14 oct.07, 11:22
Message : *Bien ,j’espères que d’autres cathol viendrons rendre témoignage de leurs foi .

_Pourrais tu m'expliquer exactement ce qu'est l'héritage apostoliques

*Ce sont les nominations d’ordination des mandats fait part les Apôtres concernant leurs successeurs pour l’Église donc ,ils avaient la charge de conduire le troupeau de Dieu (fidèles )Parfois ,c’était le peuple des fidèles qui nommais les successeurs et cela devais être part la suite (en règle général )confirmer part le siège de l’Église de Rome ! En sommes le siège de Rome avait le pouvoir d’accepter ou de refuser (Dans certains cas particulier ,Rome a refusé )_Concernant les Orthodoxes ,il y a eut litige qui a engendrez un schisme sur ce point _ aujourd’hui, ont tends a résoudre le problème entre ses liens Apostolique part des .changes et discutions . Aussi les Luthériens sont parvenues a signer un accord avec les catholique ,mais na point encore été solutionner la question de reconnaître une forme de lien avec eux au niveau Apostolique (L’Église Romaine pour l’instant vois en eux des frères séparés) pour ce qui a trait aux Anglicans ,malgré des accord signé ou sur le point d’être signés pour un rapprochement // a partir de l’ordination des femmes // cela a permit un certain recul ! Malgré qu’ont dis que des discutions ont court quand même . etc,….

_et me donner des exemples de promesses bibliques, stp.

• Tu as cela dans l’Évangile ;surtout dans la partie des textes au Jésus s’adresse a Pierre
•En voci quelques-unes : En Matt 16 18’’ Eh bien, moi, je te le déclare, tu es Pierre et sur cette pierre je construirai mon Église j . La mort elle-même ne pourra rien contre elle. 16 19 Je te donnerai les clés du Royaume des cieux : ce que tu excluras sur terre sera exclu dans les cieux ; ce que tu accueilleras sur terre sera accueilli dans les cieux’’

_Sur les livres

ça je le sais t'inkiete je suis une mordue de livre, tu devrais voir ma biblio (il m'en faudrais une 2eme d'ailleurs) Lol

T’en mieux :je m'en réjouis .

Stp ne me prend pour une fénéante. Cela fait qu'en meme 3 ans que je lis des livres à propos de la religion tous y passe, mon temps et mon argent et cela ne me dérange absolument pas. Et mes seuls contacts sont des protestants.....

*Tu fais bien ,je parlais en règle général,..non pour toi donc excuse-moi si tu tais senties interprétez .

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 11:17
Message :

septour a écrit : il s'intitule: CONVERSATIONS AVEC DIEU de Neale Donald WALSCH. Il s'est vendu a plus de 30 MILLIONS d'exemplaires et ce en 27 l

C'est un livre complètement dans la tendance New Age .
Il est séduisant , son succès est dû à ce qu'il flatte l'égo des gens dans le sens du poil:fais ce qu'il te plait , suit ton instinct , rien n'est mauvais , tout ce que tu feras est bien , surtout ne te culpabilise pas .Voilà en gros le message .C'est un miroir aux alouettes , qui fait croire au gens que tout est facile , c'est vraiment un message anti-religieux et aussi anti spiritualité , car la spiritualité et la religion vise à la perfection de l'esprit par la domination des passions , des instincts .Donc tout le contraire .
Le succès du livre s'explique seulement par le fait qu'il va dans le sens des valeurs actuelles :la liberté , l'égo érigé en maitre .Les gens sont séduits , il n'y a aucun effort à faire faire sinon être soi-même ( ce qui équivaut à écouter ses instincts)
Ressaisis toi !

Auteur : tyne
Date : 16 oct.07, 00:37
Message : "TYNE
puis je te suggerer un livre? si oui en voici un qui pourrait te faire voir dieu et les religions sous un autre jour. il s'intitule: CONVERSATIONS AVEC DIEU de Neale Donald WALSCH. Il s'est vendu a plus de 30 MILLIONS d'exemplaires et ce en 27 langues differentes. il a change la vie de bien des gens,dont la mienne.
tu le trouveras soit a ta bibliotheque municipale ou en librairie dans la collection "j'ai lu". bonne lecture "

Merci. oui je connais ce livre, j'ai déjà hésiter à l'acheter plusieurs fois je crois qu'il y a 2 tomes, no ???
Moi j'ai de cette collection "Comment connaitre dieu" de Chopra

tyne

Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 10:24
Message :

tyne a écrit :Bonjour,

j'aimerais avoir le témoignage de catholique. J'aimerais savoir si vous êtes catholique par raisonnement (si oui explique le raisonnement) , par révélation, par éducation,....
J'aimerais également savoir pourquoi vous etes catholique? et pas autre chose: protestant,.... voir d'autre religion non chrétienne.
Qu'est ce que vous plait dans cette religion ?

Perso: je ne suis d'aucune religion mais je n'ai rien contre non plus. Je m'interesse aux religions et c'est que de passer son temp sà lire des livres cela devient vite barban. Donc je me suis dis : tiens des témoigngages ça risque d'être plus onteressant.

Merci bcp

tyne

Bonjour,

En ce qui me concerne, je suis catholique par raison.
D'une part de par la parole de Jésus " Pierre..."
Je pense qu'il est de la nature humaine d'avoir une organisation pyramidale, ce qui n'empêche pas d'avoir des décisions collégiales ( règles de St Benoit ).
Il faut une structure qui conserve et soit garante de la parole du Christ. Du reste les orthodoxes sont sur ce plan là, sauf qu'ils ne considèrent pas la hiérarchie papale comme juridictionnelle.

Auteur : septour
Date : 22 oct.07, 04:48
Message : CALICE
"conversations avec dieu" n'est pas new age et ne flatte personne ,pas meme l'ego.
il faut cependant reflechir, si DIEU nous a fait comme nous sommes il faut admettre qu'il a du reflechir D'ABORD. tout ce qui vient ensuite ne peut etre que l'expression de cette reflection. l'univers et tout ce qu'il contient est aussi la suite d'intenses cogitations de sa part. il nous a fait libres dans un milieu fait par lui pour tout ce qui vit, SANS POSSIBILITES DE PECHES, mais ou on peut se tromper puisqu'on ne sait pas tout.
reflechis a ceci: pq dieu nous laisserait il libres avec des myriades de possibilites d'actions pour ensuite nous taper sur les doigts si on ne fait pas un certain choix. ou bien nous sommes libres, totalement libres DANS CE QU'IL A CREE et donc VOULU ou bien nous ne sommes que pauvres etres voues a la vindicte d'un dieu qui ne sait pas ce qu'il fait.

Auteur : calice
Date : 22 oct.07, 10:30
Message :

septour a écrit :CALICE
"conversations avec dieu" n'est pas new age et ne flatte personne ,pas meme l'ego.
il faut cependant reflechir, si DIEU nous a fait comme nous sommes il faut admettre qu'il a du reflechir D'ABORD. tout ce qui vient ensuite ne peut etre que l'expression de cette reflection. l'univers et tout ce qu'il contient est aussi la suite d'intenses cogitations de sa part. il nous a fait libres dans un milieu fait par lui pour tout ce qui vit, SANS POSSIBILITES DE PECHES, mais ou on peut se tromper puisqu'on ne sait pas tout.
reflechis a ceci: pq dieu nous laisserait il libres avec des myriades de possibilites d'actions pour ensuite nous taper sur les doigts si on ne fait pas un certain choix. ou bien nous sommes libres, totalement libres DANS CE QU'IL A CREE et donc VOULU ou bien nous ne sommes que pauvres etres voues a la vindicte d'un dieu qui ne sait pas ce qu'il fait.

Bonjour Septour ,
interessantes réflexions , je vais te répondre .

Cet auteur alterne habilement des vérités et des idées tendancieuses .
Il soutient que quoique nous fassions il n'y a pas de péché .Il n'y a ni bien ni mal car tout nous sert d'expérience et nous est utile .
L'idée est séduisante car il nous laisse libre d'agir comme bon nous semble il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises actions .Négation pure et simple du bien et du mal .Celà sugère que nous sommes livré à nous-même et que nous n'avons pas le choix , la volonté de suivre un chemin plus qu'un autre , puisque quoi qu'on fasse celà nous servira de toute façon.

Dieu nous a donné le libre arbitre pour que nous en usions .Or tous les choix ne sont pas égaux pour notre évolution :nous pouvons soit agir selon notre instinct (nature animale ) , soit transcender nos désirs matérialistes , nos passions, ce qui nous fera progresser et donc aller vers le Bien (le Bien étant le chemin vers notre progression spirituelle).
Si nous agissons comme bon nous semble sans nous poser de question , qui agit en nous ? notre petit moi égotique .Et une personnes aura beau avoir toutes les expériences possibles si elle n'a pas la volonté de dépasser son égo , toute sa vie sera guidée par ses instincts .Dans ce cas là il n'y as pas de libre arbitre :la personne ne peut même pas choisir entre le Bien et le Mal puisque pour elle ils n'existent pas .C'est là le piège .Alors que la notion de péché nous ouvre à une grande liberté :nous avons le choix , le choix d 'aller dans le sens de notre évolution spirituelle (le Bien) ou alors le choix de suivre notre instinct individulaliste et égotique .

A l'époque actuelle , il n'y a plus de morale , les notions de bien et de mal sont niés au profit de l'individualisme et de la liberté :liberté en fait de suivre nos instincts , nos désirs .
La connaissance du Bien et du Mal est essentielle car elle permet à notre volonté , donc notre esprit de s'exercer et c'est celà qui nous rend libre .Sinon nous ne sommes que de pauvres ères ballotés au gré de nos pulsions .

LES NOTIONS DE BIEN ET DE MAL SONT ESSENTIELLES POUR NOTRE EVOLUTION

Satan nie que le bien et le mal existe :c'est une façon de le reconnaitre .

Auteur : septour
Date : 22 oct.07, 11:45
Message : chere CALICE
tu es exactement dans la lignee chretienne qui veut qu'il existe ce qui est 'bien" et ce qui est "mal", mais voila, c'est un raisonnement qui ne tient pas la route, d'abord parce que ce qui est bien POUR TOI peut etre MAL POUR UN AUTRE et vice et versa, or une meme chose ne peut etre a la fois "bien" et "mal", ensuite cette notion ferait de dieu un createur de choses "mauvaises" donc une negation de ce qu'il a cree, car n'est il pas la source de ttes choses? autre chose, comment savoir ce qui est "bien" ,si tu n'as pas ce qui est "mal", comment savoir ce qui est chaud si tu n'as pas ce qui est froid?
de plus notre "nature" humaine ,n'est ce pas dieu qui l'a voulue telle qu'elle est? alors pq dire que pour notre evolution nous devont combattre notre nature donnee par le tres haut.
pour ce qui a trait a la morale, c'est une invention humaine QUI CHANGE SUIVANT LE SIECLE ET LE LIEU. Puis je te faire remarquer que dans la nature, (dont nous faisons parti, creation de dieu)la morale n'existe pas?

Auteur : calice
Date : 22 oct.07, 21:29
Message : Cher Septour,

C’est un sujet dont nous avons déjà parlé .abondamment il me semble .
Tu as raison au sujet du bien et du mal RELATIFS , qui change selon les pays , les époques , ce sont des règles humaines qui varient .Mais au-delà il y a un Bien et un Mal , qui ne concordent pas forcément avec le bien et le mal culturels , parce que son évaluation dépend du niveau de conscience de chacun .

Le Bien est tout ce qui va dans le sens de l’Harmonie Divine , le Plan Divin voulu par Dieu .
Le Mal étant tout ce qui s’en éloigne .

Maintenant il faut croire en Dieu , au Plan Divin , qu’il y a un chemin à accomplir du bas vers le haut pour donner une image :élévation verticale (sens de la branche verticale de la croix ) , ce qui n'est sans doute pas ton cas.
Cette croissance pour donner encore une image c’est le passage de notre nature humaine à notre nature divine (dépasser nos instincts , l’égo qui voile l’esprit) .Celui qui n’admet pas cette notion ne peut pas comprendre le Bien et le Mal .
Notre esprit est voilé , pour ôter les voiles il faut avoir la volonté de progresser .Tu parlais de la nature ou la morale n’existe pas .Nous sommes supérieurs aux plantes et aux animaux par l’esprit et nous pouvons donc exercer notre libre arbitre contrairement à eux , nous en avons la capacité et pas eux .Nous pouvons choisir et pas eux .

Sinon effectivement si nous nous laissons aller à nos instincts comme tu le suggères , si toute chose est égale sans bien ni mal , nous en sommes réduits au règne animal , nous n'évoluons pas de la même façon , nous ne suivons donc pas le Plan voulu par Dieu pour nous .
C’est ce que suggères le livre que tu défends : c’est Satan qui parle ainsi , pour nous faire oublier notre nature divine et nous laisser stagner dans l'animalité .

Auteur : septour
Date : 23 oct.07, 00:40
Message : salut CALICE
en effet nous en avons parle, donc il est inutile d'y revenir et je crois bien t'avoir demontre (oui,demontre) l'inexistance du fameux diable, mais cette peur et ce doute a son sujet semblent plus tenace qu'aucune demonstration. en fin de compte, chacun croit en ce qu'il veut et c'est tres bien ainsi, ne sommes nous pas sur terre pour etre ,dans un temps, tous differents les uns des autres; c'est ce qu'on appele la necessaire diversite...d'ou surgit l'evolution.
il n'y a pas de plan divin pour nous, seulement la liberte de faire ,d'avoir, d'etre et dire ce que l'on veut DANS LE JARDIN de dieu ou tout ,absolument tout est pense et voulu, sinon ca n'existerait pas. quant a l'evolution dont tu parles elle est naturelle et normale ,car rien dans l'univers n'est statique pas meme dieu.
le choix, tout est choix, pour tout ce qui vit et croire que les animaux n'en ont pas n'est pas exact ,tu te trompes car vivre EST UNE SUITE ININTERROMPUE DE CHOIX ET CE SONT CEUX CI qui font TA VIE telle qu'elle est. par eux tu as CREE ta vie.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 oct.07, 20:42
Message :

Gilles a écrit :Lorsque j’étais enfant cela était part l’éducation familial dans lequel le Seigneur ma placé a ma naissance part la suite cela fut part une rencontre personnel avec Christ .

Que signifie concrètement "une rencontre personnel avec Christ" ?

Gilles a écrit : Parce que j’aimes mieux être attaché a ce que directement le Christ a institués au lieu d’églises fondés part les hommes.

Mais l'église catholique n'a pas été instituée par Jésus Christ !

Gilles a écrit : Les liens de l’héritage Apostoliques jusqu’au Seigneur ((,les débats qui ont lieu court sur des points Bibliques ,les docteurs ,penseurs etc,.)) mais surtout :,les sacrements , les promesses Biblique que le Seigneur lui a accordé ,donc une qui pour notre salut aies extrême et donc aucune autres ne possèdes : comme quoi les portes de l’enfer son niet, fasse a elle .

L'église catholique n'ayant pas été fondée par Jésus, il n'y a aucun lien apostolique entre elle et ce dernier. De plus, il n'existe pas de 'sacrements' dans le christianisme ! Et comment un lieu directement sorti de la mythologie grecque aurait-il des portes ?

On voit bien à travers ton exemple que, bien souvent, le choix d'une religion, dans la mesure ou il y a vraiment eu choix, est basé sur des critères comme l'attachement aux enseignements de l'enfance avec (dans le cas de l'église catholique) toutes les dérives liées à cette religion et le refus de l'analyser objectivement qui laisse place au plus pur subjectivisme en décidant de la considérer comme le vrai christianisme !

Auteur : Gilles
Date : 26 oct.07, 22:31
Message :

Que signifie concrètement "une rencontre personnel avec Christ"?

Rien pour toi et cela aies bien que cela demeures ainsi pour toi .

Mais l'église catholique n'a pas été instituée par Jésus Christ !

*En effet , dans ta propre histoire personnel que tu tais créez pour polluer les fils de discussions ;c’est Athanase .Encore faut t’il que tu le démontres ,ta un fil juste pour toi pour le démontrez historiquement :
http://www.forum-religion.org/topic17529.html

L'église catholique n'ayant pas été fondée par Jésus, il n'y a aucun lien apostolique entre elle et ce dernier.

*Oui en effet Irène de Lyon ,Clément, et combien d’autres sont tous des charlatans lorsqu’ils cites les liens Apostolique de l’Église Apostolique sauf toi :évidement .

De plus, il n'existe pas de 'sacrements' dans le christianisme !

*En effet ,si tu le dis .d’ailleurs ce mot n’existe point dans l’Evangile comme le mot anti-Trinitaire aussi n’existe point ,donc n’y l’un n’y l’autre :n’existe .

Et comment un lieu directement sorti de la mythologie grecque aurait-il des portes ?

*Je ne le sais point ,il faudrait que tu regardes dans ta propre mythologie histoirique que tu te compose .

On voit bien à travers ton exemple que, bien souvent, le choix d'une religion, dans la mesure ou il y a vraiment eu choix, est basé sur des critères comme l'attachement aux enseignements de l'enfance avec (dans le cas de l'église catholique) toutes les dérives liées à cette religion et le refus de l'analyser objectivement qui laisse place au plus pur subjectivisme en décidant de la considérer comme le vrai christianisme !

En effet ta parfaitement raison ,ont aies point libre ,ont ne fais jamais de remise en question en spiritualité personnel ,ont n’étudies rien en histoire religieuse , ont pries point ,ont aies point objectif :.Pascal ,était con :Irène de Lyon était con :Athanase était con ,Jérôme était con ,les martyrs étaient tous des cons :Justin était con ,les Pères près- Apostolique choisit part les Apôtres étaient tous des cons ,leurs successeurs aussi ,les docteurs de l’Église ,les presbytes tous des cons ,tous ceux qui avaient reût des dons dans l’Église étaient des cons ,.Augustin était con ,les Conciles regroupaient des cons ,les églises sont remplis de cons .
• Si tais heureux comme ça M.L.L change point tu aies un beau résultat de Russellien .

Auteur : Gilles
Date : 27 oct.07, 06:13
Message : L'évangile l'affirme clairement :Dieu est amour .Donc, si ont rencontre l'Amour comment s'accomplisse nos actes ?
Notes :Pour nous aider a mieux comprendre ont peut prendre l’exemple d’une personne qui tombe en amour .Il n'aies plus question lorsque cela se produit de chercher dans cet amour ses bibittes .Il y a aussi des beaux textes de l'Évangile sur cela .La question d'obéissance se pose tel dans l'amour ou plutot le désir d'aimer prédomine ?Ainsi ont retrouves dans l'évangile un texte qui dis du Fils de l'homme (Dieu -Incarné) qu'Il a été obéissant ( a Son Pere)jusqu'a la croix _ pour l'amour de notre appel au salut !

Auteur : Gilles
Date : 27 oct.07, 13:07
Message :

tyne a écrit :Perso, moi mes prieres ne sont pas exausées...........
J'ai beau demander et frapper, personne ne me rép ou ne m'ouvre.
Comment faites-vous?
Tyne

Lorsque ont s'adresse a Dieu ,ont le fait en toute humilité ont LUI laisse disposer de notre vie . Je te donnes un lien dans lequel :tu pourras trouvez des prieres .http://www.prionseneglise.ca/index.php
IL existe aussi de trés bon livres de prieres disponible dans toutes bonnes librairies sur les Oraisons de graces. Lorsque tu sembles dires que pour toi cela ne donnes rien de prier

J'ai beau demander et frapper, personne ne me rép ou ne m'ouvre

!! La ,cela deviens personnel dans ton ame et en concience _ je te dirais que souvent cela aies le fruit d'actions passé qui ont encore une nuisance sur nous _et alors: je te conseil de te trouver un bon guide spirituel _(pretres de ta paroisse si celui-ci a de l'expérience dans ce domaine sur les blessures de l'ame ) et qui pourras d'aider dans le cheminement de ta spiritualité vers Dieu !

Auteur : septour
Date : 27 oct.07, 20:38
Message : tyne
si tu demandes, tu demontres l'absence de ce que tu desires, tu ne recevras jamais rien; le secret reside dans 2 petit mots: JE SUIS, c'est le "sesame ,ouvre toi", l'ordre donne au tres haut.
DISONS QUE TU DESIRES ETRE RICHE, voici comment le devenir:
repetes ce mantra plusieurs fois par jour: "je suis chaque jour un peu plus riche, la richesse m'arrive de tous cotes, merci mon dieu", tu affirmes, tu ne demandes plus et tu remercies pour ce qui est DEJA ARRIVE. c'est un acte de foi et tu recevras a la mesure de TA foi. tu dois chasser tout doute, repeter, repeter encore et encore.
tu dois formuler ce mantra de telle sorte qu'il ne soit pas en contradiction avec ton esprit, mais implante une nouvelle conviction dans cette machine qui depuis que tu es ne enregistre ttes tes convictions et les REALISE.
c'est aussi simple que ca, mais ne crois pas que cela soit facile, il te faudra etre tres patient et assidu; puis un jour....

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 oct.07, 22:42
Message :

Gilles a écrit :Rien pour toi et cela aies bien que cela demeures ainsi pour toi .

Effectivement ça ne signifie rien, ni pour moi, ni pour qui que ce soit d'autre ! Tu n'es d'ailleurs même pas en mesure de l'expliquer toi-même !

Gilles a écrit :
Oui en effet Irène de Lyon ,Clément, et combien d’autres sont tous des charlatans lorsqu’ils cites les liens Apostolique de l’Église Apostolique sauf toi :évidement .

Mais ils parlent de quoi ? De l'église apostolique ou de l'église catholique ? Puis, pour ta gouverne, ce n'est pas Irène de Lyon mais Irénée de Lyon. "Irène" est un prénom féminin et Irénée de Lyon était un homme !

Gilles a écrit : En effet ,si tu le dis .d’ailleurs ce mot n’existe point dans l’Evangile comme le mot anti-Trinitaire aussi n’existe point ,donc n’y l’un n’y l’autre :n’existe .

Ton église a également inventé d'autres mots qui n'ont aucun rapport avec la Bible comme "Pape" ou "Trinité" ! Vu que la notion même de trinité n'existe pas dans la Bible (et ton église le reconnaît), il est normal de ne pas y trouver le mot anti-trinitaire !

Gilles a écrit : Je ne le sais point ,il faudrait que tu regardes dans ta propre mythologie histoirique que tu te compose .

Comme quoi, par exemple ?

Gilles a écrit : En effet ta parfaitement raison ,ont aies point libre ,ont ne fais jamais de remise en question en spiritualité personnel ,ont n’étudies rien en histoire religieuse , ont pries point ,ont aies point objectif :.Pascal ,était con :Irène de Lyon était con :Athanase était con ,Jérôme était con ,les martyrs étaient tous des cons :Justin était con ,les Pères près- Apostolique choisit part les Apôtres étaient tous des cons ,leurs successeurs aussi ,les docteurs de l’Église ,les presbytes tous des cons ,tous ceux qui avaient reût des dons dans l’Église étaient des cons ,.Augustin était con ,les Conciles regroupaient des cons ,les églises sont remplis de cons .

Libre à toi de penser qu'ils étaient cons ! Personnellement je ne le pense pas, mais bon nombre d'entre eux, étaient enfermés dans leurs certitudes d'avoir raison sans jamais même effleurer l'idée de remettre leurs croyances pétries de philosophie grecque (comme Athanase) en question en les analysant à la lumière des écritures, ce qui leur aurait permis de réaliser à quel point leurs croyances étaient éloignées du christianisme !

Gilles a écrit :Si tais heureux comme ça M.L.L change point tu aies un beau résultat de Russellien .

Même si Russel n'a pas toujours su discerner les choses avec exactitude, lui au moins a su se remettre en question , ce qui lui a permis de réaliser que les croyances de la chrétienté sont corrompues et ne correspondent pas au christianisme !

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 oct.07, 10:39
Message :

Gilles a écrit : Si, tu le dis

Mais c'est toi qui le dis, ou plutôt qui le reconnais implicitement !

Gilles a écrit : Lis son Oeuvre ,cela vas te permettre d'y livrez un nouveau combat historique .

Je n'ai aucune intention de livrer un quelconque combat contre les écrits de Irénée de Lyon. Peut-être le lirais-je si j'en ai le temps ! Pour l'heure, ce n'est pas de ses écrits qu'il s'agit mais de la Parole de Dieu !

Gilles a écrit :Pour le reste,je te laisse avec ta perception t-j que les croyances de la chrétienté sont corrompues et ne correspondent pas au christianisme !

C'est ton manque total d'arguments qui te fait dire cela car il ne s'agit pas d'une quelconque perception tj, mais d'un fait !

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.07, 03:30
Message :

Gilles a écrit :Le seul fait que je retiens est que encore une fois, tu fait un jugement de valeur sur la personne.

Vraiment ? Alors continues donc de te voiler la face !

Gilles a écrit :Que Dieu te viennes en aides.

Mais de grâce, épargne-moi ce ton condescendant qui ne te sied absolument pas !

Gilles a écrit :Recherche témoignage de catholique, converti au catholicisme
C-20 Respectez les topiques des autres Merci

Je connais une jeune femme "cathécumène" et athée, dont les parents sont également athées, qui s'est 'convertie' au catholicisme pour pouvoir se marier à l'église (en juin 2008) afin de faire plaisir à ses futurs beaux-parents et accessoirement à son futur mari ! Et c'est souvent le cas des "cathécumènes" ! C'est une question de convenances, pas de croyance !

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.07, 12:12
Message :

Pourquoi tu supprimes purement et simplement les messages contenant des faits qui dérangent tes convictions personnelles ? Interdire la liberté d'expression est une pratique d'un autre âge et très catholique !

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.07, 20:48
Message :

Gilles a écrit :Parce que ce que tu appelles des faits fond parties de ragots - en fonction de discréditer les témoignages sur la foi d'appartenir a l'Église Apostolique du Christ . _ Et comme tu peut t'en rendre compte peut de cathol...ton répondu _ Mais ,si vraiment tu recherche des témoignages cathol...tu as des forums de témoignage de cathol et je suis sur que tu vas les trouver ...

Sauf qu'il ne s'agit aucunement de ragots et la jeune femme dont je parle est même passée à l'émission de france 2 "Le Jour du Seigneur" il y a quelques mois ! Loin d'être des ragots ça montre la réalité des chose. Mais manifestement ça te fait peur, sinon tu agirais autrement !

Auteur : Alisdair
Date : 06 nov.07, 23:16
Message : C'est beau de prendre une brebis galeuse et d'en faire une généralité.
Je peux en faire de même sur chacune de nos confessions et ça ne serait pas très agréable.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que beaoucp de gens se disent cathos par folklore ou culture . Est-ce que ça veut dire que le vrai catholique est comme celà ?
Chrétien c'est donner sa vie au Christ avant tout, après qu'on prie la Vierge, qu'on soit trinitaire ou qu'on pense Jésus, Archange euh bah ça n'empêche pas de faire Jésus un sauveur, la preuve.
Combien, ici vivent une vie spirituelle féconde en ne partagant pas tous tes crédos, en ne partageant pas les miens ? Et pourtant l'Esprit a bien soufflé sur des amis Cathos, Evangéliques.
Faudrait peut-être un peu arrêter ce monstrueux orgueil, Maurice.
Sois sûr de tes convictions, c'est ton droit, je m'en réjouis mais les dénigrements... Les TJ sont décriés et bien qu'ils ne rentrent pas dans le jeu de ceux qui ne s'occupent que de déblatérer au leu de s'occuper de leur salut.

Tu verras, tu t'enèveras un poids. Depuis que je cherche plus à trouver ma voie aux yeux du Seigneur au lieu de dire "lui il est chrétien", "pas lui", je me sens moins détestable. Jésus avant-tout.

Amitié quand même.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 00:42
Message :

Alisdair a écrit :C'est beau de prendre une brebis galeuse et d'en faire une généralité.
Je peux en faire de même sur chacune de nos confessions et ça ne serait pas très agréable.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que beaoucp de gens se disent cathos par folklore ou culture . Est-ce que ça veut dire que le vrai catholique est comme celà ?
Chrétien c'est donner sa vie au Christ avant tout, après qu'on prie la Vierge, qu'on soit trinitaire ou qu'on pense Jésus, Archange euh bah ça n'empêche pas de faire Jésus un sauveur, la preuve.
Combien, ici vivent une vie spirituelle féconde en ne partagant pas tous tes crédos, en ne partageant pas les miens ? Et pourtant l'Esprit a bien soufflé sur des amis Cathos, Evangéliques.
Faudrait peut-être un peu arrêter ce monstrueux orgueil, Maurice.
Sois sûr de tes convictions, c'est ton droit, je m'en réjouis mais les dénigrements... Les TJ sont décriés et bien qu'ils ne rentrent pas dans le jeu de ceux qui ne s'occupent que de déblatérer au leu de s'occuper de leur salut.

Tu verras, tu t'enèveras un poids. Depuis que je cherche plus à trouver ma voie aux yeux du Seigneur au lieu de dire "lui il est chrétien", "pas lui", je me sens moins détestable. Jésus avant-tout.

Amitié quand même.

D'abord ce n'est pas une brebi galeuse, c'est quelqu'un de très bien, et les gens dans son cas sont très loin d'être rares ! Depuis deux générations en France la plupart des catholiques (plus de la moitié) a cessé toute pratique religieuse. Il y a 50 ans, les gens allaient à la messe le dimanche matin, maintenant ils vont faire du sport ! Beaucoup n'ont plus fait baptiser leurs enfants et ne les ont plus envoyés au cathéchisme ! Il est donc évident que dans ce contexte bon nombre des enfants en question, se font baptiser une fois adultes par rapport aux familles restées catholiques, uniquement pour pouvoir se marier à l'église et sans la moindre intention d'y aller pour pratiquer un culte comme la jeune femme que j'ai citée. C'est une question de convenances, pas de croyance ! Et il est inutile de te voiler la face, ça fait partie intégrante de la France catholique actuelle ! Je comprends que ça te semble brutal, mais c'est la réalité d'aujourd'hui !

Auteur : Gilles
Date : 07 nov.07, 05:08
Message : Et bien cela aies intéressant _cette approche que le Seigneur a pris pour la convertir a SON Église en passant part l’intermédiaire de ses beaux-parents lors de l’appel au sacrement du Mariage dans l’amour ,elle a même pus rendre témoignage donc la façon que cela sais produit sur France 2 _lors d’une journée du Jour du Seigneur (qui n’était point le jour de son mariage ).Les voies du Seigneur sont imprévisibles _a la découvertes des témoignages rendu de conversion ont s’en rends bien compte et dires qu’ils y en a qui veulent confinés iniquement les appels du Seigneur aux portes a portes !!!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 07:09
Message :

Gilles a écrit :Et bien cela aies intéressant _cette approche que le Seigneur a pris pour la convertir a SON Église en passant part l’intermédiaire de ses beaux-parents lors de l’appel au sacrement du Mariage dans l’amour ,elle a même pus rendre témoignage donc la façon que cela sais produit sur France 2 _lors d’une journée du Jour du Seigneur (qui n’était point le jour de son mariage ).Les voies du Seigneur sont imprévisibles _a la découvertes des témoignages rendu de conversion ont s’en rends bien compte et dires qu’ils y en a qui veulent confinés iniquement les appels du Seigneur aux portes a portes !!!!

Je ne voudrais pas freiner ton enthousiasme mais je suis certain que 'le seigneur' n'est pour rien dans cette conversion de convenance ! Le témoignage sur france 2, quand à lui, n'était que de pure forme ! Puis soyons lucides, personne n'est dupe, pas même l'ecclésiastique qui donne l'instruction aux 'cathécumènes' ! Alors si tu veux y voir les voies du seigneur, libre à toi !

Auteur : Gilles
Date : 07 nov.07, 07:18
Message : Ont as a témoigné de notre foi _ et de nos convictions n'est-ce pas:c'est ce que a fait les beaux-parents ? Part la suite dans l'approche de la rencontre avec le Seigneur _la personne deviens libre de sa fidélité et de sa démarche personnel .Aussi je voulait faire resortir que cette personnes de croyance athée a connut l'expérience chrétienne dans la demeure de Dieu (et ont peut constaté que haut delà de l'appel fait a l'interrieur du sacrement du mariage ) elle ,était là dans l'office du Jour du Seigneur pour rendre témoignage !
De plus ,je ne confond point la chute de la baisse de la foi commune a l'ensemble des communautés chrétiennes avec l'appel que le Seigneur peut adressez part l'intermédiaire des personnes qu'Il places parfois sur notre chemin .
Pour ma part ,il me semles qu'il aies important de séparés l'appel du Seigneur et ce qui en aies des malaises que l'ensembles des Églises chrétiennes vivent présentement .
_De plus ses jours sombre qui concernes l'ensembles de la chrétienté n'ont t'ils point été prédites ? Sur ce point deux mobiles se fond jour il me sembles dans le coeur des croyants pratiquants .Le (1) aies que cela aies été prédit et confirmes les prohéties sur ce point ,le (2) il aies malheureux de voir que le message de l,Évangile ne sois point autant vaicue pour une grosse partie de gens qui se disent chrétiens .

Ce que M.L.L ici fait aies de dénigrez la façon donc l'approche et la démarche vers la foi chrétienne sais accomplit .(( D'ailleurs pour lui ,cela ne peut-etre étant donné que les cathol..fond partie des Babylonniens=maison du démon etc,..)) Est-ce qu'il sais ce que cette personne vies en relation spirituel dans l'ame envers Dieu et ou aies t'elle pretes a se rendre pour le Seigneur ? Non ,personne ne peut y entrez dans la profondeur des ames :face a Dieu :ont peut faire des constatations de surface mais point de l'intérieur de l'ame du prochain .Cela resteras le Secret bien gardez entre l'homme et Dieu .

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 23:42
Message :

Gilles a écrit :Ont as a témoigné de notre foi _ et de nos convictions n'est-ce pas:c'est ce que a fait les beaux-parents ? Part la suite dans l'approche de la rencontre avec le Seigneur _la personne deviens libre de sa fidélité et de sa démarche personnel .

Je constate que tu refuses les faits ! Cette jeune femme à seulement accepté de se soumettre à un rituel uniquement pour que les convenances soient respectées et par lequel elle ne se sent aucunement engagée à quelque secte, église, ou organisation que ce soit !

Gilles a écrit :Aussi je voulait faire resortir que cette personnes de croyance athée a connut l'expérience chrétienne dans la demeure de Dieu (et ont peut constaté que haut delà de l'appel fait a l'interrieur du sacrement du mariage ) elle ,était là dans l'office du Jour du Seigneur pour rendre témoignage !

Pour toi, elle a "connut l'expérience chrétienne dans la demeure de Dieu", alors qu'elle est entrée dans un édifice classé monument historique pour se soumettre sans aucun état d'âme à ce rituel indispensable aux convenances pour que son mariage se passe à la satisfaction de tous. Elle est ressortie de ce rituel catholique avec le même état d'esprit athée et toujours aussi convaincue de l'inutilité de tout ça, qu'en y allant ! Et elle était dans l'émission religieuse de france 2 uniquement pour faire semblant car elle n'avait pas pu refuser de s'y rendre ! Voilà les faits.

Gilles a écrit : Pour ma part ,il me semles qu'il aies important de séparés l'appel du Seigneur et ce qui en aies des malaises que l'ensembles des Églises chrétiennes vivent présentement .
_De plus ses jours sombre qui concernes l'ensembles de la chrétienté n'ont t'ils point été prédites ?

Oui, c'est dans l'apocalypse !

Gilles a écrit :il aies malheureux de voir que le message de l,Évangile ne sois point autant vaicue pour une grosse partie de gens qui se disent chrétiens .

En effet !

Gilles a écrit :Ce que M.L.L ici fait aies de dénigrez la façon donc l'approche et la démarche vers la foi chrétienne sais accomplit

Bien au contraire, je ne cesse de faire savoir, malgré les faux enseignement contraires à la Bible que je rencontre sur ce forun et ailleurs, donc disais-je, je ne cesse de faire connaître les vérités de la Parole de Dieu !

Auteur : Gilles
Date : 09 nov.07, 07:03
Message :

Elle est ressortie de ce rituel catholique avec le même état d'esprit athée et toujours aussi convaincue de l'inutilité de tout ça, qu'en y allant ! Et elle était dans l'émission religieuse de france 2 uniquement pour faire semblant car elle n'avait pas pu refuser de s'y rendre ! Voilà les faits.

En sommes: J'y j'aie bien compris même en écoutant ou lisant l'Évangile lors de la journée du Seigneur son coeur n'a point été touché d'aucune façon part la Parole de Dieu :cela n’a eut aucun effet sur elle ,n'y la Nouvelle Alliance ,n'y le Notre Père, n’y les prières communal ,n’y le baiser de paix , etc,.. Elle, aies haut dessus de tout cela et il aies alors impossible pour le Seigneur de rejoindre cette âme part la lecture de l'Evangile ,part la Nouvelle Alliance part la prière du Notre Père ,etc,... et cette pauvre âme semble appartenir a la catégories d’inertie a tous les mystères de Dieu .Meme ,dans le cour de préparation au mariage elle apprends rien .
Je t’invites fortement a prier pour :elle ,c'est le meilleur service que tu peut y rendre .et a ne point sous estimés l'effet de la Parole de Dieu .
En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante qu'aucune épée à deux tranchants. Elle pénètre jusqu'au point où elle sépare âme et esprit, jointures et moelle. Elle juge les désirs et les pensées du coeur humain.

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 nov.07, 10:42
Message :

Gilles a écrit : En sommes: J'y j'aie bien compris même en écoutant ou lisant l'Évangile lors de la journée du Seigneur son coeur n'a point été touché d'aucune façon part la Parole de Dieu :cela n’a eut aucun effet sur elle ,n'y la Nouvelle Alliance ,n'y le Notre Père, n’y les prières communal ,n’y le baiser de paix , etc,.. Elle, aies haut dessus de tout cela et il aies alors impossible pour le Seigneur de rejoindre cette âme part la lecture de l'Evangile ,part la Nouvelle Alliance part la prière du Notre Père ,etc,... et cette pauvre âme semble appartenir a la catégories d’inertie a tous les mystères de Dieu .Meme ,dans le cour de préparation au mariage elle apprends rien .
Je t’invites fortement a prier pour :elle ,c'est le meilleur service que tu peut y rendre .et a ne point sous estimés l'effet de la Parole de Dieu .
En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante qu'aucune épée à deux tranchants. Elle pénètre jusqu'au point où elle sépare âme et esprit, jointures et moelle. Elle juge les désirs et les pensées du coeur humain.

Décidément, tu es impayable ! Tu confonds la liturgie catholique et la Parole de Dieu !

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