Auteur : Mootif175
Date : 31 oct.07, 20:28
Message : <t>Historiquement parlant qu'elle religion a eu l'impact le plus désastreux pour l'humanité? Je pencherais pour le judaisme, car elle a engendrer les autres monothéisme... ....et vous remarquerez qu'à chaque nouvelle religion vaguement issu de l'ancien testament ça devient de pire en pire. Judaisme puis christianisme puis islam...</t>

Auteur : patlek
Date : 31 oct.07, 23:17
Message : <r>Toutes religions a prétention d' absolu et universelles portent en elles l' intolérance, indéniablement. Celles qui n' ont pas la prétention d' etre l' unique devant s' imposer au monde entier (un soulagement!) peuvent porter en elles d' autres problèmes, mais évitent au moins le premier cité. <QUOTE><s>[quote]</s>Vision manichéiste des choses mon petit, tu sait ce que j'en pense. Même l'islam a apporté historiquement plus qu'elle n'as retiré. <e>[/quote]</e></QUOTE> Affirmation qui n' a guère de sens, parce qu' on a aucune idée de se qu' aurait été l' Histoire si telle ou telle religion n' était pas apparue. Si le judaisme n' était pas apparut, ou le christianisme n' était pas apparut, ou l' islam n' était pas apparu, ou l' hindouisme ou autres, on ignore a quoi ressemblerait notre monde aujourd' hui</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 31 oct.07, 23:24
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s> Si le judaisme n' était pas apparut, ou le christianisme n' était pas apparut, ou l' islam n' était pas apparu, ou l' hindouisme ou autres, on ignore a quoi ressemblerait notre monde aujourd' hui<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu veut... Mais il y a beaucoup de chose positive qui n'aurais pas eu lieu... En tout cas l'inverse devrais être tout aussi vrais. Autrement dit: comment savoire qu'une religion est si nocive alors qu'on ignore comment le monde serais? Car contrairement à ce que dit Patlek tout le monde est libre d'émettre de hypothèse. Et Samuel ne se gêne pas de le faire, avec de nombreuse autres personnes, en affirmant avec aplomb que le monde serais meilleur sans religion. Historiquement, je ne suis pas d'accord.</r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 01:17
Message : <t>je me demande en quoi les religions sont positives. pour moi c'est tout le contraire. elles ont toujours proné la soumission a des dogmes, déresponsabilisé et culpabilisé les humains. Elles ont freiné, le progrès, les sciences, les arts. la liberté individuelle ,etc... quant aux guerres qu'elles ont initiées, et qui durent encore, je n'y voit rien de positif. les religions sont toutes MORTIFERES !!!</t>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 01:48
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>je me demande en quoi les religions sont positives.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouvre des livres d'histoire. <QUOTE><s>[quote]</s>Elles ont freiné, le progrès<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux <QUOTE><s>[quote]</s>les sciences<e>[/quote]</e></QUOTE> Archi faux... <QUOTE><s>[quote]</s> les arts<e>[/quote]</e></QUOTE> Seigneur... mais ouvre ne serais ce qu'UN bouqin d'histoire et lit le avec autre choses que des oeillères! (et pitié ne m'accuse pas d'en avoire moi aussi, les cathédrale sont plus vieilles que l'inquisition) <QUOTE><s>[quote]</s> la liberté individuelle ,etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christianisme a encouragé la liberté indhividuelle. Mais c'est probeblement le plus vrais dans ton tissu d'erreur politiquement correct. Le culte de la liberté indhividuelle êtant remarquablement récent. <QUOTE><s>[quote]</s>quant aux guerres qu'elles ont initiées, et qui durent encore, je n'y voit rien de positif. les religions sont toutes MORTIFERES !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christianisme (et probeblement le judaïsme avent lui) est responsable d'une chose: l'hérésie manichéiste. Voyez les ravages que ca peut faire sur un esprit prétendument éclairé.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 02:07
Message : <t>Quelqu'un se ballade avec une signature sur ce forum. Cette signature dit à peu près ceci: Ce qui est affirmer sans preuve peut être infirmer sans preuve. Depuis que je suis sur ce forum j'avance des argument généraux sur la chute de rome et la civilisation occidentale qui perdure grâce à l'Eglise. Sur le fait que nombre de méfait de l'église sont en fait fréquemment provoqué par des laïque (en dehors de l'église mais néammoins croyant) superstitieux. Si on fait le compte on se rendrais vite compte que les bourgmestre ont mené au bûcher plus de sorcière que les prêtres. Le coran qui autorise à battre les femmes donnent des condition: -en dehors de la vue des enfant. -pas sur le visage -après que tout autre moyen est été utilisé. De nos jours ca semble barbare, et c'est vrais! Mais boudiou, ne commettez pas la même erreure que les musulman. Ne faite pas du Coran l'ouvrage incrée du diable au lieu de Dieu. Il y a un contexte historique et à cette époque c'est un progrès!! Donc je n'irais pas plus loin que le rappel de ce que j'ai déjà ressassé. Que des vieux souvenir d'histoire montrant les seigneurs voulant brûler des femmes au nom de la bible et des prêtres les défendant devant leurs bourreau. Nombre d'entre les athées fréquentant ce forum ont les yeux embués d'une espèce de vanité anti-cléricale et pro-occidental (l'occident moderne) Oubliant très vite qu'on peut vivre avec d'autres valeur et être heureux. La paroxisme de cet imbécilité (et je pèse mes mots) étant les états unis d'amérique et leur politiquement correct...</t>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 02:29
Message : <t>les religion ont freiné l'avancée des sciences, ( il ne fallait surtout pas remettre en question les "vérités" bibliques) . Les arts (a part les arts religieux, pas de place pour les créateurs, écrivains, peintres,qui pensent differemment de l'église).Les guerres de religions (ou non) , massacres perpétés par les eglises sont toujours d'actualité. Ce n'est pas en disant que d'autres ont fait pire, (cela je vous l'accorde), que cela dédouane les religions. C'est dans la nature des religions (sectes ayant réussi) que d'interdire et de nier tout ce qui peut nuire a leur doctrine. heureusement qu'il y eut des hommes suffisamment intelligents et courageux pour interrompre ce pouvoir religieux ...je le répete ..MORTIFERE</t>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 02:38
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>les religion ont freiné l'avancée des sciences, ( il ne fallait surtout pas remettre en question les "vérités" bibliques) <e>[/quote]</e></QUOTE> Nombre de savant était prêtre au début du Moyen âge. Les enseignants étaient des prêtres, les prêtres savaient lire et écrie... . <QUOTE><s>[quote]</s>Les arts (a part les arts religieux, pas de place pour les créateurs, écrivains, peintres,qui pensent differemment de l'église)<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas d'oeuvre plus païenne qu'une cathédrale selon Victor Hugo. Les représentation du christ su peinture respectait une esthétique homo érotique qui n'aurais pût s'exprimer ailleur. <QUOTE><s>[quote]</s> .Les guerres de religions (ou non) , massacres perpétés par les eglises sont toujours d'actualité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, je ne peut rien dire contre ca... et si on recensait les OGM à origine religieuse? <QUOTE><s>[quote]</s>Ce n'est pas en disant que d'autres ont fait pire, (cela je vous l'accorde), que cela dédouane les religions.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me prends pour un pro islam? J'ai dit dans ce post du bien de l'islam, alors que je n'aime pas du tout cette religion. Objectivité: personne n'as fait pire. Personne n'as fait mieux. Dire l'inverse, sous entandre que le christianisme est mieux que l'islam (en terme historique) ou que les religion n'ont apporté que la mort, c'est regarder que ce qu'on veut voire.</r>

Auteur : death_note
Date : 01 nov.07, 02:38
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>les religion ont freiné l'avancée des sciences, ( il ne fallait surtout pas remettre en question les "vérités" bibliques) . Les arts (a part les arts religieux, pas de place pour les créateurs, écrivains, peintres,qui pensent differemment de l'église).Les guerres de religions (ou non) , massacres perpétés par les eglises sont toujours d'actualité. Ce n'est pas en disant que d'autres ont fait pire, (cela je vous l'accorde), que cela dédouane les religions. C'est dans la nature des religions (sectes ayant réussi) que d'interdire et de nier tout ce qui peut nuire a leur doctrine. heureusement qu'il y eut des hommes suffisamment intelligents et courageux pour interrompre ce pouvoir religieux ...je le répete ..MORTIFERE<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu affirmes, tu argues dans le vide le plus complet mais tu n'argumentes pas ! Tu dis que les religions ont freiné l'avancée des sciences, moi à ta place j'écouterai le conseil de Ponce et j'irais m'acheter deux-trois livres d'histoire. Je te conseil un livre sur l'âge d'or des arabes, tu m'en diras des nouvelles...</r>

Auteur : tonyc
Date : 01 nov.07, 02:54
Message : <t>est ce que les religions ont plus apporté du positif que du négatif au cours de l'histoire? mouais, peut être. De toute façon le passage de l'homme par la case religion était inévitable non? L'important, c'est maintenant. Et bien maintenant, en occident en tout cas, la religion est plus une plaie qu'autre chose. Toute les avancées sociales des cents dernière années se sont faite contre les religions. et c'est encore le cas de nos jours. On parle du coran et de la femme battu. Ok, à l'époque c'était une avancée, mais aujourd'hui, comme cette religion n'a pas progressé, c'est un boulet à trainer. L'inertie des religions, voilà le grand problème. Elles trainent des pieds, elles renâclent à évoluer, et de nos jours, elles se font distancer. Alors quant à dire laquelle est la plus nocive (parmi les 4 ou 5 grande religion), et bien je dirais celle qui traine le plus la patte, à savoir l'islam, mais je la sens bien se faire bientôt distancer par les autre gus d'évangéliques.</t>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 03:14
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tu affirmes, tu argues dans le vide le plus complet mais tu n'argumentes pas ! Tu dis que les religions ont freiné l'avancée des sciences, moi à ta place j'écouterai le conseil de Ponce et j'irais m'acheter deux-trois livres d'histoire. Je te conseil un livre sur l'âge d'or des arabes, tu m'en diras des nouvelles...<e>[/quote]</e></QUOTE> et vous ? quels sont vos arguments?</r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 03:31
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s> Nombre de savant était prêtre au début du Moyen âge. Les enseignants étaient des prêtres, les prêtres savaient lire et écrie... <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>je parle de la remise en cause des "vérités" des dogmes religieux.D'après vous etait 'il permis de discuter les règles de l'eglise?<e>[/color]</e></COLOR> . Pas d'oeuvre plus païenne qu'une cathédrale selon Victor Hugo. Les représentation du christ su peinture respectait une esthétique homo érotique qui n'aurais pût s'exprimer ailleur. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Pouvait on peindre autre chose que des icones? pouvait on critiquer la religion? pouvait on dire que la terre tournait autour du soleil? <e>[/color]</e></COLOR> Certes, je ne peut rien dire contre ca... et si on recensait les OGM à origine religieuse? Tu me prends pour un pro islam? J'ai dit dans ce post du bien de l'islam, alors que je n'aime pas du tout cette religion. Objectivité: personne n'as fait pire. Personne n'as fait mieux. Dire l'inverse, sous entandre que le christianisme est mieux que l'islam (en terme historique) ou que les religion n'ont apporté que la mort, c'est regarder que ce qu'on veut voire.<e>[/quote]</e></QUOTE> je vous prend pour un pro religions. puisque vous les defendez.</r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 05:01
Message : <r><QUOTE author="nuage"><s>[quote="nuage"]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le problème ne viens pas de la religion...mais de ceux qui disent connaître leur religion et qui en font une arme.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> exactement:: les religions sont des armes hyper dangereuses...car elles sont entre les mains de tueurs... des millions de morts à l'actif ...et ça continue..tout ça au nom de dieu au nom de dieu. merci les religions de paix et d'amour.</r>

Auteur : nuage
Date : 01 nov.07, 05:16
Message : <r><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Remplace la religion par un couteau.... Un cuisinier te fera un succulent repas tandis qu'un " mal intentionné" te fera du mal. Une femme fera son ménage avec son balai...tandis qu'un "mal intentionné" te cassera la tête avec ce même balai. Tout dépend de "qui" tiens cet objet. Tout dépend de "qui" interprète les textes.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : nuage
Date : 01 nov.07, 05:30
Message : <r><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Non, je ne le peux <E>:cry:</E> Lorsque je lis la bible, c'est l'amour, la paix, l'entraide, la joie, tout un tas de choses que je ressent!! Mais absolument pas, la peur ou à haine. Alors, non, je ne m'explique pas ce genre de comportement au nom de Dieu. L'homme est assoiffé de pouvoir!! Et pourtant!! L'amour est un pouvoir...incomparable!! N'est ce pas? Sans guerre, je peut tout obtenir. <E>(kiss)</E> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 06:06
Message : <r><QUOTE author="nuage"><s>[quote="nuage"]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Remplace la religion par un couteau.... Un cuisinier te fera un succulent repas tandis qu'un " mal intentionné" te fera du mal. Une femme fera son ménage avec son balai...tandis qu'un "mal intentionné" te cassera la tête avec ce même balai. Tout dépend de "qui" tiens cet objet. Tout dépend de "qui" interprète les textes.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Trop facile le coup de l'interprétation...dans ce cas tu remet tout en cause selon ce que tu as envi de lire ? La vérité est que les religion contiennent des dogmes clair et discriminant. Et toutes les interprétations du monde ne pourront rien y changer</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 06:07
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>ha... si les femmes prenaient le pouvoir partout dans le monde....on aurait une chance de vivre une paix universelle... l'amour au pouvoir ...comme slogan c'est pas mal. <E>(kiss)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un faux compliment sexiste que tu viens d'énoncer.</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 06:22
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>"la femme est l'avenir de l'homme" elle n'est pas de moi.!<e>[/quote]</e></QUOTE> figure de style qui veut promettre une place *importante* de la femme -voir de domination sur l'homme- dans un futur hypothétique alors qu'on lui refuse aujourd'hui simplement l'égalité : crapuleux</r>

Auteur : nuage
Date : 01 nov.07, 06:26
Message : <r><QUOTE author="Mootif175"><s>[quote="Mootif175"]</s> Trop facile le coup de l'interprétation...dans ce cas tu remet tout en cause selon ce que tu as envi de lire ? La vérité est que les religion contiennent des dogmes clair et discriminant. Et toutes les interprétations du monde ne pourront rien y changer<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le balai je m'en sert pour balayer. Le couteau pour éplucher mes légumes. La bible pour me replonger dans un univers de paix. c'est mon interprétation, oui, tu en as une autre?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 06:35
Message : <r><QUOTE author="Mootif175"><s>[quote="Mootif175"]</s> figure de style qui veut promettre une place *importante* de la femme -voir de domination sur l'homme- dans un futur hypothétique alors qu'on lui refuse aujourd'hui simplement l'égalité : crapuleux<e>[/quote]</e></QUOTE> le poete a toujours raison.... désolé</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 01 nov.07, 06:44
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s>je me demande en quoi les religions sont positives. pour moi c'est tout le contraire. elles ont toujours proné la soumission a des dogmes, déresponsabilisé et culpabilisé les humains. Elles ont freiné, le progrès, les sciences, les arts. la liberté individuelle ,etc... quant aux guerres qu'elles ont initiées, et qui durent encore, je n'y voit rien de positif. les religions sont toutes MORTIFERES !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te rapelle que bien avant l'avènement de l'ère des athées (XIXe siècle), ce furent bel et bien les croyants (de toute sorte) qui ont construit le monde. Pas de religion=pas de civilisation. Les grandes merveilles, les grands chefs d'états, les grandes découvertes... tout ça fut fait par des gens qui croyaient en une ou plusieurs divinités. Les incroyants n'ont rien fait, ils ont hérité d'un monde construit par la religion.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 06:57
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>je parle de la remise en cause des "vérités" des dogmes religieux.D'après vous etait 'il permis de discuter les règles de l'eglise?<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> XIIIème siècle: siècle des hérésies. OUI. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Pouvait on peindre autre chose que des icones?</COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="red"> Bien sûr que oui. La demande était moins importante, et il y a eue une courte "folie" en espagne en italie au XVIème siècle ou on cramait les oeuvres non religieuse.</COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red">pouvait on critiquer la religion?</COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="red"> Oui, quelqu'un m'as fait lire le traité des trois impsteurs. C'est facil de se cacher au Moyen âge tu sait...</COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red">pouvait on dire que la terre tournait autour du soleil? <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Des années avant Galilée Copernic n'as jamais été inquiété, curieux non? <QUOTE><s>[quote]</s> je vous prend pour un pro religions. puisque vous les defendez.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et vous faites erreur mon chèr puisque je n'adhère à aucune religion, mes dimanche sont libre merci... Il faut savoire regarder l'histoire et pas juste ce qu'on veut voire</r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 07:00
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Je te rapelle que bien avant l'avènement de l'ère des athées (XIXe siècle), ce furent bel et bien les croyants (de toute sorte) qui ont construit le monde. Pas de religion=pas de civilisation. Les grandes merveilles, les grands chefs d'états, les grandes découvertes... tout ça fut fait par des gens qui croyaient en une ou plusieurs divinités. Les incroyants n'ont rien fait, ils ont hérité d'un monde construit par la religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment puisqu'on avait pas d'autre choix que d'etre croyant.</r>

Auteur : sofia
Date : 01 nov.07, 07:05
Message : <t>Quelle est la religion la plus nocive ? Les faits dont tu parles sont vieux de plusieurs siècles. En plus tu donnes une réponse à ta question, de nos jours la religion la plus nocive ? La forme la plus nocive du fondamentalisme ? S’attaquent elle à toute religion et omniprésente étant sans doute aujourd’hui celle des récits médiatiques ?</t>

Auteur : Salah Al Din
Date : 01 nov.07, 07:06
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s> Evidemment puisqu'on avait pas d'autre choix que d'etre croyant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les incroyants ne construisent rien, ils ne font que détruire: la famille, l'art, la vie, la société etc... Le monde tiendra t-il encore longtemps avec les incroyants?</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 07:10
Message : <t>La renaissance a vut le jour dans un pays à forte religiosité, mais c'est pas grâve, c'est qu'une coïncidence. Les premiers humanistes ont voulut lire les Ecritures dans leurs langue d'origine ce qui motivé l'étude des langues mortes, mais ca aussi ce n'est qu'une coïncidence... Il est de notoriété publique que les acteurs n'avaient pas droit à un enterrement chrétien... la religion limitais donc le théatre, mais d'un autre coté, c'est la religion qui à importer ce concept antique pour faire jouer sur les parvis des scènes sacré (petit à petit, les acteurs jouaient des farces entre les différentes "vrais" pièce). Donc sans religion pas de théatre... Il est simple votre monde papymougeot... son seul problème c'est que c'est un monde-fantasme qui n'existe pas d'avantage que Dieu n'existe pour vous.</t>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 07:16
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s> XIIIème siècle: siècle des hérésies. OUI. <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>et avant ?18 siecles de soumission c'est pas mal!<e>[/color]</e></COLOR> . <COLOR color="red"> Bien sûr que oui. La demande était moins importante, et il y a eue une courte "folie" en espagne en italie au XVIème siècle ou on craimait les oeuvres non religieuse. <s>[b]</s><COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>citez moi des peintures du moyen age qui ne soient d'essence religieuse<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></COLOR> <COLOR color="red"> Oui, quelqu'un m'as fait lire le traité des trois impsteurs. C'est facil de se cacher au Moyen âge tu sait... <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>critiquer en devant <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>se cacher<e>[/size]</e></SIZE>...sinon...couic c'est ça que vous appellez liberté de critiquer<e>[/color]</e></COLOR></COLOR> Des années avant Galilée Copernic n'as jamais été inquiété, curieux non? <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>impossible d'avancer la théorie de l'héliocentrisme sans se retrouver en prison...ou sur le bucher.<e>[/color]</e></COLOR> Et vous faites erreur mon chèr puisque je n'adhère à aucune religion, mes dimanche sont libre merci... Il faut savoire regarder l'histoire et pas jusqu'on veut voire<e>[/quote]</e></QUOTE> l'histoire est remplie de faits prouvant la barbarie des religions</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 07:17
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tout est résumé par ses paroles. (Matthieu 7:17-20) [...] ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].<e>[/quote]</e></QUOTE> Morale de l'histoire : si des hommes ne se conforment pas à ce que la religion ordonne, c'est un fruit pourri : donc tuez la personne et jetez la au feux.</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 07:21
Message : <r><QUOTE author="nuage"><s>[quote="nuage"]</s> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Le balai je m'en sert pour balayer. Le couteau pour éplucher mes légumes. La bible pour me replonger dans un univers de paix. c'est mon interprétation, oui, tu en as une autre?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Nuage tu pars dans des concept flou et vide qui t'arrange bien qq part. Les textes contiennent des dogmes discriminant (la femme hérite de moitié, ou sa parole vaut la moitié etc... dans l'islam , les homo doivent être discriminé, les esclaves peuvent être battu (bible) etc... cela n'est pas sujet à débat. Tu ne peux pas écarter d'un revers de la main les parole de ton dieu....</r>

Auteur : tonyc
Date : 01 nov.07, 07:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La renaissance a vut le jour dans un pays à forte religiosité, mais c'est pas grâve, c'est qu'une coïncidence.<e>[/quote]</e></QUOTE> les religions ont créé un climat plus ou moins propice à l'élaboration des science et autre révolution culturelle. ça peut être par apport de la religion (certaines lois etc), mais aussi par rejet de celle ci. Aurait on eut la révolution française et toutes ses avancées si on avait pas eut un régime royaliste abusif? C'est par la volonté de dépasser les explications vaseuses des religions concernant tout et n'importe quoi et pour sortir de son emprise sur la société que l'on est passé par les Lumières. L'oppression peut faire parfois plus bouger les choses qu'un climat oisif.</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 07:23
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Les incroyants ne construisent rien, ils ne font que détruire: la famille, l'art, la vie, la société etc... Le monde tiendra t-il encore longtemps avec les incroyants?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle naiveté ! La spiritualité et l'athéisme existe de puis l'aube de l'humanité. Depuis quand l'athéisme est née au XIX siècle??? Ne confons pas spiritualité et religion.... Les incoroyants ne font que détruire" : bravo ! c parfaitement stupide.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 07:25
Message : <r><QUOTE author="tonyc"><s>[quote="tonyc"]</s>est ce que les religions ont plus apporté du positif que du négatif au cours de l'histoire? mouais, peut être. De toute façon le passage de l'homme par la case religion était inévitable non? L'important, c'est maintenant. Et bien maintenant, en occident en tout cas, la religion est plus une plaie qu'autre chose. Toute les avancées sociales des cents dernière années se sont faite contre les religions. et c'est encore le cas de nos jours. On parle du coran et de la femme battu. Ok, à l'époque c'était une avancée, mais aujourd'hui, comme cette religion n'a pas progressé, c'est un boulet à trainer. L'inertie des religions, voilà le grand problème. Elles trainent des pieds, elles renâclent à évoluer, et de nos jours, elles se font distancer. Alors quant à dire laquelle est la plus nocive (parmi les 4 ou 5 grande religion), et bien je dirais celle qui traine le plus la patte, à savoir l'islam, mais je la sens bien se faire bientôt distancer par les autre gus d'évangéliques.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, vous gagneriez a recentrer le débat sur nos jours parce que je suis incapable de prendre au sérieux papymougeot et son histoire, vrais certes mais faisant l'impasse (volontaire) sur absolument tout ce qui ne l'interesse pas. Je croit en la laïcité dans son sens moderne (et je suis croyant, car ne vous en déplaise messieurs on peut être croyant et laïque) et de nos jour il est vrais que la religion doit demeurer dans la sphère privé, docterine si chère a nos amis athée. J'ajouterais néammoins un bémol. La laîcité c'est pas l'athéime de l'état. Et non messieur. Liberté religieuse c'est un droit fondamentale, contre les religions, mais aussi contre certain athées.</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 07:26
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>La renaissance a vut le jour dans un pays à forte religiosité, mais c'est pas grâve, c'est qu'une coïncidence. Les premiers humanistes ont voulut lire les Ecritures dans leurs langue d'origine ce qui motivé l'étude des langues mortes, mais ca aussi ce n'est qu'une coïncidence... Il est de notoriété publique que les acteurs n'avaient pas droit à un enterrement chrétien... la religion limitais donc le théatre, mais d'un autre coté, c'est la religion qui à importer ce concept antique pour faire jouer sur les parvis des scènes sacré (petit à petit, les acteurs jouaient des farces entre les différentes "vrais" pièce). Donc sans religion pas de théatre... Il est simple votre monde papymougeot... son seul problème c'est que c'est un monde-fantasme qui n'existe pas d'avantage que Dieu n'existe pour vous.<e>[/quote]</e></QUOTE> La renaissance correspond à un renouveau qui a suivit des siècles d'obscurantisme religieux. Il n'y aurait pas eu de renaissance, si la religion n'avait pas tuée/immobiliser la civilisation occidentale pendant des siècle. C'est une pensée tordue que la tienne : il n'y aurait pas de rétablissement sans maladie. On préférerait ne pas tomber malade.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 07:35
Message : <r><QUOTE author="papymoujot"><s>[quote="papymoujot"]</s> <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>et avant ?18 siecles de soumission c'est pas mal!<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout faux, mais bon c'est pas grave. Et pourquoi 18 siècle? Qu'est ce qui c'est au Vème siècle avant Jésus christ? Naissance du judaïsme? <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s><COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>citez moi des peintures du moyen age qui ne soient d'essence religieuse<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun ne me vient à l'esprit dans l'immédiat, si ce n'est la chanson de roland (un récit), le cycle arthurien, des tableaux de bataille, des portrais... Non, vous avez raison, je suis prit en défaut. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>critiquer en devant <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>se cacher<e>[/size]</e></SIZE>...sinon...couic c'est ça que vous appellez liberté de critiquer<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Quel naïveté touchante... Vous les croyez au fin fond du maquis n'est ce pas? Vous savez les sorcière qui brûlaient, c'était des femmes illetrés d'un certaine âge et qui vivaient seule. Des personnes incapable de ce défendre. Les lettrés dont je parle devais très bien vivre, sans doute mieux que le paysan dévot qui payait sa dîme... <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s>impossible d'avancer la théorie de l'héliocentrisme sans se retrouver en prison...ou sur le bucher.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> **Sur le ton de <s>[i]</s> parle moi de Florance<e>[/i]</e>** Parle moi de Copernic <QUOTE><s>[quote]</s>l'histoire est remplie de faits prouvant la barbarie des religions<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui en effet, vous penserez a regardez TOUTE l'histoire quand vous aurez le temps.[/i]</r>

Auteur : nuage
Date : 01 nov.07, 07:36
Message : <r><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mootif175, Non, je n'écarte rien. C'est comme cela que je le vis. Ce sont ceux qui ont écrit qui sont mal compris. Peut être non t'ils pas choisis les bon mots! Je ne veux pas réécrire quoi que ce soit. Je dis simplement et clairement que je ne vois pas de haine dans les écrits que je lis. Je ne suis pas floue, ce que j'écris non plus, mais je suis habituée à ne pas être comprise...une kato qui dit que Dieu est amour et qui lis les évangiles en lisant entre les lignes, c'est louche, bien évidement! Je n'adhère pas complètement à toutes ces "simagrés" et autre trucs du genre. Je crois en Dieu et ses paroles d'amour, pour peu que je te dise que le reste ce n'est qu'un roman...<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 01 nov.07, 07:37
Message : <r><QUOTE author="Mootif175"><s>[quote="Mootif175"]</s> Quelle naiveté ! La spiritualité et l'athéisme existe de puis l'aube de l'humanité.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'athéisme était trop peu répandu pour qu'on puisse en tenir compte. <QUOTE><s>[quote]</s>Depuis quand l'athéisme est née au XIX siècle???<e>[/quote]</e></QUOTE> L'athéisme a le pouvoir depuis le XIXe siecle. C'est depuis cette époque que les plus grands génocide ont commencé.</r>

Auteur : nuage
Date : 01 nov.07, 07:41
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Les incroyants ne construisent rien, ils ne font que détruire: la famille, l'art, la vie, la société etc... Le monde tiendra t-il encore longtemps avec les incroyants?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mon mari et ma famille sont non croyants. Notre famille repose sur des valeurs: respect, comprehesion et amour!<e>[/color]</e></COLOR> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 01 nov.07, 07:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La renaissance correspond à un renouveau qui a suivit des siècles d'obscurantisme religieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a eu une micro renaissance par siècle avant la grande et ce depuis charlemagne Samuel. Je t'ai déjà expliqué le processus il me semble. <QUOTE><s>[quote]</s>Il n'y aurait pas eu de renaissance, si la religion n'avait pas tuée/immobiliser la civilisation occidentale pendant des siècle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour une fois je suis d'accord avec salah, sans Eglise pas de droit romain. pas d'école (XIIème siècle=france terre des école avec Abelard, un moine), pas d'hopitaux... <QUOTE><s>[quote]</s>C'est une pensée tordue que la tienne : il n'y aurait pas de rétablissement sans maladie. On préférerait ne pas tomber malade.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouvre un livre d'histoire... je commence à me lasserr de répeter les mêmes choses.</r>

Auteur : papymoujot
Date : 01 nov.07, 07:42
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Les incroyants ne construisent rien, ils ne font que détruire: la famille, l'art, la vie, la société etc... Le monde tiendra t-il encore longtemps avec les incroyants?<e>[/quote]</e></QUOTE> le monde va bientot nous exploser a la gueule a cause des croyants qui n'arretent pas de semer la violence.</r>

Auteur : Mootif175
Date : 01 nov.07, 07:44
Message : <r><QUOTE author="nuage"><s>[quote="nuage"]</s><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Mootif175, Non, je n'écarte rien. C'est comme cela que je le vis. Ce sont ceux qui ont écrit qui sont mal compris. Peut être non t'ils pas choisis les bon mots! Je ne veux pas réécrire quoi que ce soit. Je dis simplement et clairement que je ne vois pas de haine dans les écrits que je lis. Je ne suis pas floue, ce que j'écris non plus, mais je suis habituée à ne pas être comprise...une kato qui dit que Dieu est amour et qui lis les évangiles en lisant entre les lignes, c'est louche, bien évidement! Je n'adhère pas complètement à toutes ces "simagrés" et autre trucs du genre. Je crois en Dieu et ses paroles d'amour, pour peu que je te dise que le reste ce n'est qu'un roman...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux dire que ton dieu omnipotent a fait exprès de laisser un message troublé pour que tous ces abus se produisent ?</r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50