Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:20
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une métaphore ?

Le Coran dit :

[12:1] Joseph (Yusuf) :
Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite

[15:1] Al-Hijr :
Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.

[27:1] Les fourmis (An-Naml) :
Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,

Le mots explicite veut dire : Qui ne peut prêter à aucune constestation ; clair et précis.

Une métaphone n'est pas explicite.

Tu comprends ?

voici un autre

[58:5] La discussion (Al-Mujadalah) :
Ceux qui s'opposent à Dieu et à Son messager seront culbutés comme furent culbutés leurs devanciers. Nous avons déjà fait descendre des preuves explicites, et les mécréants auront un châtiment avilissant,

Des preuves explicites : un châtiment avilissant.

Après vous nous dite que l'Islam est une religion de paix.

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:37
Message :

flooo a écrit :Le Livre est explicite, oui!!

tu as cru que nous allions te brûler avec un chalumeau jusqu'à la 7ème peau si tu ne crois pas aux versets qu'on te donne ?

C'est bien ce que ton livre dit que Allah va faire avec ceux qui ne croit au coran.

Explicite cela veut dire que le coran n'a aucune métaphore et toi tu dis que c'est métaphore car tu ne savais pas quoi dire et je te dis que ton coran est explicite selon ce qu'il est dit dedans.

Personnellement ou vois-tu un signe de paix et d'amour pour les
non-musulmans dans les versets ici.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 22:19
Message : as-salam 'alykum

Allah a envoyé la meilleure des Créatures que la Terre ait portée , Son envoyé ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui , d'une mission lourde et périlleuse : annoncer une bonne nouvelle pour les croyants et un châtiment douloureux pour les rebelles.

Le Messager d'Allah ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui, nous a donc prevenu d'un grand danger qui guête tous les fils d'Adam.
Et cela lui a vallut insultes, rejet et souffrances alors qu'Il est venu sauver les hommes. Et ceci fait parti de la charge des prophetes, les meilleurs des créatures que de porter la medisance des hommes vils et de les mettre face à leurs oeuvres.

O fils d'Adam previent ta soeur, ton frere , ton pere , ta mere et tes proches du grand danger qui menace les âmes.
Préviens les insouciants, les rêveurs, les joueurs ,les endormis, les égarés que Mohammad ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui,passait des nuits à pleurer pour avoir vut la réalité de l'enfer.

Et ce feu de l'enfer se rapproche inàxorablement jour apres jour et quelle mauvaise demeure !

Et l'enfer est prêt à recevoir le nombre compté de ses habitants et l'enfer est vaste.

Parmis les supplices du feu figure la brulure de la peau et ceci fait parti des versets ou ne figurent nul doute ou ambiguités.
Chaque foi qu'une peau est consumée par la brûlure, une autre tout neuve est renouvelée pour subir à nouveau la brulure. Et à chaque fois ils subiront une grande souffrance.Et le cycle se repetera indéfiniment.

"Voilà goutez au châtiment que vous aviez niez !" qu'il leur sera dit.

Et ne doutez pas de cela car la promesse d'Allah est vérité.
Et le temps joue contre les infidèles.
Et le temps joue en faveur des croyants car nulle crainte pour eux.Des jardins ombraguex et des ruisseaux les attendent.
"Entrez-y en récompense de vos oeuvres" qu'il leur sera dit et acune peine ne les affligera.

Malheur aux damnés !
Leurs agonies s'eleveront , et ils seront frappés de toutes part part des anges sévères et robustes, et leurs prieres pour y sortir ne sera qu'abérations aux oreilles du Seigneur.

Ceci fait parti de la Loi d'Allah reservé aux habitants de l'enfer.

Et personne n'est au dessus d'Allah.
Et Allah est Sage et Souverain en son commandement. Mais la plupart des hommes ne le savent pas.

Et nous prions Allah de ne pas nous compter parmis les gens du Supplice car quoi de plus pire salaire que de souffrir sans fin , et quelle pire compagnie que celle des injustes et des criminels.Amine.

Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 23:25
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran... Comment expliquer un tel verset sadique ?

Moi, ce récit me fait penser aux faux dieux Goaould de la série de la Porte des Étoiles! Certains d'entre ces faux dieux aimaient bien torturer leurs ennemis et, lorsque ces derniers rendaient l'âme, ces faux dieux s'arrangeaient pour les ressusciter à nouveau à l'aide de leur technologie afin de pouvoir encore et encore les torturer!.. indéfiniment!

Y'a pas à dire, faudrait vraiment être le pire des tyrans pour espérer vouloir infliger de tels tourments éternels à de simples mortels!

Par contre, je serais de l'avis qu'un Dieu juste et équitable ne devrait viser que l'anéantissent définitif et irrévocable de tous ceux qui aiment le mal et qui se complaisent dans le mensonge!.. rien de plus et rien de moins.

Chacun a droit à son opinion.

Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 23:32
Message : Bonjour,

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au Coran.
Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).
J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.
Comment expliquer un tel verset sadique ?

Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère :

De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda).

à+

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 23:50
Message : un autre supplice de l'enfer : Le Zaqqoum .
Connaissiez-vous le Zaqqoum ? Non ! alors présentation.

Allah le tres-Haut a dit :

{Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.} (ayats 37/62-66, trad. approx.)

Cet arbre a ses racines au plus profond de l'Enfer, il est créé de feu et nourri de feu ; il dévore tous les autres arbres et son odeur est très mauvaise, voire insupportable. Pour montrer la laideur de cet arbre et la répugnance à le voir, Allah compare ses fruits à des têtes de diables.

Allah le tres-Haut a dit :
Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre.
Sourate 56, Al Waqi'a (L'évenement), versets 51 à 53

Nourriture mortelle, petit arbre couleur poussière qui porte de petites feuilles arrondies sans épines.Il a un goût piquant et un noyau dans sa racine au goût amer.Le sommet de ses feuilles est répugnant .Il fournit des fruits amers et piquants que l'on trouve à Tihâmah : province de l'arabie.

Quand on le mange il provoque une impression de brûlure dans le ventre et l'on a besoin d'eau pour étancher la soif générée de la même manière qu'un grand chameau dont la soif est instatisfaite. Il est appellé l'arbre maudit. (Bukhari 63:42).

Il décrit la punition dont sera confronté le coupable dans l'au-delà dans un language qui retranscrit la gravité des péchés et du mal perpétré dans ce monde.Ils dévorent ce que les autres ont gagnés à la sueur de leur front tout en souffrant d'un désir instable de bien-être et de crimes.
Comme punition il leur sera donné le Zaqqoum qui leur brûlera leurs entrailles.

Allah le tres-Haut a dit :
{Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.} (44/43-46)

Quand ils mangeront de cet arbre, les gens de l'Enfer seront obligés de boire pour faire passer son goût tellement il est amer et dégoûtant mais ils ne trouveront que de l'eau bouillante ! Les pêcheurs auront tellement faim qu'ils continueront à manger des fruits de cet arbre maudit car ils n'auront pas le choix.

Selon le Coran toute bonne action est un bel arbre et toute mauvaise action est un mauvais arbre(14.26).
Donc le Zaqqoum est un mauvais arbre qui symbolise la condition de l'enfer. La punition de l'enfer est en réalité un traitement , donc ses fruits amers seront la medecine à leur défaillances spirituelles causées par les mauvaises actions de leur existence terrestre.

Le Prophète Mohammed, Paix et Benedictions sur Lui, a dit :

« Hommes ! Craignez Dieu comme il se doit, et sachez que si une seule goutte de l'arbre de Zaqqoum était tombée dans les mers, elle aurait abimé toute la vie et les moyens de subsistance des habitants de la terre. Qu'en sera-t-il alors de ceux dont la nourriture sera de cet arbre ? »
(Hadith rapporté par Tirmidhi)

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:14
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole

tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Auteur : damacene
Date : 15 nov.07, 00:27
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère : à+

Oui le Coran n'a rien avoir avec la tradition Biblique. C'est un mélange de plusieurs croyances, plusieurs mythes et sur mythes et ceci est dans une rapsodie sans liaison, sans ordre.
Alors que la Bible n'oblige personne à devenir croyant et n'oblige que de s'attacher à Dieu soit en partageant le destin du peuple juif soit en acceptant le respect des 10 commandements. Celui qui accepte d'observer les 10 commandements donnés à toute l'humanité est considéré comme "juste" dans le judaïsme.

Pour l'islam, il suffit de ne pas croire à un seul verset du Coran pour mériter des sévices éternels à faire verdire de peur la plus pire espèce des sadiques.

Dans un autre verset, le Coran nous parle d'un breuvage de métal fondu préparé pour ceux qui ne sont pas musulmans

Ceci dit, j'admire la connaissance de Mahomet du psy de l'homme arabe, en un mot, ses versets terrifiants sont admirables en ce qu’il a de conforme avec le mental du bédouin arabe mais les moyens sont affreux; c’est de la fourberie rien avoir avec Dieu

en effet comment justifier un homme qui vous dit : Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou tu seras torturé éternellement et ceci en décrivant les tortures dans leurs moindres détails ?

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 01:03
Message :

iliasin a écrit :Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 01:06
Message :

spin a écrit : Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

mais pourtant, c'est la vérité, les méchants et les pervers vont brûler éternellement!!!

rien n'est comparable aux souffrances de l'Enfer!! si, les grands brulés qui ont survécu peuvent en témoigner, une souffrance inimaginable!!
Que Dieu nous en préserve!!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:18
Message :

iliasin a écrit :oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole... tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ben oui, Iliasin!.. la prophétie dit qu'il ne restera plus aux méchants ni racine ni rameau!.. pas que ces derniers vont brûler indéfiniment dans un quelconque "enfer" où ils seront tourmentés éternellement! Pour moi, il m'apparaît bien évident qu'une fois que ce qui avait à être brûlé dans le feu de la géhenne aura été entièrement consumé qu'il ne restera alors plus rien des méchants!.. si ce n'est que de la cendre!.. selon ce qui est écrit : "Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées."! (Malachie 4:3)

Voilà qui aurait sûrement beaucoup plus d'allure que de vouer les méchants et les impies à des tourments éternels, à mon humble avis!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:43
Message :

flooo a écrit :de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!

Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!

P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 02:13
Message :

spin a écrit : Il ne s'agit pas de méchanceté mais de refus de croire en un livre parmi je ne sais combien de livres qui prétendent de la même façon qu'il faut croire en eux au nom de Dieu.

à+

Exactement le verset du Coran ne parle pas qu'ils ont été méchants mais qu'ils refusent de croire au Coran.

Voilà notre sort selon Allah

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une personne qui a aimé son prochain et fait du bien mérite t-il cela ? non

Même le pire criminel ne mérite pas cette peine que le coran dit dans le verset.

60 ans de méchanceté vaut-il l'Eternité en peine de châtiment ? je pense pas

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 02:45
Message :

Aser a écrit : Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

c'est exactement la même chose que le Christ a dit!! dans la gehenne, le corps tombe et l'âme continue de brûler

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:13
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

complément:

SADISME, subst. masc.
A. − 1. Vieilli. Luxure, lubricité mêlée de cruauté. Il conta (...) que ce soir, il y avait une très belle fille, dont les bras nus voilés de dentelle noire étaient très excitants et que Verlaine, pris d'un féroce accès de sadisme, s'était emparé du tisonnier et voulait marquer ses bras au fer rouge (Goncourt, Journal, 1895, p. 740).
2. PSYCH., PSYCHANAL. Perversion de l'instinct sexuel qui fait dépendre la volupté de la souffrance physique ou morale de l'autre. Acte, forme de sadisme; manifestations du sadisme; grand, petit sadisme; sadisme symbolique. [Freud introduisit] des instincts de mort, tendances à l'autodestruction qui se manifestent en particulier à travers la compulsion de répétition et, fondus avec la libido, dans le sadisme et le masochisme (Hist. sc., 1957, p. 1699). Quand il [le sadisme] a pour origine une véritable maladie mentale (névrose ou psychose), ses manifestations sont plus redoutables et peuvent aller jusqu'au meurtre. Jack l'Éventreur qui commit ses forfaits à Londres au siècle dernier, et ne fut jamais pris, est peut-être un exemple de sadisme (Psychol. 1969).
Rem. Thinès-Lemp. 1975 note: ,,Dans la littérature psychanalytique, chez Melanie Klein en particulier, le terme de sadisme est parfois utilisé comme synonyme d'agressivité``.
B. − 1. P. ext. Goût pervers de faire souffrir ou de voir souffrir autrui. Synon. cruauté. S'acharner avec sadisme sur les faibles; sadisme des bourreaux; sadisme moral. Les humiliations infligées par un chef à ses employés sont une forme de sadisme (Psychol. 1969).
− P. méton. Résultat d'un acte sadique. L'homme qui me dit cela est le fameux médecin légal, Tardieu, l'autopsiste [celui qui fait l'autopsie] de tous les sadismes de la société (Goncourt, Journal, , 1866, p. 265).
2. Cruauté, méchanceté. J'ai le sadisme de vouloir épuiser un auteur en lisant non seulement tout ce qu'il a pu écrire, depuis a jusqu'à z, mais encore tout ce qu'on a pu écrire sur lui! (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p. 385).
Prononc. et Orth.: [sadism]. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1841 « perversion sexuelle dans laquelle la satisfaction est liée à la souffrance d'autrui » (Boiste); 1897 « perversité de l'individu qui prend plaisir à voir souffrir » (Bloy, Femme pauvre, p. 179). Du n. de Donatien Alphonse François, Comte de Sade, dit Le Marquis de Sade [1740-1814], aut. de romans à l'érotisme cruel; suff. -isme*. Fréq. abs. littér.: 91. Bbg. Migl. Nome propr. 1968 [1927], p. 184.

Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

[/u]

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 03:30
Message :

Abdel_du_Un a écrit :Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

Un psaume de David dit que Dieu "n'est point un Dieu qui prenne plaisir au mal"! (Psaume 5:5)

Pour ma part, il est clair que Dieu n'aurait sûrement pas la conscience tranquille en sachant que des créatures qu'il a lui-même créées pourraient souffrir éternellement dans un feu qui ne s'éteint jamais! Ce n'est tout simplement pas dans sa nature que de permettre de tels châtiments!

Si ça trouve, éh bien ce ne sont que ceux qui ont inspiré les paroles inscrites dans le Coran, à l'effet que les damnés recevront constamment de nouvelles peaux afin de goûter à un châtiment éternel, qui ont dénaturé la véritable nature de Dieu! Par conséquent, il ne pourrait s'agir que de démons qui aiment voir souffrir des êtres humains!

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 15 nov.07, 03:37
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

[/u]

as-salam alaykum

Je salue ta perspicacité à revenir au sens des mots qui permet de corriger l'enoncé.

Par contre, d'un autre côté nous aurions put egalement examiner la definition de celui qui s'evertue a agir en sorte de subir la torture qui correspond à ses actes.

Masochiste : Se dit d'un sujet présentant un masochisme.
Qui trouve du plaisir à souffrir, à être maltraité, etc. ; se dit de ce comportement.

Comment expliquez-vous un tel comportement masochiste !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:50
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 06:38
Message :

abdel19 a écrit :. Pour te reconforter :

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Luc 12.5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre.

pour bruler eternellement, il faut bien que les organes se reconstituent, non ?

Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......

Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ? Une lecture non fondamentaliste de ces Textes nous fait découvrir que ce feu a d'autres actions que de "brûler" :

- une action d'anéantissement, comme sont anénantis les corps que l'on jette dans la Géhenne, et c'est l'enfer; l'enfer est éternel, mais les corps brûlés disparaissent;

- une action de purification , car le feu purifie, et c'est le purgatoire ( et la notion de purgatoire existe dans le Coran) ;

- une action de présence divine, car DIEU se montre aux homme au milieu du FEU SACRE : YHWH se manifeste à Moïse dans un buisson en flamme qui ne se consume pas, et c'est le feu de l'amour, et c'est le Royaume de DIEU, ou le Paradis d'ALLÂH !.

L'interprétation dépend donc du contexte, bien sûr, et dans tous les cas ces "flammes" ne sont que des images qui veulent exprimer une réalité, une réalité qui n'est pas du feu, ni des flammes matérielles ! Et ceci est un exemple de ce que peut être une lecture non fondamentaliste des Textes sacrés, aussi bien de la Bible que du Coran.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !

Cordialement.

Auteur : abdel19
Date : 15 nov.07, 08:13
Message :

mario a écrit :
Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ?

en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !
.

on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:38
Message : pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

s'il est eternel et préparé c'est bien pour duré

et encore

mathieu 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne, dans le feu inextinguible,

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

a qui servirait un feu qui ne s'éteint pas si les mauvais ne seront que mort et poussière,

d'ailleurs ce verset nous le démontre

Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu'un prend la marque de son nom.

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:36
Message :

iliasin a écrit :pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

.

Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:51
Message :

abdel19 a écrit : 52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Cela n'est pas une réponse : tu sais très bien que cette souffrance est insupportable et que l'évanouissement comateux n'est pas loin !

abdel a écrit : en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

L'esprit est esprit et n' est donc pas matière, l'esprit ne peut pas brûler, de même que le "corps spirituel" dont parle Paul : le corps spirituel est en dehors du temps et de l'espace, comme l'était Jésus après sa résurection, et il ne peut pas matériellement brûler !!! Ce qui brûle est corruptible, et donc ce qui est immortel, donc non corruptible, comme nous le serons après notre mort, ne peut bien sûr pas brûler !

abdel a écrit : on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

On ne joue pas avec la Bible. On la médite, on l' étudie, on cherche à découvrir le Message de Dieu et on prie avec sa Parole. On ne se contente pas de l'apprendre par coeur comme cela est la coutume chez les Musulmans !

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 09:52
Message :

mario a écrit : Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 01:29
Message :

non.croyante a écrit :Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 02:18
Message :

mario a écrit :
Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Explique-moi alors si ce Dieu que tu dis est si amour comment peut-il agir de la sorte ? l'empêchement éternel d'être aimé

Nous le croyons pas car il n'a jamais venue vers nous.

Comment après cela il peut nous accuser de pas croire en lui ?

Il a rien de formelle dans la bible.

Penses-tu que si il se présentait nous continurions à pas le croire ? je te dis non pour moi et je vais le croire

Alors la base de l'enfer c'est que les gens ne croient pas à sa personne mais igrore le livre. Nous allons subir l'enfer parce que certain n'auront pas choisie le bon livre ou n'auront rien choisie.

C'est ridicule

Qu'il se révéle au monde entier et après je suis près à le croire mais des histoires comme la Bible ou du coran etc qui n'a aucune preuve plus que les autres c'est grossier de prétendre être la vrai voie de Dieu après. C'est comme prendre un chapeau et prendre toute les religions et écrirent sur un papier chaque religion et à ta naissance une tes donnés et tu as une chance de gagner le paradis. Et si tu es né en pays comme la france ou le canada tu as la chance plus de gagner le Paradis mais si tu es né en Irak ou en Iran tes chances sont nul.

Pourquoi il déside d'exposer les gens à travers de n'importe quoi comme religion et après parce qu'ils n'ont pas pris la bonne poff en l'enfer?

C'est insensé.

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