Auteur : FromDaWu
Date : 02 déc.07, 12:19
Message : CITE DU VATICAN (AFP) - Benoît XVI critique la science qui ne peut offrir l'espérance de la foi

[Le pape Benoît XVI célèbre une messe dans l'hôpital romain "San Giovanni Battista", le 2 décembre 2007 - © 2007 AFP - ]

Le pape Benoît XVI a critiqué dimanche "le développement de la science moderne" qui ne peut pas racheter l'humanité et offrir "à l'homme et au monde le besoin de Dieu" sans lequel il n'y a pas d'espérance dans la vie.

"Le développement de la science moderne a confiné toujours plus la foi et l'espérance dans la sphère privée et individuelle de sorte qu'il apparaît aujourd'hui de manière évidente, et parfois dramatique, que l'homme et le monde ont besoin de Dieu, du vrai Dieu, sans lequel ils restent privés de l'espérance", a-t-il dit au cours de la prière dominicale de l'Angélus.

Le pape reprenait le thème de sa deuxième encyclique, "Spe salvi" (sauvés par l'espérance) qu'il a rendue publique il y a deux jours à peine. Il l'a d'ailleurs souligné devant les milliers de fidèles réunis place Saint-Pierre au Vatican, affirmant que "ce dimanche (le premier de l'Avent, ndlr) est une bonne journée pour offrir à toute l'Eglise et à tous les hommes de bonne volonté ma deuxième encyclique".

L'Avent est la période entre le quatrième dimanche avant Noël et Noël pendant laquelle on prépare cette fête.

"La science contribue beaucoup au bien de l'humanité mais elle n'est pas en mesure de la racheter", a poursuivi le pape.

"L'homme est racheté par l'amour qui rend bonne et belle la vie personnelle et sociale. C'est pourquoi la grande espérance, celle pleine et définitive, est garantie par Dieu", a-t-il conclu.

http://www.lesalonbeige.com/

Auteur : FromDaWu
Date : 02 déc.07, 22:32
Message :

jc91 a écrit :On peut penser ce qu'on veut du Pape, mais c'est un homme d'une culture extraordinaire et un théologien hors pair, à qui on arrive pas à la cheville

Completement d'accord avec vous, le Saint Pere est une bénédiction pour l'Eglise, c'est un savant hors-pair, qui est devenu Pape pour une raison simple: pour que l'Eglise occidentale puissent faire face à la sécularisation, au relativisme qui sévit en Europe.
Avec la Grace du St Esprit, il pourra aider se renouveau en Europe.

Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 03 déc.07, 00:37
Message :

Raito a écrit :Je ne vois pas ce qu'un plouc pareil a d'extraordinaire...

moi je m'en fiche je suis athée...

mais quand je pense que les musulmans demandent le respect...et que Raito traite le représentant des chrétiens de "plouc" et qu'après ils hurlent au blasphème quand une institutrice ose permettre a ses élèves d'appeler un nounours mohamed....je me dis qu'effectivement le lavage de cerveau a bien eu lieu.et qu'il y a eu de grave dommages colatéraux.

Auteur : Raito
Date : 03 déc.07, 02:13
Message :

l'ancetre a écrit : moi je m'en fiche je suis athée...

mais quand je pense que les musulmans demandent le respect...et que Raito traite le représentant des chrétiens de "plouc" et qu'après ils hurlent au blasphème quand une institutrice ose permettre a ses élèves d'appeler un nounours mohamed....je me dis qu'effectivement le lavage de cerveau a bien eu lieu.et qu'il y a eu de grave dommages colatéraux.

La liberté d'expression c'est à sens unique chez vous ?

Auteur : Humble_Tom
Date : 03 déc.07, 22:47
Message : Euh... Raito.
Que vous ayez une dent ou quelques mâchoires contre les juifs, les Franc-maçons, la patissiers ou les maroquiniers, c'est une chose.
Mais pourquoi les remettre sur le tapis quand on vous reproche d'employer des mots insultants envers un personnage (en l'occurence le Pape) qui est au moins aussi respectable que n'importe quel maître à penser musulman.

Vous connaissez le principe : "Ne fais pas à autrui, etc." ?

A titre personnel, je n'ai guère d'estime pour lui (on parle toujours du pape, vous suivez ?), je le trouve dépassé et pas très courageux.
Mais, voyez-vous, j'ai réussi à le dire sans le traiter de "vieux plouc" ou autres noms d'oiseaux.
C'est quelque chose que vous avez encore à apprendre. Ca va peut-être venir.
Courage !

Auteur : Raito
Date : 03 déc.07, 23:06
Message :

Humble_Tom a écrit : Euh... Raito.
Que vous ayez une dent ou quelques mâchoires contre les juifs, les Franc-maçons, la patissiers ou les maroquiniers, c'est une chose.
Mais pourquoi les remettre sur le tapis quand on vous reproche d'employer des mots insultants envers un personnage (en l'occurence le Pape) qui est au moins aussi respectable que n'importe quel maître à penser musulman.

Vous connaissez le principe : "Ne fais pas à autrui, etc." ?

Arrête de caricaturer mes propos à défaut de pouvoir répondre merci.

Je ne fais que rappeler à jc91 qu'il existe des gens qui ne cessent d'insulter les musulmans et ils n'ont jamais été inquiété....alors sa liberté d'expression qui n'autorise pas l'insulte envers autrui j'y crois pas trop désolé.

PS : Ton pape n'est pas plus respectable pour moi que BHL ou Robert Redeker. Ces trois là ont un point en commun je te laisse le soigne de trouver lequel.

Auteur : Humble_Tom
Date : 03 déc.07, 23:17
Message : Je vous laisse VOS énigmes, Raito (le tutoiement sur ce type de forum est souvent le premier pas vers l'insulte, retenez-vous)

Et je vous laisse de plein droit la jouissance du Pape, des popes, des patriarches, imam, dalaï, exarques, hierarques, reverends, rabbins, califes, émirs, grand maîtres, archeveques, pasteurs, superintendants, apôtres, métropolites, panchen, karmapa, (et pardon à ceux que j'ai oublié).

Et je vous laisse aussi avec votre absence de respect.

PS : C'est quand meme la première fois que je défends le pape... Vous avez un Don, vous ! De faire l'unanimité contre vous.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.07, 00:18
Message : Personellement, je considérer Benoit XVI
comme un plouc comparer à J-P II

Il a pas plus d'intelligence que les autres patrons.
Il arrive, et veux pêter dans du velour à la place
de poursuivre le travail de son précédesseur.
C'est le comportement type d'un mauvais patron.

Donc déjà là c'est un exemple pathétique qui démontre
que le potifs ne reçoit pas ses ordres du même dieu.

Tout le boulot d'ouverture sur les autres religions de J-P II
il l'as bousiller en une seule phrase.

Niveau représentativité, il joue la carte du conservateurisme
profonds.

Pourtant niveau sensibilité on à monter la barre,
ce qui fait qu'un plouc et devenu une insulte à vos yeux.
mais cette sensibilité n'est pas pour lui, normal quand on
as peur on protège la mains qui nous nourrit.

Auteur : W.Amadéus
Date : 04 déc.07, 00:21
Message : Raito, Humble te dis que tu peux ne pas aimer quelqu'un et exprimer ce pourquoi tu l'aime pas sans l'insulter gratuitement et sans aucun autres arguments.

Et on peut savoir EXACTEMENT se que t'a fais le Pape ? Allez Raito, deversse toute a haine de tout se qui n'est pas musulman,
raconte nous ton incomprehenssion par raport aux propos du Pape.
Parce que pour l'instent tu n'a fais que l'insulter gratuitement sans arguments.
Allez victime persecuté depuis toujours, dis nous se qui t'a fais le mechant Pape.

Auteur : W.Amadéus
Date : 04 déc.07, 04:38
Message :

Raito a écrit :Tu oses dire que c'est léger alors que ce bouffon a déclenché une véritable crise diplomatique !

Ca fait la deuxieme fois que tu l'insulte, tu commence a depasser les bornes, c'est pas parce que tu es contre lui que tu a le droit de l'insulter a tout bout de chant dans ce forum, vue? et Iluowolus c'est pas parce que tu es aussi contre le pape que tu dois laisser Raito l'injurier impunément, il se modère ou alors tu le modère... Merci.

Sinon j'aimerais savoir exactement quels ont été les propos du Pape qui ont déclanché une crise diplomatique ?

Car aucun de vous n'est précis vous ne faites que formuler les consequences de se qu'il a dit, mais qu'a t-il dit qui mérite tant de mépris ?

Auteur : Raito
Date : 04 déc.07, 07:28
Message :

W.Amadéus a écrit : Ca fait la deuxieme fois que tu l'insulte, tu commence a depasser les bornes, c'est pas parce que tu es contre lui que tu a le droit de l'insulter a tout bout de chant dans ce forum, vue? et Iluowolus c'est pas parce que tu es aussi contre le pape que tu dois laisser Raito l'injurier impunément, il se modère ou alors tu le modère... Merci.

Sinon j'aimerais savoir exactement quels ont été les propos du Pape qui ont déclanché une crise diplomatique ?

Car aucun de vous n'est précis vous ne faites que formuler les consequences de se qu'il a dit, mais qu'a t-il dit qui mérite tant de mépris ?

Je ne l'insulte pas je dis la vérité. Ce pauvre naze était tellement frustré lorsqu'il a vu que la majorité des chrétiens ne pratiquaient plus leur religion (pour ne pas dire qu'ils s'en foutaient) pendant que le nombre des convertis à l'Islam ne cessait d'augmenter. Alors il a eu cette idée macabre d'insulter le prophète de l'Islam et la religion musulmane pour soulager sa bonne conscience.....non mais quel pathétique franchement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 08:40
Message :

Raito a écrit :
Je ne l'insulte pas je dis la vérité. Ce pauvre naze était tellement frustré lorsqu'il a vu que la majorité des chrétiens ne pratiquaient plus leur religion (pour ne pas dire qu'ils s'en foutaient) pendant que le nombre des convertis à l'Islam ne cessait d'augmenter. Alors il a eu cette idée macabre d'insulter le prophète de l'Islam et la religion musulmane pour soulager sa bonne conscience.....non mais quel pathétique franchement

Bonjour,

Le fait que tout les musulmans de ce forum insulte gratuitement le guide spirituelle des catholiques, montre bien a quelle point vous etes intolérant.
Si vous voulez etre toléré, soyez tolérant au lieu de crier a l'islamophobie a tout bout de champ....

J'ai lu tout ce qui as été écrit sur le Pape dans cette discussion, et je remarque malheureusement que peut de gens (voire personne je crois) ne connait réellement le sujet. Seul les discussion de comptoire vont bon train apparemment.

J'ai deux questions pour le cher et respectable Raito:

- Croyez vous que le Pape pense beaucoup a la gloire de ce monde? Au nombre de catholique ou de musulman?

- En quoi le Pape aurait insulté l'islam. Cherchez bien svp, puis après nous pourrons discuter sérieusement, enfin si vous le voulez bien sur, ce que j'espere.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 08:47
Message :

Salah Al Din a écrit : La vraie religion ne se prostitue pas.
Il n'y a qu'une vérité.

Dialoguer, ok, mais modifier ses croyances en fonctions des autres, NON.

Effectivement, sauf que je ne vois pas trop quel est le rapport entre le Pape, l'Eglise Catholique et la prostitution.......

L'Eglise Catholique, en s'ouvrant aux autres, prouvent bien qu'Elle vient de Dieu, Lui qui est Amour et Misericorde.
Les musulmans, eux, en s'enfermant dans leur doctrine, doctrine qui appel a la maltraitance voir aux meurtres des non musulmans, prouvent bien son origine. Les faits sont là.

L'Eglise Catholique, en s'ouvrant, n'a jamais modifié sa Foi, la Foi Catholique est, fut et restera la meme.

Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 08:55
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu n'as pas du comprendre ce que j'ai écrit (comme très souvent).
Je parlais de gens qui crois en quelquechose, en sachant que c'est faux.

Ex: Si tu étais chrétien en croyant que le christianisme est faux.

Je ne parle pas de ce que toi tu penses des autres croyances.

si si j'avais bien compris.
mais je suis persuadé que des "croyants", au fond d'eux mêmes,
savent que ce qu'on leur a inculqué est faux Par exemple que dieu a créé adam et eve.Ils savent que l'homme descend du singe. Mais ils croient toujours en leur dieu parceque c'est la coutume et pour ne pas blesser leur famille ils font semblant d'y croire. D'autres on besoin d'une béquille (la religion) car ils sont fragiles, et ils gardent cette illusion d'un dieu qui les protège.Ils savent que c'est faux(si c'etait vrai, dieu les aurait sortis de leur merde) mais préfèrent se raccrocher a cette illusion.
bref dieu est solution de facilité.Donc on fait semblent d'y croire. C'est plus facile de faire partie d'une communauté que de se battre pour son libre arbitre.

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 déc.07, 09:13
Message :

FromDaWu a écrit : L'Eglise Catholique, en s'ouvrant, n'a jamais modifié sa Foi, la Foi Catholique est, fut et restera la meme.

Cordialement

N'importe quoi, les catholiques de notre époque font ce qui leur plaisent.
Les catholiques contestent même les décisions du "vicaire du Christ en personne".
Enormément de catholiques contestent la décision du pape au sujet du préservatif, du divorce, de l'avortement, du non-mariage des prêtres.

Un catholique de maintenant aurait été envoyé au bucher s'il pouvait voyager dans le passé.

Le catholicisme est mort à la fin de la seconde guerre mondiale.
Les catholiques ressemblent plus à des déistes qu'à autre chose.

Auteur : Humble_Tom
Date : 04 déc.07, 10:04
Message :

Salah Al Din a écrit : Enormément de catholiques contestent la décision du pape au sujet du préservatif, du divorce, de l'avortement, du non-mariage des prêtres.

Un catholique de maintenant aurait été envoyé au bucher s'il pouvait voyager dans le passé.

Le catholicisme est mort à la fin de la seconde guerre mondiale.
Les catholiques ressemblent plus à des déistes qu'à autre chose.

Chouette hein ?
D'autres défendront mieux le catholicisme que moi, parce que vous dites est un peu too much quand même, Salah Al Din.

Ceci dit, en gros votre constat du recul de la religion catholique est vrai. Car notre société, comme la Vie, évolue. Ls musulman d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux des croisades, ne vous en déplaise. Surtout ceux qui vivent en occident, bien sûr : donc vous même si je ne m'abuse. Comment vous considérerait-on à la Mecques d'il y a mille ans si on savait votre mode de vie ici aujourd'hui ? (fort à parier qu'il faudrait compter sur les humanistes pour vous sauver la mise mon bon.)
Les Musulmans ne sont plus les mêmes ! Et c'est tant mieux. Et à mesure que l'humanisme, hérité notamment des Lumière, s'installe dans le monde, et que la science instruit les peuples, l'islam reculera aussi. Et elle devra renoncer à pas mal de principes brutaux et stupides pour continuer à exister. Et les musulman de demain trouveront que c'est bel et bon. C'est le sens de l'histoire d'aller vers plus d'intelligence.
C'est une prédiction gratuite que je vous fais.

Evidemment, l'avenir n'est pas obligé de vous plaire. D'ailleurs, il s'en cogne un peu.

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 déc.07, 10:20
Message :

Humble_Tom a écrit : Ceci dit, en gros votre constat du recul de la religion catholique est vrai. Car notre société, comme la Vie, évolue. Ls musulman d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux des croisades, ne vous en déplaise. Surtout ceux qui vivent en occident, bien sûr : donc vous même si je ne m'abuse. Comment vous considérerait-on à la Mecques d'il y a mille ans si on savait votre mode de vie ici aujourd'hui ? (fort à parier qu'il faudrait compter sur les humanistes pour vous sauver la mise mon bon.)
Les Musulmans ne sont plus les mêmes ! Et c'est tant mieux. Et à mesure que l'humanisme, hérité notamment des Lumière, s'installe dans le monde, et que la science instruit les peuples, l'islam reculera aussi. Et elle devra renoncer à pas mal de principes brutaux et stupides pour continuer à exister. Et les musulman de demain trouveront que c'est bel et bon. C'est le sens de l'histoire d'aller vers plus d'intelligence.
C'est une prédiction gratuite que je vous fais.

Evidemment, l'avenir n'est pas obligé de vous plaire. D'ailleurs, il s'en cogne un peu.

Les musulmans de notre époque sont exactement les mêmes que ceux des croisades du point de vue religieux.
C'est d'ailleurs le principal reproche que les incroyants nous font.

Dieu ne change pas, s'il donne des règles, c'est pour qu'on les respecte, et si une religion se permet d'en modifier une lettre, cela ne fait que montrer qu'elle n'est pas la religion de Dieu mais une religion d'homme, car comme vous l'aviez dit, les hommes changent.

De plus, vous vous trompez sur une chose; si le catholicisme disparaît petit à petit, ce n'est pas vers l'incroyance que se tournent les anciens membres, mais vers les évangéliques, qui malgré tout leurs défaults, appliquent à la lettre leur croyance.

Auteur : Humble_Tom
Date : 04 déc.07, 10:37
Message : Eh oui....
Les hommes changent.
Les hommes évolulent et progressent
Les hommes espèrent pour leurs enfants un avenir meilleur...
Et certains sont collés au passé pour une raison obscure et veulent empêcher tout le monde d'avancer. Tous les musulmans ne sont pas fondamentalistes, si ? Ils peuvent avoir une Foi sincère, mener une vie juste, et ne pas se soucier de ce qu'en dira ceux qui se prétendent savant de Coran, non ?

------
Je m'empresse de préciser, vous éviter de vous voir déraper sur le planchr :
- Tout progrès n'est pas nécessairement un bien absolu
- Le progrès et l'évolution ne sont pas réguliers et constants. Il y a des hauts et des bas
- Le 20ème siècle a été très meurtrier. Et avec deux guerres mondiales, et des horreurs, oui, merci. Ne ramenez pas ça sur le tapis
- La pratique religieuse de la majorité des musulmans actuels n'est pas celle des musulmans des croisades. Il y a des adaptations à la vie moderne par ci par là. C'est un fait. Et moi ça ne me choque pas, AbouAdam. Voyez, moi je suis tolérant avec ces musulmans là.
Pourquoi pas vous ?

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 21:02
Message :

Salah Al Din a écrit :
Les musulmans de notre époque sont exactement les mêmes que ceux des croisades du point de vue religieux.
C'est d'ailleurs le principal reproche que les incroyants nous font.

Dieu ne change pas, s'il donne des règles, c'est pour qu'on les respecte, et si une religion se permet d'en modifier une lettre, cela ne fait que montrer qu'elle n'est pas la religion de Dieu mais une religion d'homme, car comme vous l'aviez dit, les hommes changent.

De plus, vous vous trompez sur une chose; si le catholicisme disparaît petit à petit, ce n'est pas vers l'incroyance que se tournent les anciens membres, mais vers les évangéliques, qui malgré tout leurs défaults, appliquent à la lettre leur croyance.

Mais de quoi parlez vous? Le catholicisme disparait? Elle est bien bonne celle la!
Il faut arreter a un moment donné de voir que ce qui nous arrange, hein mon cher?
Le catholicisme en Europe a perdu de son aura durant le 20e siecle, ça tout le monde l'aura remarqué, mais je vous signal quand meme qu'en Afrique et en Asie, le catholicisme explose! C'est le moins que l'on puisse dire. Durant le 20e siecle, le nombre de catholique en Afrique son passé de 3 millions au début du siecle à 200 millions aujourd'hui. En Asie, c'est pareil, notamment en Chine, il y avait quelques centaines de milliers de catholique au début du siecle, aujourd'hui il y en aurait entre 10 et 20 millions (on parle d'environ cent mille bapteme par an)..... Un peu bizarre pour une soit disant religion morte. C'est ridicule.

Votre haine de l'Eglise, qui vous est enseigné dans votre éducation islamique, vous fait dire n'importe quoi.
Les catholiques européens se sont beaucoup détourné de la foi, beaucoup critique les propos et position des Papes, mais ces gens la sont-ils vériatblement catholiques?
De meme, est-ce que les kamikaze islamique sont pour vous de vrai musulman? est-ce que jeunes de banlieu ici qui fume, boive et commette des acte sexuelle, de meme que les filles, .... sont-ils de vrai musulman(e)?

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 21:09
Message :

patlek a écrit :Quelle espérance? celle de vivre éternellement??? bof...

Quand je mourrais, et bien, je serais mort. Certes il n' y aurat aucun plaisir, mais il ,n' y aurat aucune douleur aussi. Un cadavre qui se décomposerat.

Je n' ai pas envie de me raconter des histoires, meme si elles donnent de "l' espérance", je préfere la vérité franche.

L'esperance est l'essence de la foi chrétienne.

Le Christ est venu nous donner la possibilité d'avoir une communion avec Notre Créateurs, Notre Père, pour l'éternité.
Dans notre vie terrestre, nous voyons bien qu'il manque qqchose, la Justice. Cette vie n'est pas juste, pourquoi tend de sauvagerie, de crime impuni, pourquoi ce sont toujours les mieux qui parte en premier,.... enfin bref, nous ne pouvons pas imaginer que cette vie terrestre est le commencement et la fin de toute chose pour nous, cela est d'une part inconcevable et illogique.
Nous n'avons pas décidé d'etre créé, et nous ne décidons pas de mourrir (sauf le suicide, qui est un crime), nous ne disposons donc pas de notre vie ni de celle des autres (normalement!). Notre Créateur a un plan précis pour chacun de nous, pour que tous nous puissions vivre auprès de Lui pour l'éternité, grace a Son Fils Bien Aimé Notre Seigneur Jésus Christ. Il est Amour, l'Amour éternel et infini, alors que cette vie ne nous montre qu'une pale copie de cette Amour, un amour faux, immédiat, égoiste, matérialiste.

Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 21:37
Message :

FromDaWu a écrit : L'esperance est l'essence de la foi chrétienne.

Le Christ est venu nous donner la possibilité d'avoir une communion avec Notre Créateurs, Notre Père, pour l'éternité.
Dans notre vie terrestre, nous voyons bien qu'il manque qqchose, la Justice. Cette vie n'est pas juste, pourquoi tend de sauvagerie, de crime impuni, pourquoi ce sont toujours les mieux qui parte en premier,.... enfin bref, nous ne pouvons pas imaginer que cette vie terrestre est le commencement et la fin de toute chose pour nous, cela est d'une part inconcevable et illogique.
Nous n'avons pas décidé d'etre créé, et nous ne décidons pas de mourrir (sauf le suicide, qui est un crime), nous ne disposons donc pas de notre vie ni de celle des autres (normalement!). Notre Créateur a un plan précis pour chacun de nous, pour que tous nous puissions vivre auprès de Lui pour l'éternité, grace a Son Fils Bien Aimé Notre Seigneur Jésus Christ. Il est Amour, l'Amour éternel et infini, alors que cette vie ne nous montre qu'une pale copie de cette Amour, un amour faux, immédiat, égoiste, matérialiste.

Cordialement

c'est magnifique.!!
je suis toujours stupéfait d'entendre des personnes, cultivées, intelligentes, tenir de tels propos.
mais je respecte.
vous avez la "chance" d'avoir été touché par la foi.
pourquoi certains sont touchés par la foi et d'autres pas?
avez vous une réponse....objective et réaliste?

ps; personnellement j'ai fuit le catechisme a 10 ans horripilé par les histoires a dormir debout et par les restrictions et les obligations que m'imposait le curé.
et surtout dégouté de voir mes parents toujours dans la misère alors que je faisais mes prières tous les jours.
cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 22:07
Message :

l'ancetre a écrit :
c'est magnifique.!!
je suis toujours stupéfait d'entendre des personnes, cultivées, intelligentes, tenir de tels propos.
mais je respecte.
vous avez la "chance" d'avoir été touché par la foi.
pourquoi certains sont touchés par la foi et d'autres pas?
avez vous une réponse....objective et réaliste?

ps; personnellement j'ai fuit le catechisme a 10 ans horripilé par les histoires a dormir debout et par les restrictions et les obligations que m'imposait le curé.
et surtout dégouté de voir mes parents toujours dans la misère alors que je faisais mes prières tous les jours.
cordialement

Pour ma part, j'ai été plus ou moins élevé dans la culture catholique, mais sans y croire comme la majorité des jeunes d'aujourd'hui en France. Mais dèq eu j'ai eu mon bac, je suis arrivé dans une cité U ou un pote a moi s'est converti a l'islam, et moi, athé basique, j'ai été émerveillé par lui et par son discour. Je me suis donc interessé a cette religion, puis au fil des mois (environ 4 ou 5) j'ai quelques réticences, puis de plus en plus, sur des points de doctrines, alors ma quete de Vérité s'est tourné ailleurs, d'abord vers le judaïsme, puis l'orthodoxie, puis finalement au bercail, c-a-d l'Eglise Catholique. Je me suis rendu compte de la sainteté de Sa Doctrine et de Son discours.
Il faut en fait ouvrir son coeur sans préjugé et avec une recherche sincere de Vérité, et c'est là que le Christ frappe ton coeur. Ensuite, tu te rend compte que l'Eglise du Christ est celle qui a été fondé par le Christ, c-a-d l'Eglise Catholique. Voila pouruqoi je me sens bien au sein de l'Eglise, et que rien ne peut véritablement ébranler ma foi maintenant, pas meme des musulmans qui n'hésite de tirer a boulet rouge sur le Pape, l'Eglise et Sa Sainte Doctrine. Les chrétiens ont toujours été persecuté, hier et aujourd'hui, (et ont malheureusement été parfois persecuteur) mais je n'ai pas peur de dire que je suis catholiques, bien que cela ne passe bien aujourd'hui. "Ne vous conformez pas au monde présent" nous dit Saint Paul Apotre en Romain 12:2, voila pourquoi je n'hésite pas, dans mon entourage (pourtant assez décadent car je suis en école de commerce mais aussi dans ma cité a majorité musulmane), dans ma famille, a témoigner de l'Amour du Christ pour chacun de nous, de ses bienfaits dans ma vie.

Sinon, toute vos questions, pourquoi j'ai donné la vie au Christ, je pourrais vos répondre sans probleme en MP, pour ne pas détourner le sujet de ce post. N'hésitez pas a venir le parler.
Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 22:42
Message : merci pour la réponse.

la foi ne vous est pas "tombée" dessus comme ça.Vous étiez en recherche de spiritualité. Vous aviez "besoin" de cette spiritualité.?
pour combler un manque???
Si l'on ne ressent pas le besoin de "soutien" divin, Si l'on pense qu'il n'y a pas d'autre finalité pour l'homme que ne naitre, se reproduire et mourir comme tous les êtres vivants de la planète. Pouvons nous etre touché par la foi.?
Beaucoup d'athées ouvrent leurs coeurs, ont les mêmes valeurs que les croyants, font du bien autour d'eux, ont des comportments "chrétiens" en quelque sorte. Pourquoi ne sont ils pas touchés par cette foi.?
quelle est la différence?

la foi est un concept, comme dieu, l'ame , le paradis.
elle est acquise.
qu'est ce qui pousse les croyants a l'acquérir?
a quoi sert elle?
cordialement

Auteur : Raito
Date : 04 déc.07, 23:33
Message :

FromDaWu a écrit : J'ai lu tout ce qui as été écrit sur le Pape dans cette discussion, et je remarque malheureusement que peut de gens (voire personne je crois) ne connait réellement le sujet. Seul les discussion de comptoire vont bon train apparemment.

En tous cas je connais le sujet beaucoup mieux que ton vieux chnoque de pape.

Je cite un extrait du discours du pape prononcé à l'Université de Ratisbonne.

Assurément l'empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l'empereur connaissait aussi les dispositions.

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

- Croyez vous que le Pape pense beaucoup a la gloire de ce monde? Au nombre de catholique ou de musulman?

Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

- En quoi le Pape aurait insulté l'islam. Cherchez bien svp, puis après nous pourrons discuter sérieusement, enfin si vous le voulez bien sur, ce que j'espere.

Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 04 déc.07, 23:50
Message :

Humble_Tom a écrit :Eh oui....
Les hommes changent.
Les hommes évolulent et progressent
Les hommes espèrent pour leurs enfants un avenir meilleur...
Et certains sont collés au passé pour une raison obscure et veulent empêcher tout le monde d'avancer. Tous les musulmans ne sont pas fondamentalistes, si ? Ils peuvent avoir une Foi sincère, mener une vie juste, et ne pas se soucier de ce qu'en dira ceux qui se prétendent savant de Coran, non

as-salam a'laykum

Vous avez une dent contre les fondamentalistes ?

Vous ne pouvez pas d'un côté condamner le fondamentalisme et de l'autre gratifier ceux qui vivent leur foi sincèrement.
Car dans sa definition vous ne pourrez pas trouvez qqun de plus sincere dans sa foi qu'un fondamentalise.
Alors qu'un laxiste dit modéré lui sera moins sincère dans sa foi qu'in fondamentaliste.
Vos affirmations arrivent donc à une contradiction.

Vous ne pouvez pas inviter les hommes à être sinceres dans leur foi cad les fondamentalistes tout en les repoussant du fondamentalisme.

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 23:57
Message :

Raito a écrit :
D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

J'imagine qu'il pese bien tout ces mots, après, son Infaillibilité n'est pas établi dans cette matière, l'Infaillibilité entre dans des critères bien précis.

Raito a écrit : Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

Oui oui jaloux, tout le monde doit etre forcement jaloux, comme vous vous pouvez l'etre. Je veux dire, le peché d'homme ou de muusulman doivent forcement etre une norme qui s'appliquerait aussi au Pape, logique.
De plus, votre raison invoqué est ridicule et humaine, elle ne peut touché qu'un homme de peut de foi.

Raito a écrit : Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Il n'a jamais insulté l'islam, contrement a vous et a vos dignitaires, qui ne se gene meme pas.

Cordialement

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