Auteur : abdel19
Date : 08 déc.07, 10:35
Message : c'est une bonne initiative

Commencons par la prophétie du changement de la lignée prophétique :

Le fait que la lignée des Prophètes change d'une nation à une autre fut une menace dans Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

DIASPORA :

Il n’est pas besoin d’être savant pour comprendre que la dispersion des juifs parmi les nations est la conséquence logique de la rupture définitive du Pacte.

«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33
«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15
«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

Jésus lui-même a annoncé la chute de cette nation. (21:43) :
"21:42 - Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 11:05
Message :

abdel19 a écrit :c'est une bonne initiative

Commencons par la prophétie du changement de la lignée prophétique :
Le fait que la lignée des Prophètes change d'une nation à une autre fut une menace dans Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

Relisons simplement ce verset avec celui qui le precede:
Jérémie 31 : 35
Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour , Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées :

Jérémie 31 : 36
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.

Nous voyons qu'ici Dieu, par Jérémie, dit que les lois qu'ils énumèrent (le soleil éclaire la terre, les étoiles éclaires la nuit, la merre est en mouvement) n'existent plus, alors Israel n'exisera plus non plus.

On vois donc a quel point la nation d'Israel compte au yeux de Dieu. Et étant donné qu'aucun de ces principes pourront etre remis en cause, Israel ne cessera jamais d'etre une nation aux yeux de Dieu.

Enfin, ce verset n'évoque en rien du tout muhammad.

Cette réponse vous contient-elle? SI oui, nous passerons a un deuxiemme verset

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 03:44
Message : ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 03:53
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?

Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.

Matthieu 21:43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous (Chrétiens)êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

Et poff

Auteur : Mereck
Date : 09 déc.07, 03:55
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Cette histoire de pierre n'a rien de prophétique : c'est une métaphore.

abdel19 a écrit :Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Mais en quoi la reprise du même langage serait une prophétie ?

N'importe qui, doué d'un minimum d'éloquence pourra utiliser ce genre de choses. (et cela sera d'autant plus facile s'il a eu l'occasion de lire ou même ne serait-ce qu'écouter les textes de départ (biblique))

Les franc-maçons utilise des symboles du même style, mais ils n'en sont pas des prophètes, la franc-maçonnerie n'est pas une religion.

Les égyptiens ont aussi utilisé beaucoup de symbole, leur architecture était très avancée, architectes et religion étaient souvent liés.

Bref, c'est du symbolisme basique, rien de prophétique.

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 04:15
Message :

non.croyante a écrit :
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.
1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous (Chrétiens)êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

Et poff

moi je dirai, hajar et sa descandance rejetée par sarah va remplacé le peuple juif

c'est lié avec la suite lorsque jesus dit "le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. "

Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.

Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé...

jesus n'a brisé personne ( a part les marchandises du temple,

), alors que mohamed a briser les idoles et les idolatres

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:16
Message : bonne initiative que Dieu nous guide dans ce qui est le plus droit

voici une prophétie nette sans ambiguité, rien a redire, clair comme l'eau de roche, prophétsé contre israel

Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.

ainsi Dieu dit qu'il choisira une autre nation, a votre avis laquelle?

celle de mohammed bien sur, car la promesse a été faite aux enfants d'abraham, comme il avait chosit isaac en premier, et comme les juifs se sont rebéllés aisni l'eternel notre DIEU choisira une autre nation qui est celle d'ismael

on ne peut contester c'est evident mon eminence

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 04:28
Message :

iliasin a écrit :bonne initiative que Dieu nous guide dans ce qui est le plus droit

voici une prophétie nette sans ambiguité, rien a redire, clair comme l'eau de roche, prophétsé contre israel

Deutéronome 32:21

Bonjour,

Comme signifié dans mon premier post, nous essairons de traiter les prophétie biblique une par une. Actuellement, nous sommes sur celle-ci, dès qu'elle aura été "traité", nous passerons à la votre, merci d'avance.

Je remets la prophétie que nous traitons, posté par abdel19:

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Auteur : Mereck
Date : 09 déc.07, 04:40
Message :

iliasin a écrit : tu oublies que la promese a été faite qu'a la descendance d'abraham

donc aucune autre nation que celle d'abraham ne montera au trone a part juda et mohammed

Justement : tu dis "ne nation", mais c'est le contraire qui est dit dans le texte : "par ce qui n'est point un peuple".

Dieu est furax (à cause du veau d'or, etc) et précise qu'il est pas content et va s'adresser à ce qui n'est pas un peuple !

Or, le coran est adressé au arabe (cf : la révélation en langue arabe), le coran dit aussi qu'il est adresse à "la meilleure communauté" (3:100)

Donc, l'extrait que tu donnes est contraire à ce que dit le coran !

Coran : "la meilleure communauté".
Deutéronome : "ce qui n'est point un peuple".

A la limite, le deutéronome expliquerait plutôt la volonté prosélyte du christianisme qui s'étend directement un peu partout avec des apôtres d'origines clairement différentes.

MAis c'est là que le bât blesse : dieu ne fait pas ce qu'il dit dans ce passage parce que s'il le faisait, les ennemis d'israël dirait "ce sont nos dieux qui ont tués les juifs"

C'est pour ça qu'il accumule les pêchés d'israël (veau d'or) sur le seul moïse : sa punition sera alors de voir la terre d'israël et de mourir juste avant d'y poser le pied.

Bref, encore loupé.

Autre essai d'argumentation ?

PS : désolé FDW : j'avais commencé à poster avant que ton message n'arrive.

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 04:43
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Bonjour,

Le Christ en Matthieu 21:42 et 43 parle aux Pharisiens qui étaient la branche dur du judaïsme de l'époque. Il leurs expliquent que celui qu'ils rejettent, le Christ, est en faite la pierre d'angle, celui sur qui il faut se reposer. Il leurs expliquent aussi que le Royaume de Dieu leur sera enlevé au profit d'une autre nation, mais cette autre nation ne peut etre ici que celle qui suivent Jésus Christ, puisqu'il est Lui meme la pierre d'angle. Or, c'est de l'Eglise de Jésus Christ qu'il s'agit ici, de manière indiscutable selon moi.

En Jean 3:5, le Christ dit a un pharisien appelé Nicodeme: "En vérité, en vérité, je te le dis: nul, s'il ne nait d'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu".
Nous voyons ici que d'après Jésus, le Saint Bapteme permet d'entrer dans le Royaume de Dieu, or ce Saint Bapteme, c'est l'Eglise qui le donne et personne d'autre. C'est un exemple parmis d'autre qui montre que la nation, ou communauté, a qui est donné le Royaume de Dieu, ce sont les disciple du Christ, d'après ces propres mots.

Quant au haddith rapporté par Moslim et Al Bukary, ils prennent un champ lexical de la maison et de la brique, mais le message véhiculé n'est pas le meme que dans la parole du Christ en Matthieu 21:43.

Cordialement

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:45
Message :

Mereck a écrit : Justement : tu dis "ne nation", mais c'est le contraire qui est dit dans le texte : "par ce qui n'est point un peuple".

Dieu est furax (à cause du veau d'or, etc) et précise qu'il est pas content et va s'adresser à ce qui n'est pas un peuple !

Or, le coran est adressé au arabe (cf : la révélation en langue arabe), le coran dit aussi qu'il est adresse à "la meilleure communauté" (3:100)

Donc, l'extrait que tu donnes est contraire à ce que dit le coran !

Coran : "la meilleure communauté".
Deutéronome : "ce qui n'est point un peuple".

A la limite, le deutéronome expliquerait plutôt la volonté prosélyte du christianisme qui s'étend directement un peu partout avec des apôtres d'origines clairement différentes.

MAis c'est là que le bât blesse : dieu ne fait pas ce qu'il dit dans ce passage parce que s'il le faisait, les ennemis d'israël dirait "ce sont nos dieux qui ont tués les juifs"

C'est pour ça qu'il accumule les pêchés d'israël (veau d'or) sur le seul moïse : sa punition sera alors de voir la terre d'israël et de mourir juste avant d'y poser le pied.

Bref, encore loupé.

Autre essai d'argumentation ?

PS : désolé FDW : j'avais commencé à poster avant que ton message n'arrive.

encore un qui ne comprend rien, lorsque Dieu dit que ce n'est pas un peuple ca veut dire qu'ils sont des fous dangereux, des barbares et des sanguinaires, qui n'ont point de sagesse ni de livre ni science ni savoir, ainsi Dieu les choisira pour les guider dans la droiture et ensuite il deviendront la meilleure commuanuté. sinon a quoi cela sert t'il a Dieu de chosir une nation insensé si c'est pour la laisser comme elle est

c'est vraiment déroutant lol, ca t'arrive de réfléchir de temps en temps?

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 09:44
Message :

iliasin a écrit :
encore un qui ne comprend rien, lorsque Dieu dit que ce n'est pas un peuple ca veut dire qu'ils sont des fous dangereux, des barbares et des sanguinaires, qui n'ont point de sagesse ni de livre ni science ni savoir, ainsi Dieu les choisira pour les guider dans la droiture et ensuite il deviendront la meilleure commuanuté. sinon a quoi cela sert t'il a Dieu de chosir une nation insensé si c'est pour la laisser comme elle est

c'est vraiment déroutant lol, ca t'arrive de réfléchir de temps en temps?

Bonjour,

Que pensez vous de ma réponse (juste avant sur cette prophétie du Christ)?

Aussi, je me permets de vous demander d'etre un peu plus respectueux des interloccuteurs a qui vous vous adressez (votre derniere phrase n'est pas très correct je trouve).

Ensuite, dès que l'on aura fini avec cette prophétie en Matthieu 21:43 et 44, nous pourrons passer a une autre si vous le voulez bien.

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 21:47
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

Le Christ en Matthieu 21:42 et 43 parle aux Pharisiens qui étaient la branche dur du judaïsme de l'époque. Il leurs expliquent que celui qu'ils rejettent, le Christ, est en faite la pierre d'angle, celui sur qui il faut se reposer. Il leurs expliquent aussi que le Royaume de Dieu leur sera enlevé au profit d'une autre nation, mais cette autre nation ne peut etre ici que celle qui suivent Jésus Christ, puisqu'il est Lui meme la pierre d'angle. Or, c'est de l'Eglise de Jésus Christ qu'il s'agit ici, de manière indiscutable selon moi.

En Jean 3:5, le Christ dit a un pharisien appelé Nicodeme: "En vérité, en vérité, je te le dis: nul, s'il ne nait d'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu".
Nous voyons ici que d'après Jésus, le Saint Bapteme permet d'entrer dans le Royaume de Dieu, or ce Saint Bapteme, c'est l'Eglise qui le donne et personne d'autre. C'est un exemple parmis d'autre qui montre que la nation, ou communauté, a qui est donné le Royaume de Dieu, ce sont les disciple du Christ, d'après ces propres mots.

Quant au haddith rapporté par Moslim et Al Bukary, ils prennent un champ lexical de la maison et de la brique, mais le message véhiculé n'est pas le meme que dans la parole du Christ en Matthieu 21:43.

Cordialement

J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Auteur : FromDaWu
Date : 10 déc.07, 01:02
Message :

abdel19 a écrit : J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Bonjour,

Qu'est-ce qui pourrait dépendre de la foi dans le message que je vous ai mis?
Je vous rappel que dans cette prophétie, l'interet est de montrer si la nation a qui sera donné le Royaume des Cieux d'après les Paroles du Christ est Son Eglise, ou les musulmans.

Je vous ai montrer qu'il peut y avoir comme autre possibilité d'après Jésus Lui meme que se soit Son Eglise.

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 02:33
Message :

abdel19 a écrit : J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Pas du tout, les choses son très différentes. Pour un chrétiens l'AT est un livre saint et les Chrétiens l'intègrent dans leur liturgie, si les juifs ne sont pas d'accord c'est leur problème pas le problème des Chrétiens.

Ce raisonnement ne peut pas être appliquer a l'Islam, pour un musulman ni L'AT ni le NT ne sont des livres saints, bien au contraire. C'est d'ailleurs pour cela que les Evangiles et l'AT ne peuvent pas pénétrer dans une mosquée ou sur les lieux saint de l'islam.

conclusion d'une logique élémentaire vous n'avez aucune crédibilité quand vous recherchez votre prophète dans des textes que vous ne considerez pas comme saints

Auteur : Son of God
Date : 12 déc.07, 10:44
Message : aux Pharisiens qui lui reprochent de tromper le peuple, il réplique : « ne pensez pas que ce soit moi qui vous accuserait devant le Père ; votre accusateur, c'est Moïse en qui vous avez mis votre espérance. Car, si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a parlé de moi. Mais, si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croiriez-vous a mes paroles ? » (Jean, V, 45-47). « Vous scrutez les Écritures, leur dit-il encore, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle ; or ce sont elles qui rendent témoignage de moi. » (Jean, V, 39).

Désolée, le prophète Mahomet est un intrus dans l'AT, et Jésus n'a jamais parlé de lui..

Dans la paix du Christ

Auteur : damocles
Date : 12 déc.07, 22:34
Message : Cette histoire de dire que Mahomet est annoncé par la Bible est juste une stratégie de prosélytisme de la part des musulmans pour convertir les gens. Les musulmans n'ont qu'un livre saint, le Coran et ils s'en foutent complètement de ce que dit la Bible n'est pas un livre saint pour eux , la Bible n'est pas étudiée dans les écoles coraniques ou les universités islamiques, ou alors si la Bible est citée, c'est uniquement pour la démonter, d'ailleurs essayez d'entrer avec une Bible dans une mosquée, vous allez vite vous apercevoir que la Bible est un livre impure pour les musulmans et que c'est un sacrilège de faire pénétrer ce livre dans une mosquée

Cette stratégie est aussi utilisée par les musulmans qui sont en contact avec d'autres cultures et d'autres religions.

En Inde, les musulmans disent que le Véda le livre saint des hindouistes annonce mahomet

http://www.prophete-mohammed.com/ecritures_hindous.php

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 05:38
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Que pensez vous de ma réponse (juste avant sur cette prophétie du Christ)?

Aussi, je me permets de vous demander d'etre un peu plus respectueux des interloccuteurs a qui vous vous adressez (votre derniere phrase n'est pas très correct je trouve).

Ensuite, dès que l'on aura fini avec cette prophétie en Matthieu 21:43 et 44, nous pourrons passer a une autre si vous le voulez bien.

Cordialement

le christ a parler d'une pierre angulaire, daniel a parler d'une pierre qui brise tout, cette pierre est l'islam ,la preuve même jésus s'en étonne

ce que raconte les épitres, ils se sont trompés, car pour eux tout est lier a jésus, alors que jésus a dit que cete pierre est un prodige même a ses yeux, ce qui veut dire qu'il ne sagit pas de lui

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:42
Message :

iliasin a écrit : le christ a parler d'une pierre angulaire, daniel a parler d'une pierre qui brise tout, cette pierre est l'islam ,la preuve même jésus s'en étonne

ce que raconte les épitres, ils se sont trompés, car pour eux tout est lier a jésus, alors que jésus a dit que cete pierre est un prodige même a ses yeux, ce qui veut dire qu'il ne sagit pas de lui

le christ a parler d'une pierre angulaire

Lis le texte..!

Luc 20:13 Le maître de la vigne(Dieu le père) dit alors : Que ferai–je ? J’enverrai mon fils bien–aimé (Jésus); peut–être qu’en le voyant ils le respecteront.
14 Mais les vignerons l’ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui–ci est l’héritier ; venez, tuons–le, afin que l’héritage soit à nous.
15 Et l’ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
16 Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d’autres.
17 Les Juifs ayant entendu cela, dirent :Qu’ainsi n’advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l’angle ?

19 Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l’heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu’il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.

Et que dit le nouveau de plus sur cela ?

Ephésiens 2:20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus–Christ est la pierre angulaire,

1 Pierre 2:6 C’est pourquoi il est dit dans l’Écriture : Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; et qui croira en elle, ne sera point confus.

1 Pierre 2:7 Vous en recevrez donc de l’honneur, vous qui croyez ; mais pour les incrédules, la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue une pierre angulaire, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale ;

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 05:49
Message :

non.croyante a écrit : Et que dit le nouveau de plus sur cela ? pierre angulaire

Ephésiens 2:20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus–Christ est la pierre angulaire,

1 Pierre 2:6 C’est pourquoi il est dit dans l’Écriture : Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; et qui croira en elle, ne sera point confus.

1 Pierre 2:7 Vous en recevrez donc de l’honneur, vous qui croyez ; mais pour les incrédules, la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue une pierre angulaire, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale ;

mais c'est ce que je disais, que les épitres croient que cette pierre est jésus mais jésus dit que c'est pas lui, les épitres ramène tout a christ, alors que c'est faux, comme le fait que paul dise que les anges ont adoré jésus alors qu'on ne trouve cà nul part dans les écritures

eh oui, on ajoute comme bon nous semble et on intèrprète comme bon nous semble.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:52
Message :

iliasin a écrit : mais c'est ce que je disais, que les épitres croient que cette pierre est jésus mais jésus dit que c'est pas lui, les épitres ramène tout a christ, alors que c'est faux, comme le fait que paul dise que les anges ont adoré jésus alors qu'on ne trouve cà nul part dans les écritures

eh oui, on ajoute comme bon nous semble et on intèrprète comme bon nous semble.

Les épitres sont en accord avec ce que dit Jésus..!

Lis le texte..!

Luc 20:13 Le maître de la vigne(Dieu le père) dit alors : Que ferai–je ? J’enverrai mon fils bien–aimé (Jésus); peut–être qu’en le voyant ils le respecteront.
14 Mais les vignerons l’ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui–ci est l’héritier ; venez, tuons–le, afin que l’héritage soit à nous.
15 Et l’ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
16 Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d’autres.
17 Les Juifs ayant entendu cela, dirent :Qu’ainsi n’advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l’angle ?

19 Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l’heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu’il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.

La pierre de l'angle est Jésus même jésus l'affirme.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:55
Message : Matthieu 21:42 Et Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Écritures ces paroles : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle ; ceci a été fait par le Seigneur, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ?

45 Et quand les principaux sacrificateurs et les pharisiens eurent entendu ces paraboles, ils reconnurent qu’il parlait d’eux ;

Jésus était rejeté par eux..!

Actes 4: 10 Eh bien, sachez–le tous, et que tout le peuple d’Israël le sache : c’est au nom de Jésus–Christ de Nazareth que nous avons agi, de ce Jésus que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts ; c’est grâce à lui que cet homme se tient là, debout, devant vous, en bonne santé.

11-C’est lui (Jésus) : La pierre rejetée par vous, les bâtisseurs, Et devenue la principale, celle de l’angle.

Vous lisez un verset mais vous ne regardez pas avant et après les versets..!

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:03
Message : regarde par là

daniel ch 2

31 Toi, ô roi, tu voyais, et voici une grande statue cette statue était grande, et sa splendeur, extraordinaire ; elle se tint devant toi, et son aspect était terrible.

32 La tête de cette statue était d’or pur ; sa poitrine et ses bras, d’argent ; son ventre et ses cuisses, d’airain ;

33 ses jambes, de fer ; ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile.

34 Tu vis, jusqu’à ce qu’une pierre se détacha sans mains ; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d’argile, et les broya ;

35 alors furent broyés ensemble le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, et ils devinrent comme la balle de l’aire d’été ; et le vent les emporta, et il ne se trouva aucun lieu pour eux ; et la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre

jamais jésus n'a frappé les nations, mohammed si

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:06
Message :

iliasin a écrit : non puisque ses gens étaient bien avant l'arrivée du christ c'est en psaume 118,v 22

Non, c'est la prophétie pour Jésus sa venue qu'il sera rejeté..!

Marc 8:31 Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, et qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, et qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.

Luc 7:30 Mais les pharisiens et les docteurs de la loi, ne s’étant pas fait baptiser par lui, ont rejeté pour leur perte le dessein de Dieu.

Luc 9:22 Ajoutant : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par les anciens, les principaux sacrificateurs et les scribes, et qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour.

Luc 17:25 Mais il faut auparavant qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération.

((((((La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle)))))

C'est vrai avec un filtre Coranique c'est dure de réflichir correctement..!

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:12
Message :

iliasin a écrit :regarde par là

daniel ch 2

31 Toi, ô roi, tu voyais, et voici une grande statue cette statue était grande, et sa splendeur, extraordinaire ; elle se tint devant toi, et son aspect était terrible.

32 La tête de cette statue était d’or pur ; sa poitrine et ses bras, d’argent ; son ventre et ses cuisses, d’airain ;

33 ses jambes, de fer ; ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile.

34 Tu vis, jusqu’à ce qu’une pierre se détacha sans mains ; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d’argile, et les broya ;

35 alors furent broyés ensemble le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, et ils devinrent comme la balle de l’aire d’été ; et le vent les emporta, et il ne se trouva aucun lieu pour eux ; et la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre

jamais jésus n'a frappé les nations, mohammed si

Marc 11:18 Ce que les scribes et les principaux sacrificateurs ayant entendu, ils cherchaient les moyens de le faire périr ; car ils le craignaient, parce que tout le peuple était frappé de sa doctrine.

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.

#Da 2:31-45 Cette statue représentait les royaumes de la terre, qui devaient successivement dominer sur les nations et influencer les affaires de l’église juive.
1. La tête d’or signifiait l’empire chaldéen, alors en plein essor.
2. La poitrine et les bras d’argent représentaient l’empire des Mèdes et des Perses.
3. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’empire grec, fondé par Alexandre.
4. Les jambes et les pieds de fer représentaient l’empire romain.
Ce dernier empire s’est divisé en dix royaumes, comme les orteils des pieds de la statue. Certains étaient faibles comme l’argile, d’autres forts comme le fer. Des efforts ont été souvent déployés pour tenter de les unir, pour renforcer l’empire, mais en vain. La pierre détachée sans le secours d’aucune main, représente le royaume de notre Seigneur Jésus Christ, qui doit être instauré sur les royaumes du monde, sur les ruines du royaume de Satan ici-bas. C’est la Pierre que les bâtisseurs ont rejetée, parce qu’elle n’a pas été façonnée de leurs mains; elle est devenue la Pierre principale de l’angle. La paix et le gouvernement de Christ n’auront pas de fin. Le Seigneur régnera, non seulement à la fin des temps, mais aussi quand les temps et les jours ne seront plus. A la vue de l’histoire écoulée de ces différents royaumes, l’accomplissement de cette vision prophétique a été aussi exact qu’indéniableá; dans le futur, nous serons témoins de cette Pierre détruisant la statue et remplissant la terre entière.

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:14
Message :

non.croyante a écrit :
Marc 11:18 Ce que les scribes et les principaux sacrificateurs ayant entendu, ils cherchaient les moyens de le faire périr ; car ils le craignaient, parce que tout le peuple était frappé de sa doctrine.

#Da 2:31-45 Cette statue représentait les royaumes de la terre, qui devaient successivement dominer sur les nations et influencer les affaires de l’église juive.
1. La tête d’or signifiait l’empire chaldéen, alors en plein essor.
2. La poitrine et les bras d’argent représentaient l’empire des Mèdes et des Perses.
3. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’empire grec, fondé par Alexandre.
4. Les jambes et les pieds de fer représentaient l’empire romain.
Ce dernier empire s’est divisé en dix royaumes, comme les orteils des pieds de la statue. Certains étaient faibles comme l’argile, d’autres forts comme le fer. Des efforts ont été souvent déployés pour tenter de les unir, pour renforcer l’empire, mais en vain. La pierre détachée sans le secours d’aucune main, représente le royaume de notre Seigneur Jésus Christ, qui doit être instauré sur les royaumes du monde, sur les ruines du royaume de Satan ici-bas. C’est la Pierre que les bâtisseurs ont rejetée, parce qu’elle n’a pas été façonnée de leurs mains; elle est devenue la Pierre principale de l’angle. La paix et le gouvernement de Christ n’auront pas de fin. Le Seigneur régnera, non seulement à la fin des temps, mais aussi quand les temps et les jours ne seront plus. A la vue de l’histoire écoulée de ces différents royaumes, l’accomplissement de cette vision prophétique a été aussi exact qu’indéniableá; dans le futur, nous serons témoins de cette Pierre détruisant la statue et remplissant la terre entière.

non cà c'est votre porpre analyse

jésus n'a jamais combattu les nations, mohammed si!

que se soit écrit et accompli

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:16
Message :

iliasin a écrit : non cà c'est votre porpre analyse

jésus n'a jamais combattu les nations, mohammed si!

que se soit écrit et accompli

Jésus est représenté ici dans le futur et Daniel en parle en Prophètie..!

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:18
Message :

non.croyante a écrit :

Jésus est représenté ici..!

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.

mais mademoiselle, maintenant vous prétendez que le christ n'a plus d'amour pour ses ennemis? lol

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis qu'il faut pas leur faire la guerre, maintenant vous changez de veste que vous arrive t'il?

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:47
Message :

idrom a écrit :Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations

je suis pas tres sur mais l'epée dans la bible symbolise la parole de dieu, et cette epée, cette parole, sort de la bouche de jesus, et cette epée, ces paroles, frappe les nations. c'est pourquoi jesus est aussi appelé "la parole de dieu" dans ce passage.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.

et son manteau, qui est teint de sang, n'est pas le sang de ces enemis, ce serait horrible, mais son sang a lui, qui a ete verser pour sauver les hommes.

Elle symbolise aussi la Parole de Dieu (« l’épée de l’Esprit », #Ep 6:17 ; #Hé 4:12), Jésus-Christ (#Esa 49:2 ; #Lu 2:35 ; #Ap 1:16) ;

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