Résultat du test :

Auteur : samirbruxelles
Date : 16 janv.08, 06:00
Message : <r>Découvrir l'islam<br/> <br/> <br/> Commentaires de quelques savants sur les miracles scientifiques du Coran: <br/> <br/> <br/> <br/> Le texte qui suit comprend les commentaires de quelques savants1 sur les miracles scientifiques du Coran. Tous ces commentaires sont tirés de la cassette vidéo intitulée This is the Truth [Ceci est la vérité]. <br/> <br/> 1) Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada. Il y a été le président du Département d'anatomie pendant 16 ans. Il est très reconnu dans son domaine. Il est l'auteur ou l'éditeur de 22 manuels et il a publié plus de 181 articles scientifiques. En 1991, il a reçu le prix le plus distingué attribué dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Lorsqu'on l'interrogea sur les miracles scientifiques du Coran, qu'il a étudiés, il déclara ce qui suit: <br/> <br/> “D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré. Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnamment exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations." <br/> <br/> Le professeur Persaud a inclus quelques versets coraniques et hadiths du prophète Mohammed dans certains de ses ouvrages. Il a également présenté ces versets et hadiths du prophète Mohammed dans diverses conférences. <br/> <br/> 2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d'obstétrique-gynécologie et président du Département d'obstétrique-gynécologie à l'Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l'Association des professeurs d'obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed: <br/> <br/> {Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours...}2<br/> <br/> {Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...}3<br/> <br/> Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed. Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante: <br/> <br/> "Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits... Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.".<br/> <br/> 3) Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:<br/> <br/> "Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."<br/> <br/> Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine."4 <br/> <br/> 4) Le docteur William W. Ha est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l'Université de Miami à Miami, Florida, États-Unis. Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:<br/> <br/> "Je trouve très intéressant que ce genre d'information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n'ai aucun moyen de savoir d'où elles peuvent venir, mais je crois qu'il est extrêmement intéressant qu'elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages." Et quand on l'interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: "Et bien, je crois qu'il vient de l'être divin."<br/> <br/> 5) Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:<br/> <br/> "Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à carcinogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."<br/> <br/> 6) Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:<br/> <br/> "Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers. Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."<br/> <br/> 7) Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:<br/> <br/> "Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammad rassoulou Allah, Mohammed est le messager (prophète) salah (Dieu). Finalement, j'aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m'a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants. Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mahamadou rassoulou Allah, et d'être devenu musulman."<br/> <br/> Après tous ces exemples de miracles scientifiques du Coran que nous venons de voir, et tous ces commentaires de savants à ce sujet, posons-nous les questions suivantes:<br/> <br/> N'est-ce qu'un hasard si toutes ces informations scientifiques récemment découvertes ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles? <br/> <br/> Ce Coran a-t-il pu être écrit par Mohammed ou par n'importe quel autre être humain? <br/> <br/> La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui.<br/> <br/> _____________________________<br/> <br/> Notes:<br/> <br/> (1) Note: la profession de tous les scientifiques mentionnés sur ce site a été mise à jour pour la dernière fois en 1997.<br/> <br/> (2) Rapporté dans Sahih Mouslim, #2643, et Sahih Al-Boukhari, #3208.<br/> Notez ce symbole # utilisé dans les notes en bas de page indique le numéro du hadith auquel on fait référence. Un hadith est un rapport fidèle transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé. <br/> <br/> (3) Rapporté dans Sahih Mouslim, #2645.<br/> <br/> (4) Le prophète Mohammed était illettré. Il ne savait ni lire ni écrire, mais il a dicté le Coran à ses compagnons et a ordonné à certains d'entre eux de le mettre par écrit.<br/> <br/> D'après le guide illustré pour comprendre l'Islam<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> عربي <br/> <br/> English <br/> <br/> Français <br/> <br/> Deutsch <br/> <br/> Italiano <br/> <br/> Español <br/> <br/> Русский <br/> <br/> فارسي <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : VT61
Date : 16 janv.08, 06:37
Message : <t>c'est ce qu'on appelle du concordisme - un des éartistes" de cela est Harun Yahya</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.08, 06:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ce Coran a-t-il pu être écrit par Mohammed ou par n'importe quel autre être humain? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pourtant pas un chameau qui a écrit le Coran.</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 janv.08, 06:58
Message : <r>Salam aleikoum mon frere,<br/> <br/> exellent post,<br/> <br/> je tinvite également a visionner des videos de dalilymotion<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/relevance/search/miracle+scientifiques+du+coran/video/x20i2i_les-hommes-de-science-temoignent-de_tech"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/relevance/se ... nt-de_tech">http://www.dailymotion.com/relevance/search/miracle+scientifiques+du+coran/video/x20i2i_les-hommes-de-science-temoignent-de_tech</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/relevance/search/miracle+scientifiques+du+coran/video/x18ucp_un-astronaute-parle-coran_music"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/relevance/se ... oran_music">http://www.dailymotion.com/relevance/search/miracle+scientifiques+du+coran/video/x18ucp_un-astronaute-parle-coran_music</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Les scientifiques américains et japonnais et thailandais en arabie saoudite font leurs prononciation de foi convertion a l'islam.<br/> <br/> fermercoran mohamed mohamad prophete science sounnah miracle scientifique islam zandani zendani embryon Tejatat Tejasen conversion riyadh arabie saoudite science &amp; technologie blog Durée : 12:32Pris le : 18 mai 2007Lieu : FranceLes hommes de science témoignent des miracles scientifiques du coran ... <br/> <br/> Le professeur Tejatat Tejasen proclame sa conversion à l'Islam en prononçant la CHAHADA lors du huitiéme congrés Saoudien à Riyad . <br/> <br/> Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara: <br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><B><s>[b]</s>"Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammadour rasoulou Allah , Mohammed est le messager (prophète) d'Allah (Dieu). ...Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadoun rasoulou Allah , et d'être devenu musulman."<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : VT61
Date : 16 janv.08, 06:59
Message : <r>d'ailleurs l'histoire racontée par les musulmans eux mêmes démontre que le scripteur n'est pas Mahomet, mais Uthman qui détruisit les archives !! <br/> <br/> et même les "compagnons du prophète ne furent pas satisfaits voire par exemple <QUOTE><s>[quote]</s>Al-Boukhari a rapporté dans son Sahih (4988) d’après Anas Ibn Malick que Houdayfa ibn al-Yaman se rendit auprès d’Outhman après avoir participé avec les armées syriennes et irakiennes à la conquête de l’Arménie et de l’Azerbayjan fut effrayé par la différence des lectures du Coran et il dit à Outhmane : ô Commandeur des croyants ! Rattrape la Umma avant qu’elle ne cultive des divergences à propos du Livre (le Coran)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Ibn Shihab dit : Kharidia ibn Zayd ibn Thabit nous a dit qu’il avait perdu un verset du Coran au moment de la recopie, un verset qu’il avait entendu réciter par le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui). Et qu’après l’avoir recherché ils l’avaient trouvé chez Khouzayma ibn Thabit al-Ansari et inséré à sa place ans le Coran. Il s’agissait du verset : «Il est, parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah.»(Coran,33 :23).<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonté d'Allah a écrit <QUOTE><s>[quote]</s>Les scientifiques américains et japonnais et thailandais en arabie saoudite font leurs prononciation de foi convertion a l'islam. <e>[/quote]</e></QUOTE> en tous cas, les plus connus Bucaille <E>(+)</E> et Moore ne sont pas convertis, pas plus que la fille de Bucaille qui continue a donner des conférences sur le coran en tailleur Chanel !</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 janv.08, 07:47
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>d'ailleurs l'histoire racontée par les musulmans eux mêmes démontre que le scripteur n'est pas Mahomet, mais Uthman qui détruisit les archives !! <br/> <br/> et même les "compagnons du prophète ne furent pas satisfaits voire par exemple <br/> Bonté d'Allah a écrit en tous cas, les plus connus Bucaille <E>(+)</E> et Moore ne sont pas convertis, pas plus que la fille de Bucaille qui continue a donner des conférences sur le coran en tailleur Chanel !<e>[/quote]</e></QUOTE> Et alors moi je porte de jeans cela ne m'ampeche pas de porter une devotion et de pratiquer ma religion, c quoi cette mentalité de dire les femmes qui portent des jupes ne valent pas meiux que les autres......<br/> <br/> <br/> PS. il y a les preuves en video, que tu sois scpetiques c une chose, mais là la preuve est là!!!!!<br/> tiens je vais mm rajouter tu as oublie Cousteau!!!<br/> rien ne me fera croire le contraire, ni les sites qui disent le contraire ni toi....</r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 08:30
Message : <r>Bonsoir,<br/> <QUOTE author="samirbruxelles"><s>[quote="samirbruxelles"]</s>Commentaires de quelques savants sur les miracles scientifiques du Coran: etc. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le copier-coller habituel. Il n'empêche que dans le Coran la terre est plate, le ciel est formé de 7 sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres dont la plus proche porte les étoiles, etc. etc. Voir <br/> <URL url="http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm"><s>[url]</s>http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> à+</r>

Auteur : FromDaWu
Date : 16 janv.08, 08:38
Message : <t>Bonjour,<br/> <br/> Quel est le rapport avec le dialogue islamo chrétien?<br/> Je crois que ce sujet devrais plutot etre dans la section Islam non?<br/> <br/> Sinon concernant les prétendu miracle scientifique, je crois personnellement que c'est la plus grande blague que l'on puisse entendre. <br/> <br/> Si un musulman veut bien prendre le temps avec moi d'en discuter dans le fond, je suis la. Je me suis interessé énormément a se sujet il y a 3 ans, lorsque j'étais en recherche d'une religion et plus particulierement de l'islam, mais j'ai su prendre mes distances avec cette "propagande".<br/> <br/> S'il y a un ou une musulmane qui veut discuter avec qqun qui conait bien le sujet et un peu la langue arabe, et qui veut faire autre chose que de poster des copier/coller interminable et des vidéos de conversion a l'islam comme preuve, alors je suis là!<br/> <br/> Cordialement</t>

Auteur : reda13
Date : 16 janv.08, 09:25
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Bonsoir,<br/> Le copier-coller habituel. Il n'empêche que dans le Coran la terre est plate, le ciel est formé de 7 sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres dont la plus proche porte les étoiles, etc. etc. Voir <br/> <URL url="http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm"><s>[url]</s>http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ce qui est que dans le Coran la terre est plate:<br/> <br/> "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité. <br/> <br/> Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée! <br/> <br/> Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5) <br/> <br/> Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40) <br/> <br/> Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset: <br/> <br/> "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33) <br/> <br/> Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5) <br/> <br/> L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée. <br/> <br/> Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde": <br/> <br/> Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78). <br/> <br/> <br/> Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire":(tome 25/193): <br/> <br/> <br/> "Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite". <br/> <br/> Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite". <br/> <br/> <br/> Et en page 194 dans le même livre il écrit: <br/> <br/> Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.</r>

Auteur : reda13
Date : 16 janv.08, 09:38
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Bonsoir,<br/> Le copier-coller habituel. Il n'empêche que dans le Coran la terre est plate, le ciel est formé de 7 sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres dont la plus proche porte les étoiles, etc. etc. Voir <br/> <URL url="http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm"><s>[url]</s>http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et pour ce qui est que le ciel est formé de 7 sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres dont la plus proche porte les étoiles:<br/> <br/> Dans Sourate Al Talaq verset 14 Allah dit:"Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir".(65/12). <br/> <br/> Al Daoudi a dit que c'est une preuve que les terres sont l'une sur l'autre comme les cieux. Ibn Tine rapporte que certains ont dit qu'il n y a qu'une seule terre mais cette avis est rejeté du coran et de la sunna. Qu'il y a un avis rapporté par Imam Ibn Jarir d'après Chou'ba d'après Amrou ibn Moura d'après Abi Dhouha d'après Ibn Abbes sur le sens de la phrase"et autant de terres" que dans chaque terre il y a comme votre Abraham et ce qui se trouve (de créatures) comme sur terre(ce qu'on appelle à notre époque extra terrestres).<br/> <br/> Ce qui fait comprendre ce qu'on appelle actuellement et scientifiquement,les univers parallèles qui n'est que théorie vu que la science actuelle n'a pas encore les moyens de le prouver mais pour l'Islam il y en a d'autres univers parallèles au notre et c'est pour cela il y a plus de quatorze siècles Ibn Abbes un compagnon bien connu a dit:<br/> <br/> <br/> Ibn Abi Hatim d'après Moujahid d'après Ibn Abbes qui dit:Si je vous dit l'interprétation de ce verset vous deviendrez mécréants et votre mécréance vient du vient que vous traiterez cela de mensonge.<br/> <br/> Effectivement dire aux gens de cette époque qu'il existe sept univers parallèles c'est un peu trop lourd à digerer mais par contre à notre époque et avec l'avancée de la science tout est possible.</r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 09:46
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s>Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5) <br/> L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée. <e>[/quote]</e></QUOTE> Alors il faut m'expliquer comment Dhoul Qarnayn (18) a pu atteindre au levant l'endroit où le soleil se lève, puis au couchant l'endroit où le soleil se couche, sur une terre sphérique.<br/> <br/> Le mot traduit par "orbite" est sauf erreur "falak" qui peut se traduire aussi bien par "sphère" (c'est également le sens originel de "orbite", d'ailleurs on en a toujours une à chaque oeil). Quand on connaît un peu l'astronomie de l'époque, depuis les Grecs (Eudoxe de Cnide) et jusqu'à Copernic compris, on comprend mieux pourquoi le Coran parle de 7 cieux, et pourquoi il accroche les étoiles au plus proche (41/12, 37/6, 67/5...) Voir le lien <URL url="http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam4.htm"><s>[url]</s>http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam4.htm<e>[/url]</e></URL> encore une fois.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.08, 10:03
Message : <t>De toute façon, ce n'est pas une raison pour croire au Coran. Même si Allah avait pensé à beaucoup de choses, il n'a pas donné le plus important dans le Coran : le remède contre le cancer, le SIDA, la viellesse, la mort, la faim, la maladie, etc. Ca ca aurait été extraordinaire. Dire que la terre est ronde ou plate, c'est bien beau, mais ça ne change pas grand chose à notre quotidien.</t>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 10:28
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>De toute façon, ce n'est pas une raison pour croire au Coran. <e>[/quote]</e></QUOTE> Accessoirement, rien ne permettrait d'exclure un coup du Diable, puisque d'après le même Coran il cherche à tromper, et il ne peut le faire que surnaturellement puisqu'il est surnaturel.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : kamal
Date : 16 janv.08, 18:25
Message : <r><QUOTE author="samirbruxelles"><s>[quote="samirbruxelles"]</s>Découvrir l'islam<br/> <br/> <br/> <br/> "Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."<br/> <B><s>[b]</s><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> L'islam, c'est au VIIe siècle, ce n'est pas l'Antiquité, c'est bien après Galien (né en 131 après Jésus-Christ). A l'époque de Mahomet, on étudiait Galien pas très loin de l'Arabie : à Jundishapur en Perse. Un certain Al Harith Ibn Kalada contemporain de Mahomet (et probablement son médecin) a appris sa médecine dans cette l'académie. <br/> <URL url="http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith">http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith</URL> <br/> <URL url="http://coll-ferry-montlucon.planet-allier.com/medarabe.htm"><LINK_TEXT text="http://coll-ferry-montlucon.planet-alli ... darabe.htm">http://coll-ferry-montlucon.planet-allier.com/medarabe.htm</LINK_TEXT></URL> <br/> <br/> Que dit Galien sur l'embryologie ?<br/> "Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme. <br/> <br/> Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus". <br/> La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches. <br/> <br/> La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… (Correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". <br/> Galien / Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101</r>

Auteur : kamal
Date : 16 janv.08, 18:30
Message : <r><QUOTE author="samirbruxelles"><s>[quote="samirbruxelles"]</s>Découvrir l'islam<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> "Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. <br/> <B><s>[b]</s><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Un autre hadith sahih dit : <br/> <br/> D'après.... "Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle), <br/> J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier". Sahîh de Muslim : 469<br/> <br/> Tout indique que les soi-disant miracles scientifiques du coran ne sont qu'une construction métaphorique de ce que Mahomet entendait dire, soit de la part de ses contemporains érudits (el harith et salman el farissi par exemple), soit à partir de ce qu'il a pu entendre lors de ses nombreux voyages quand il était caravanier.<br/> <br/> Une autre similitude avec la médecine de Galien peut être devinée dans un autre verset : <br/> <br/> Az-Zumar - 39.6. ""Il vous a créé d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?"<br/> <br/> Galien : <br/> "Le fœtus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du fœtus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du fœtus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice."<br/> <br/> <br/> En ce qui concerne les théories modernes, ont peut faire la même chose avec tous les récits mythiques, de L'Iliade au Mahabharata. Il suffit qu'ils soient écrits en métaphores : textes malléables comme de la pâte à modeler.</r>

Auteur : drif
Date : 16 janv.08, 20:08
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s> Et pour ce qui est que le ciel est formé de 7 sphères solides transparentes emboitées les unes dans les autres dont la plus proche porte les étoiles: <e>[/quote]</e></QUOTE> Il serait plus logique de dire qu'il s'agit des 7 planètes visibles a l'oeil nu de notre système solaire connues a cette époque : La terre, la lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne<br/> <br/> "Le philosophe Platon place la terre sphérique au centre de l'univers, entouré d'une sphère d'eau (épaisseur 2 rayons terrestres), d'une sphère d'air (épaisseur 5 rayons terrestres), et d'une sphère de feu (épaisseur 10 rayons terrestres). Les étoiles se trouvent dans la partie supérieure de la sphère de feu (soit à 18 rayons terrestres) <U><s>[u]</s>alors que les 7 planètes évoluent dans une région intermédiaire<e>[/u]</e></U>. Toutes ces sphères tournent de manière uniforme autour d'un même axe."<br/> <br/> Ptolémée apporte des amélioration a ce système mais laisse la terre au centre <br/> <br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ocentrisme">http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ocentrisme</URL><br/> <br/> <br/> <br/> d'ailleur l'un des premier a avoir parler des deux autre planètes non visible a l'œil nu c'est l'astronome Omar Khayam (Directeur de l'observatoire d'Ispahan en 1074) :<br/> <br/> "Ô homme insouciant ! Ce corps de chair n'est rien, <U><s>[u]</s>cette voûte composée de neuf cieux brillants<e>[/u]</e></U> n'est rien. Livre-toi donc à la joie dans ce lieu où règne le désordre (le monde) car notre vie n'y est attachée que pour un instant et cet instant n'est également rien. Lève-toi, viens, viens, et, pour la satisfaction de mon coeur, donne-moi l'explication d'un problème : apporte moi vite une cruche de vin, et buvons avant que l'on fasse des cruches de notre propre poussière."<br/> <QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s>Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait de comparer la course du soleil a celle de la lune, cela prouve que le coran est géocentrique (=la terre est au centre) c'est une vérité a l'époque (le système de Ptolémée) et ceci malgré l'hypothèse de l'héliocentrisme posé par Aristarque de Samos (env. 310–230 av. J.-C) le premier a avoir mit le soleil au centre (l'héliocentrisme) de notre système <br/> <br/> La preuve de ce que je dis, et un hadith qui mélange les connaissances scientifiques de l'époque avec la mythologie tirée du livre des morts de l'ancienne egypte<br/> <br/> D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),<br/> Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...<br/> <br/> Sahîh de Muslim : 228<br/> <br/> <br/> Donc il est clair que Muhammed (qui le mieux placé pour interpréter le Coran) croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre et non l'inverse</r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 20:11
Message : <r>Bonjour,<br/> <QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>"Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". <br/> Galien / Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101<e>[/quote]</e></QUOTE> A noter que le Coran commet la même erreur que Gallien en plaçant la formation des os avant celle de la chair.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : kamal
Date : 16 janv.08, 20:18
Message : <t>Je suis arabe et "musulman" ,mais j'aime pas les mensonges.<br/> Le coran ne contient aucun miracle scientifique,c'est exactement le contraire. Il contient beaucoup d'erreurs scientifiques comme la contradiction flagrante avec la sphericité de la terre.</t>

Auteur : drif
Date : 16 janv.08, 20:22
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Bonjour,<br/> A noter que le Coran commet la même erreur que Gallien en plaçant la formation des os avant celle de la chair.<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Une thèse de doctorat sur la medecine de Galien est disponible sur le net<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf"><LINK_TEXT text="http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/ ... bonnet.pdf">http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> On peut lire notamment, page 173 et 174 : Les différents stades de l'embryon</r>

Auteur : drif
Date : 16 janv.08, 20:32
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>Je suis arabe et "musulman" ,mais j'aime pas les mensonges.<br/> Le coran ne contient aucun miracle scientifique,c'est exactement le contraire. Il contient beaucoup d'erreurs scientifiques comme la contradiction flagrante avec la sphericité de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce comportement, que je ne vois que chez <U><s>[u]</s>certains<e>[/u]</e></U> musulmans est surprenant, ils semblent avoir désespérément besoin de l’approbation des " autres " au sujet de leur Foi, c'est pour ça qu'ils ont tendance à mélanger les genre.<br/> Tout le monde sait que la religion ne se mélange jamais aux sciences des hommes. Si Dieu nous offrait des découvertes scientifiques sur un plateau servi, ça serait trop facile ou alors les erudits musulmans qui lisaient le coran à longueur de journée aurait tout découvert<br/> <br/> David hume en parlant du concordisme disait :<br/> <br/> "On ne peut s’empêcher d’être perplexe face au comportement d’une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables."</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 janv.08, 21:09
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Bonjour,<br/> A noter que le Coran commet la même erreur que Gallien en plaçant la formation des os avant celle de la chair.<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> <br/> 1) <URL url="http://www.embryology.ch/francais/iperiodembry/evenement04.html"><LINK_TEXT text="http://www.embryology.ch/francais/iperi ... ent04.html">http://www.embryology.ch/francais/iperiodembry/evenement04.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> 2) l’ossification se termine entre 18 et 20 ans : doit-on éviter de parler d’os avant cet date En <br/> 3) embryologie on parle <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>d’os Mésenchimateux<e>[/size]</e></SIZE><br/> Bien avant le début de l’ossification<br/> <br/> Sixième semaine <br/> (stade 15-17 ; 36-41 jours)<br/> <br/> La différenciation des membres se poursuit rapidement et les sillons interdigitaux se dessinent, en commençant par les membres supérieurs 17 <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La chondrification<e>[/size]</e></SIZE> de nombreuses structures commence dans les os mésenchymateux.<br/> <br/> <br/> Septième semaine <br/> (stade 18-20; 44-49 jours)<br/> <br/> A ce stade, l'ossification dans les membres supérieurs a commencée.<br/> Notons également que la tête s'arrondit, se redresse et adopte une expression humaine.<br/> <br/> <br/> 3) les « os » (en particulier des vertèbres ) se forment selon toute évidence avant les muscles des os <br/> <br/> Durant la période foetale, les organes qui se sont développés durant la période embryonnaire (organogénèse) croissent et se différencient. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>On estime que 90% des 4500 structures répertoriées chez l'adulte apparaissent à l'état débauches déjà durant la période embryonnaire (1)<e>[/size]</e></SIZE>.<br/> C'est au cours de la 4e semaine 8-10 que les modifications morphologiques externes les plus marquantes apparaissent, donnant à l'embryon initialement encore plat, sa structure de base caractéristique des vertébrés, ceci notamment en raison de la plicature de l'embryon, de la différenciation des somites et du développement important du système nerveux .<br/> <br/> Les somites sont des organes embryonnaires transitoires formés par la segmentation du mésenchyme para-axial issu de la gastrulation, qui se réorganisent sans différenciation cellulaire (organes primaires). Ils sont responsables de l'organisation segmentaire du corps et concourent à la restructuration du corps de l'embryon. Ils contiennent le matériel cellulaire du squelette axial (sclérotome), de la musculature striée du cou, du tronc et des extrémités (myotome), ainsi que celui des tissus sous-cutanés et de la peau (dermatome).<br/> Les somites constituent l'unité de base de la métamérie. La division métamérique de la colonne vertébrale, du tube neural, de la paroi abdominale et du thorax (côtes) dépend de l'organisation des somites.<br/> <URL url="http://www.sfip-radiopediatrie.org/SFIPLI01/EPULIL01.HTM"><LINK_TEXT text="http://www.sfip-radiopediatrie.org/SFIP ... ULIL01.HTM">http://www.sfip-radiopediatrie.org/SFIPLI01/EPULIL01.HTM</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> Périodes de somitogenèse et formation de la partie antérieure de la vertébre (schéma 3)<br/> De la fin de la 5ème semaine à la fin de la 6ème semaine (27-28ème jours de développement), le mésoblaste va se territorialiser : le mésoblaste para-axial, disposé de part et d'autre de la chorde va se métamériser en somite selon un gradient cranio-caudal.<br/> La différenciation des somites se fait ensuite par le biais de gènes diffusibles (action par contact) provenant par exemple de la chorde (gène shh) ou du plancher du tube neural. Ainsi, il se crée deux territoires dans chaque somite, le sclérotome et le dermatomyotome, à devenir respectivement ventral et dorsal. Ainsi, le sclérotome est responsable de la formation des vertèbres et des cotes et le dermatomyotome est responsable de la formation du derme et des muscles de la paroi du tronc et des membres, là encore suite à l'action d'autres gènes diffusibles.<br/> Les gènes ventralisateurs du somite permettent une migration ventrale des cellules du sclérotome qui vont progressivement former un manchon autour de la chorde dorsale (cf. schéma).<br/> Chaque sclérotome, issu pour moitié du somite droit, pour moitié du somite gauche, se divise en deux parties : craniale et caudale ; la moitié caudale du somite supérieur fusionne avec la moitié craniale du somite inférieur pour former la partie antérieure de la vertèbre, à ce stade entièrement cartilagineuse.<br/> On parle donc d'une organisation métamérique (somite + sclérotome) transformée en organisation intermétamérique (vertèbres).<br/> Le disque intervertébral provient d'une cassure fonctionnelle entre les différents sclérotomes.<br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 janv.08, 21:29
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>Je suis arabe et "musulman" ,mais j'aime pas les mensonges.<br/> Le coran ne contient aucun miracle scientifique,c'est exactement le contraire. Il contient beaucoup d'erreurs scientifiques comme la contradiction flagrante avec la sphericité de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> il nous suffira que tu nous jures <br/> devant le Dieu créateur des cieux et de la terre<br/> <br/> que tu pries "la prière musulmane 5 fois par jour" et cela nous suffira pour croire à ton affirmation que tu es musulman!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 21:58
Message : <r>Bonjour,<br/> <QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> il nous suffira que tu nous jures <br/> devant le Dieu créateur des cieux et de la terre<br/> que tu pries "la prière musulmane 5 fois par jour" et cela nous suffira pour croire à ton affirmation que tu es musulman!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Kamal à mis "musulman" entre guillemets. Enfin, c'est à lui de répondre s'il le souhaite.<br/> <br/> Mais je m'étonne de cette affirmation. A mon avis, beaucoup de musulmans y compris sincères ne sont pas en mesure de jurer honnêtement une telle chose (la prière du matin, très tôt, est très peu suivie). Et s'ils refusent de jurer, on les considère apostats ? <br/> <br/> J'avais compris qu'il suffit pour être considéré musulman d'avoir prononcé une fois sincèrement la Chahada... et encore, il paraît qu'on a considéré comme musulmans d'office, et arraché à leurs familles chrétiennes dhimmies, de très jeunes enfants qui avaient répété une formule islamique entendue par hasard, sans savoir de quoi il retournait...<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 janv.08, 22:07
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Bonjour,<br/> Kamal à mis "musulman" entre guillemets. Enfin, c'est à lui de répondre s'il le souhaite.<br/> <br/> Mais je m'étonne de cette affirmation. A mon avis, beaucoup de musulmans y compris sincères ne sont pas en mesure de jurer honnêtement une telle chose (la prière du matin, très tôt, est très peu suivie). Et s'ils refusent de jurer, on les considère apostats ? <br/> <br/> J'avais compris qu'il suffit pour être considéré musulman d'avoir prononcé une fois sincèrement la Chahada... et encore, il paraît qu'on a considéré comme musulmans d'office, et arraché à leurs familles chrétiennes dhimmies, de très jeunes enfants qui avaient répété une formule islamique entendue par hasard, sans savoir de quoi il retournait...<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>ce n'est pas un sujet de discussion, cette demande s'adresse à lui seul<br/> et "à priori" vous n'êtes pas Kamal...<br/> <br/> on demande simplement à kamal, s'il existe,de jurer solennellement devant Dieu<br/> qu 'il est musulman ! (sans guillemet)<br/> <br/> c'est crucial, puisque sa neutralité est en jeu!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 22:14
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>on demande simplement à kamal, s'il existe,de jurer solennellement devant Dieu<br/> qu 'il est musulman ! (sans guillemet)<br/> c'est crucial, puisque sa neutralité est en jeu![/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Je trouve cette demande un peu indiscrète puisque il s'est déjà exprimé (même si c'était un peu ambigu, mais c'est son droit).<br/> <br/> Et je ne vois pas en quoi c'est crucial : qu'il le soit ou non, musulman, ça ne rendra pas ses affirmations sur le Coran plus vraies ou plus fausses.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 janv.08, 22:35
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s> Je trouve cette demande un peu indiscrète puisque il s'est déjà exprimé (même si c'était un peu ambigu, mais c'est son droit).<br/> <br/> Et je ne vois pas en quoi c'est crucial : qu'il le soit ou non, musulman, ça ne rendra pas ses affirmations sur le Coran plus vraies ou plus fausses.<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> je vous invite à taper "liberté et manipulation " sur votre moteur de recherche:<br/> et je croyais que vous "frère" Michel Potay vous vous réclamiez publiquement pour la liberté abolue, donc pour la liberté d'expression, l'information et non la désinformation , serait-ce différent en secret...<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 16 janv.08, 22:42
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>je vous invite à taper "liberté et manipulation " sur votre moteur de recherche:<br/> et je croyais que vous "frère" Michel Potay vous vous réclamiez publiquement pour la liberté abolue, donc pour la liberté d'expression, l'information et non la désinformation , serait-ce différent en secret...[/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que personne n'est obligé de déclarer sa religion, ni d'ailleurs d'en avoir une. Kamal s'est déclaré ""musulman"", ce qui veut dire a priori "musulman avec des restrictions" (il rectifiera ou précisera s'il le souhaite). La liberté de ne pas se prononcer, ça existe aussi...<br/> <br/> Heu, d'où vient ce "frère Michel Potay" ? Je ne connais personne de ce nom...<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 janv.08, 22:57
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s> Sauf que personne n'est obligé de déclarer sa religion, ni d'ailleurs d'en avoir une. Kamal s'est déclaré ""musulman"", ce qui veut dire a priori "musulman avec des restrictions" (il rectifiera ou précisera s'il le souhaite). La liberté de ne pas se prononcer, ça existe aussi...<br/> <br/> Heu, d'où vient ce "frère Michel Potay" ? Je ne connais personne de ce nom...<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> Kamal n'existe pas,<br/> et s'il intervient de nouveaux sur ce forum ce n'est certainement pas pour <br/> jurer qu'il est musulman.<br/> <br/> en fait, Kamal, (Alias Michel Potay) considèrent comme Paul,<br/> qu'on peut mentir pour plaire au seigneur!<br/> <br/> Allez spin puisque vous prenez la parole à la place de Kamal, jurez publiquement que vous n'êtes pas Potay Michel, et cela nous suffira!<br/> <br/> je serai près à vous faire mes excuses!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 17 janv.08, 00:05
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>Allez spin puisque vous prenez la parole à la place de Kamal, jurez publiquement que vous n'êtes pas Potay Michel, et cela nous suffira!<br/> je serai près à vous faire mes excuses![/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé, je trouve pas très sympa qu'on me demande de jurer ce que j'ai affirmé. Et puis c'est contraire à l'enseignement de Jésus (si, si, je m'y réfère encore quand ça m'arrange <E>:roll:</E> ) : "Que votre réponse soit oui, oui, ou non, non, ce qu'on ajoute vient du Malin" (j'ai la flemme de chercher, mais c'est bien dans l'Evangile, je le jure publiquement !).<br/> <br/> A présent, si Kamal est le pseudo trompeur d'un non-musulman, je n'y suis pour rien. Ca me rappelle, sur un forum similaire qu'on reconnaîtra peut-être, le cas d'une soi-disant non-musulmane qui cherchait la bonne religion, et d'un gentil musulman qui l'amenait peu à peu à admettre que c'est l'Islam. Sauf que c'était la même personne...<br/> <br/> à+</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 00:29
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>Je suis arabe et "musulman" ,mais j'aime pas les mensonges.<br/> Le coran ne contient aucun miracle scientifique,c'est exactement le contraire. Il contient beaucoup d'erreurs scientifiques comme la contradiction flagrante avec la sphericité de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut savoir, une fois tu dis être athée, une fois musulman, c une plaiSanterie????</r>

Auteur : spin
Date : 17 janv.08, 00:50
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s>on demande simplement à kamal, s'il existe,de jurer solennellement devant Dieu<br/> qu 'il est musulman ! (sans guillemet) <e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, il a répondu, en précisant dans sa signature qu'il est "déiste d'origine musulmane". Est-ce que ça change quelque chose à la question de la prétendue scientificité du Coran ? <br/> <br/> à+</r>

Auteur : VT61
Date : 17 janv.08, 01:22
Message : <r>bonté d'allah a écrit <QUOTE><s>[quote]</s>tiens je vais mm rajouter tu as oublie Cousteau!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Cousteau n'a jamais été musulman - c'est un hoax connu ! <br/> <br/> <br/> Quand au tailleur Chanel, je voulais dire aussi sans voile ! <E>:wink:</E></r>

Auteur : FromDaWu
Date : 17 janv.08, 01:28
Message : <r><QUOTE author="kamal"><s>[quote="kamal"]</s>Je suis arabe et "musulman" ,mais j'aime pas les mensonges.<br/> Le coran ne contient aucun miracle scientifique,c'est exactement le contraire. Il contient beaucoup d'erreurs scientifiques comme la contradiction flagrante avec la sphericité de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin quelqu'un d'honnete, sa fait plaisir!<br/> <br/> Pourquoi ne pas en discuter avec vos coreligionnaires pour leurs montrer qu'ils font faussent routes en disant que le Coran contiendrait des miracles scientifique prouvant sur origine divine?<br/> <br/> Cordialement</r>

Auteur : FromDaWu
Date : 17 janv.08, 01:32
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> il nous suffira que tu nous jures <br/> devant le Dieu créateur des cieux et de la terre<br/> <br/> que tu pries "la prière musulmane 5 fois par jour" et cela nous suffira pour croire à ton affirmation que tu es musulman!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Voila un exemple typique d'integrisme religieux, qui consiste a dire que l'on ne peut etre un bon musulman si l'on ne crois pas a des travaux fumeux comme ceux d'Harun Yahya! Comment faisait les musulmans avant les découvertes des savants occidentaux? Se sont les mécréant maintenant qui vont prouver et confirmer aux musulmans que leur livre vient de Dieu. C'est vraiment un drole de Dieu!<br/> <br/> Cordialement</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 02:06
Message : <r>Bonjour samir,<br/> <br/> Ci dessous le verset des montagnes.<br/> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>27.88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Pour les non musulmans, je vous informes que le verset a été révélé au teamps de la révalation à Mohammed (saw)<br/> <br/> C extraordinaire, qui mis a part une puissance divine aurait pu le savoir a cette époque.<br/> <br/> Les scientifiques l'ont découvert des années apres, mais le coran le stipule<br/> naissance d e Mohammed (632) révalation a 40 ans donc environ en 680.<br/> <br/> Seprane Allah.<br/> <br/> Wa salam mon frere.</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 02:36
Message : <r><IMG src="http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg">http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : spin
Date : 17 janv.08, 02:38
Message : <r>Rebonjour,<br/> <QUOTE author="Bont&#xE9;-d'ALLAH"><s>[quote="Bonté-d'ALLAH"]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>27.88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Il me semble que c'est un avertissement pour la fin des temps ("verras" est un futur, mon niveau d'arabe ne me permet pas de vérifier dans le texte mais je ne vois pas pourquoi on aurait fait une telle erreur), tout sera balayé y compris les montagnes, et que ça n'a rien à voir avec la tectonique des plaques qu'on a prétendu voir dans le Coran.<br/> <br/> Et ça n'empêche pas tout le reste (étoiles sur le plus proche des sept cieux, embryologie copiée sur Gallien avec les mêmes erreurs, etc. etc.).<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 02:49
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Rebonjour,<br/> Il me semble que c'est un avertissement pour la fin des temps ("verras" est un futur, mon niveau d'arabe ne me permet pas de vérifier dans le texte mais je ne vois pas pourquoi on aurait fait une telle erreur), tout sera balayé y compris les montagnes, et que ça n'a rien à voir avec la tectonique des plaques qu'on a prétendu voir dans le Coran.<br/> <br/> Et ça n'empêche pas tout le reste (étoiles sur le plus proche des sept cieux, embryologie copiée sur Gallien avec les mêmes erreurs, etc. etc.).<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> <br/> 27.88. <B><s>[b]</s>Watara<e>[/b]</e></B> aljibala tahsabuha jamidatan wahiya tamurru marra alssahabi sunAAa Allahi allathee atqana kulla shay-in innahu khabeerun bima tafAAaloona<br/> <br/> <br/> il s'agit d'un présent:<br/> <br/> "et tu vois..."<br/> <br/> tara= tu vois<br/> <br/> satara= tu verras<br/> <br/> fasawfa tara= tu vas voir<br/> <br/> <br/> <br/> le traducteur a confondu: <br/> <br/> Et tu verras que les montagnes... (qui signifies en français tu peux vérifier que)<br/> <br/> avec <br/> <br/> et tu vois les montagnes...<br/> <br/> mais il n'y aucun doute quand au temps utilisé!<br/> <br/> il s'agit du présent.<br/> <br/> <br/> Mais peut-être que ce détail n'est pas important pour vous et que vous polémiquer car la révélation d'Arès de Michel Potay ne présente aucune preuve scientifique<br/> de son origine divine<br/> et comme tous les moyens sont bons selon sa doctrine...<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 02:49
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Rebonjour,<br/> Il me semble que c'est un avertissement pour la fin des temps ("verras" est un futur, mon niveau d'arabe ne me permet pas de vérifier dans le texte mais je ne vois pas pourquoi on aurait fait une telle erreur), tout sera balayé y compris les montagnes, et que ça n'a rien à voir avec la tectonique des plaques qu'on a prétendu voir dans le Coran.<br/> <br/> Et ça n'empêche pas tout le reste (étoiles sur le plus proche des sept cieux, embryologie copiée sur Gallien avec les mêmes erreurs, etc. etc.).<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour spin,<br/> <br/> Non spin c'est sur la création, et la connaissance, aujourd'hui d'uin point de vu scientifique ET matériel nous savont que les montagnes bouges.<br/> <br/> Et bien se verset est là pour informer le croyant que les montagnes bouges simplement.<br/> <br/> Le verset sur le déluge c autre chose spin, a l'occasion je le mettrai.<br/> <br/> d'ailleurs relis bien le verset il y a le terme "<B><s>[b]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>FACONNER"</COLOR><e>[/b]</e></B><i>[/color]</i><br/> On voi la bien que dieu nous parle de sa création.<br/> <br/> Ce que j'ai façonné vous le croyez figés hors elle bouge, le coran écrit il y a plus de 1400 ans dévoile que les montagnes bougent.<br/> Mis a part dieu je vois pas qui aurait pu la savoir.<br/> <br/> Regarde dans les sites scientifiques quand on a découvert que les montagnes bougeaient.</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 02:59
Message : <r>Autre chose spin je viens de comprendre que tu n'as compris ce que je vouslais dire et le verset.<br/> <br/> Quand je dis que les montangnes BOUGENT c au sens propres du terme, les montagnes bougent depuis des siècles, d'ailleurs la terre ou actuellement nous vivons, sur le plan géographique n'était pas comme nous la connaissons.<br/> L'europe touchait l'Afrique.<br/> C de la que le verset expose le point de vue, pas sur un point de vue du déluges, dans le cas du déluge se serait les montagnes tremblent et bougent pour ensuite être détruiTE;<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Découverte grâce aux recherches géologiques effectuées au début <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>du 20ème siècle<e>[/size]</e></SIZE>, ce mouvement de l'écorce terrestre est expliqué par les scientifiques comme suit:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> [<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>b](le coran a été écrit il y a 1400 ans la découverte au 20ème siècle)[/b]<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>"L'écorce et la partie supérieure du manteau, sur une épaisseur d'environ 100 km, sont divisés en segments appelés plaques. Il y a six plaques principales, et plusieurs petites. Selon la théorie nommée tectonique des plaques, ces plaques se déplacent sur la Terre, transportant avec elles les continents et les fonds océaniques. On a mesuré la dérive des continents d'un à 5 cm par an. La poursuite du déplacement des plaques produira une lente modification de la géographie de la Terre. Chaque année, par exemple, l'Océan Atlantique s'élargit légèrement<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 17 janv.08, 03:08
Message : <r><QUOTE author="Bont&#xE9;-d'ALLAH"><s>[quote="Bonté-d'ALLAH"]</s>Ce que j'ai façonné vous le croyez figés hors elle bouge, le coran écrit il y a plus de 1400 ans dévoile que les montagnes bougent.<br/> Mis a part dieu je vois pas qui aurait pu la savoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben, désolé de ne pas te suivre, mais même en l'admettant, n'importe quel être surnaturel y compris le Diable doit en être capable... <br/> <br/> Et que certains passages aient pu être surnaturellement inspirés ne prouverait pas non plus que tout l'ait été.<br/> <br/> A part ça, même si c'est intéressant, je le trouve très loin de ce qu'on peut trouver dans des soutras bouddhistes où il est question de multitude de mondes comme la terre (ça, ça manque dans le Coran, en tout cas je ne l'ai pas vu, ni entendu invoquer). A l'explosion de la première bombe atomique expérimentale, Robert Oppenheimer, le patron scientifique, répétait en extase le passage de la Bagavad Gita qui parle d'une "lumière comme 1000 soleil". Autre occasion manquée dans le Coran.<br/> <br/> Et je répète, comment Dhoul Qarnayn a-t-il pu atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche si la terre est sphérique ?<br/> <br/> Dans un texte truffé d'histoires comme celle-là, ou de fourmis qui parlent ou autres, il serait anormal que quelques unes ne tombent pas juste, comme ces montagnes mobiles (au passage "déplacer les montagnes", c'est déjà dans l'Evangile).<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 03:11
Message : <r><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>le mouvement de 5 cm par an des plaques <br/> ne permet pas de comparer la vitesse de ces plaques à celles des nuages de vapeurs dont la vitesse est sans commune mesure!<br/> <br/> il s'agit selon toute évidence du mouvement apparent des montagnes et des nuages pour un même observateur situé à quelques dizaines de km du sol,<br/> observation impossible à l'époque!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 03:13
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>le mouvement de 5 cm par an des plaques <br/> ne permet pas de comparer la vitesse de ces plaques à celles des nuages de vapeurs dont la vitesse est sans commune mesure!<br/> <br/> il s'agit selon toute évidence du mouvement apparent des montagnes et des nuages pour un même observateur situé à quelques dizaines de km du sol,<br/> observation impossible à l'époque!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Salam aleykoum mon frere,<br/> <br/> exactement.</r>

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 janv.08, 03:19
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s> Ben, désolé de ne pas te suivre, mais même en l'admettant, n'importe quel être surnaturel y compris le Diable doit en être capable... <br/> <br/> Et que certains passages aient pu être surnaturellement inspirés ne prouverait pas non plus que tout l'ait été.<br/> <br/> A part ça, même si c'est intéressant, je le trouve très loin de ce qu'on peut trouver dans des soutras bouddhistes où il est question de multitude de mondes comme la terre (ça, ça manque dans le Coran, en tout cas je ne l'ai pas vu, ni entendu invoquer). A l'explosion de la première bombe atomique expérimentale, Robert Oppenheimer, le patron scientifique, répétait en extase le passage de la Bagavad Gita qui parle d'une "lumière comme 1000 soleil". Autre occasion manquée dans le Coran.<br/> <br/> Et je répète, comment Dhoul Qarnayn a-t-il pu atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche si la terre est sphérique ?<br/> <br/> Dans un texte truffé d'histoires comme celle-là, ou de fourmis qui parlent ou autres, il serait anormal que quelques unes ne tombent pas juste, comme ces montagnes mobiles (au passage "déplacer les montagnes", c'est déjà dans l'Evangile).<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>A part ça, même si c'est intéressant, je le trouve très loin de ce qu'on peut trouver dans des soutras bouddhistes où il est question de multitude de mondes comme la terre (ça, ça manque dans le Coran, en tout cas je ne l'ai pas vu, ni entendu invoquer). A l'explosion de la première bombe atomique expérimentale, Robert Oppenheimer, le patron scientifique, répétait en extase le passage de la Bagavad Gita qui parle d'une "lumière comme 1000 soleil". Autre occasion manquée dans le Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bah non une multitude de monde voudrait dire donc des extras-terrestre, ou alors d'autres terre inhabitable, oui Allah en parle, de la lune de jupiter, de venus etC...<br/> C ce dont parle les boudhistes et les musulmans peut etre qu'il en ya plus et que nous ne les connaissons pas encore, car dans le coran effectivement dieu nous parle de ce qui est invisible et que nous ne connaissons pas et ne voyons pas. Par la puissance de dieu il en est le createur le façonneur et il sais tout, l'univers est tellement immense que cela ne m'étonnerai pas.</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 03:20
Message : <r><QUOTE author="Bont&#xE9;-d'ALLAH"><s>[quote="Bonté-d'ALLAH"]</s> Salam aleykoum mon frere,<br/> <br/> exactement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Wa alayum salam ma soeur!<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> d'où cette photo<br/> <br/> <br/> <IMG src="http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg">http://www.spacenews.be/iss/alpha1.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : spin
Date : 17 janv.08, 03:25
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>le mouvement de 5 cm par an des plaques <br/> ne permet pas de comparer la vitesse de ces plaques à celles des nuages de vapeurs dont la vitesse est sans commune mesure!<br/> <br/> il s'agit selon toute évidence du mouvement apparent des montagnes et des nuages pour un même observateur situé à quelques dizaines de km du sol,<br/> observation impossible à l'époque!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé, mais là, je ne comprends pas.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : drif
Date : 17 janv.08, 03:44
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s> Il me semble que c'est un avertissement pour la fin des temps ("verras" est un futur, mon niveau d'arabe ne me permet pas de vérifier dans le texte mais je ne vois pas pourquoi on aurait fait une telle erreur), tout sera balayé y compris les montagnes, et que ça n'a rien à voir avec la tectonique des plaques qu'on a prétendu voir dans le Coran.<br/> <br/> Et ça n'empêche pas tout le reste (étoiles sur le plus proche des sept cieux, embryologie copiée sur Gallien avec les mêmes erreurs, etc. etc.).<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais bien sûr que c'est une description de la fin du monde <br/> <br/> <br/> An-Naml(27) <br/> <br/> [87] <U><s>[u]</s>Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s>tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>- sauf ceux qu'Allah a voulu (préserver)! -<e>[/u]</e></U> Et tous viendront à Lui en s'humiliant. <br/> [88] <U><s>[u]</s>Et tu verras <e>[/u]</e></U>les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! <br/> [89] Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là, <U><s>[u]</s>ils seront à l'abri de tout effroi. <e>[/u]</e></U>[90] Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous œuvriez?" <br/> <br/> Tout le monde peut deviner qu'il s'agit de la description d'un cataclysme qui annoncera la fin du monde <br/> <br/> Cette histoire des montagnes qui bougent est toujours citée dans ce contexte <br/> <br/> <br/> Al-Kahf(18) [47] <U><s>[u]</s>Le jour où Nous ferons marcher les montagnes <e>[/u]</e></U>et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul. <br/> <br/> <br/> Ta-ha - 20.105. Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : “<U><s>[u]</s>Mon Seigneur les dispersera comme la poussière<e>[/u]</e></U>, <br/> <br/> At-Toûr <br/> [7] Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement. <br/> [8] Nul ne pourra le repousser. <br/> [9] Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement, <br/> [10] <U><s>[u]</s>et les montagnes se mettront en marche<e>[/u]</e></U>. <br/> [11] Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges, <br/> [12] ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles <br/> <br/> <br/> Dans la sourate An-Naml il est seulement dit que ce cataclysme sera vu par tous les humains, sauf ceux qu'Allah a voulu préserver de cet évènement effrayant (ils seront à l'abri de tout effroi), eux ils continueront a voir les montagnes figées, c'est pour cela que le verbe est au futur (et tu veras)</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 04:06
Message : <r><QUOTE author="drif"><s>[quote="drif"]</s> Mais bien sûr que c'est une description de la fin du monde <br/> <br/> <br/> An-Naml(27) <br/> <br/> [87] <U><s>[u]</s>Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s>tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>- sauf ceux qu'Allah a voulu (préserver)! -<e>[/u]</e></U> Et tous viendront à Lui en s'humiliant. <br/> [88] <U><s>[u]</s>Et tu verras <e>[/u]</e></U>les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! <br/> [89] Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là, <U><s>[u]</s>ils seront à l'abri de tout effroi. <e>[/u]</e></U>[90] Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous œuvriez?" <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Dans la sourate An-Naml il est seulement dit que ce cataclysme sera vu par tous les humains, sauf ceux qu'Allah a voulu préserver de cet évènement effrayant (ils seront à l'abri de tout effroi), eux ils continueront a voir les montagnes figées, c'est pour cela que le verbe est au futur (et tu veras)<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> Mais puiqu'on vous dis que c'est un présent et non un futur!<br/> <br/> de plus Dieu n'aurait pas dit <br/> <br/> "et tu vois.."<br/> <br/> <br/> mais <br/> <br/> "et vous verrez"<br/> <br/> enfin le contexte c'est vous qui l'omettez:<br/> <br/> 27.86. N'ont-ils pas vu qu'en vérité, Nous avons désigné la nuit pour qu'ils y aient du repos, et le jour pour voir ? Voilà bien des preuves pour des gens qui croient.<br/> <br/> Le sens est donc:<br/> <br/> l'univers est déjà une chose extraordinaire, mais vous ne vous apercevez pas, signe de la toute puissance de Dieu<br/> la promesse qui vous est faites est véridique!<br/> <br/> CQFD, frère Michel Potay, même si cela vous déplaît!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : FromDaWu
Date : 17 janv.08, 04:10
Message : <r><B><s>[b]</s>Bonjour,<br/> <br/> Je vous conseille de consulter ce site, et après pourrez vous me dire qu'est-ce qui est à prendre au sérieu dans ces arguments: embryologie, expansion de l'univers, pétrole,......<br/> <br/> Selon vous, quels sont les arguments recevable et ceux qui sont non recevable?<br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Pas de pub pour les sites prosélytes, qui plus est quant ils sont aussi nullissimes.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Cordialement<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 17 janv.08, 04:19
Message : <r><QUOTE author="FromDaWu"><s>[quote="FromDaWu"]</s><B><s>[b]</s>Bonjour,<br/> <br/> Je vous conseille de consulter ce site, et après pourrez vous me dire qu'est-ce qui est à prendre au sérieu dans ces arguments: embryologie, expansion de l'univers, pétrole,......<br/> <br/> Selon vous, quels sont les arguments recevable et ceux qui sont non recevable?<br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>pas de pub<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Cordialement<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><br/> que certains aient exagéré la portée scientifique du coran (à 5, 10 voir même30%), ne doit pas nous pousser à réfuter toutes les allégations mais en vérifier le bien fondé,<br/> d'autant que le "prophète" Michel Potay est censé "croire que le coran vient de dieu"<br/> comme cela est demandé à l'entrée du pélerinage à Arès!<e>[/color]</e></COLOR></r>