Auteur : Mika
Date : 24 janv.08, 06:59
Message :

Vers une reconnaissance religieuse des unions gay
L’Eglise protestante se prononce le 26 janvier sur des propositions concernant la place des homos.

Les homos liés par un partenariat enregistré pourraient être bénis.
Des couples de même sexe liés par un partenariat enregistré pourraient bénéficier d’une bénédiction. Voilà une des principales nouvelles propositions soumises au Synode de l’Eglise protestante vaudoise. Contenue dans un rapport, elle a déjà été adoptée par le Conseil synodal. Tout comme la reconnaissance des pasteurs homosexuels, à condition qu’ils fassent preuve de «discrétion nécessaire».

Pour le pasteur Antoine Reymond, porte-parole de ce conseil, il s’agit de trouver ainsi des solutions pour un ensemble de situations non théoriques mais humaines. «Chaque paroisse possède sa propre sensibilité que nous voulons respecter. Or ce sont les gens d’une paroisse qui choisissent leur pasteur.» Une façon d’expliquer la prudence des propositions soumises, comme celle sur les pasteurs gay et la recommandation de discrétion. «Nous savons qu’il existe des pasteurs homosexuels. Nous ne l’avons jamais refusé, mais nous ne nous immisçons pas dans leur vie privée.»

Membre de l’association gay Pink Cross et responsable du groupe Chrétiens et Homosexuels, le théologien Jean-Paul Guisan se réjouit de l’avancée «timide» de ces propositions, de la reconnaissance des homos par l’Eglise et d’une forme de bénédiction des couples de même sexe. Mais il regrette le statut des pasteurs gay, «condamnés à se cacher alors qu’ils ont droit à la même dignité que les pasteurs hétéros. C’est indécent!»

Frédéric Nejad

-Vous en pensez quoi?

Auteur : bien aimee
Date : 27 févr.08, 12:24
Message : "Prenez garde que personne ne vous séduise"
(tres important ce verset, car il y a seduction dans l'air et nous savons qui est le maitre seducteur! quelqu'un de seduit se croira par exemple sauve alors qu'il ne l'est pas)

"tu ne coucheras pas avec l'homme comme on couche avec la femme, c'est la confusion"(=volonte du Pere)

"si vous m'aimez gardez mes commandements"

"Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?"

"Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique"

"C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!"

(Comment peux tu t'appeler chretien et tu ne fais meme pas l'effort de plaire a Christ? un homme qui met en pratique la parole de Dieu, ne couche pas avec un autre homme comme on couche avec la femme car il a alors la crainte de Dieu en lui, c'est ecrit en noir et blanc! on sait aussi que pas une iota ne sera enlevee de la loi, donc ce n'est pas la peine de se seduire! s'ils veulent continuer avec l'homosexualite de grace, qu'ils mettent le nom de Christ a cote; pourquoi ne se marient ils pas sous la religion musulmane ou autre par exemple? de quoi ont ils peur? n'est pas le Dieu d'Abraham dans l'Islam? c'est parque les chretiens ont ouvert la porte au diable, et c'est ce dernier qui est en train de faire tout cela sous le nom de Christ; la Bible ne predit elle pas que l'abomination s'installera en lieu saint? c'est tout ceci!!!)

Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 00:59
Message :

bien aimee a écrit :"si vous m'aimez gardez mes commandements"

"C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!"

(Comment peux tu t'appeler chretien et tu ne fais meme pas l'effort de plaire a Christ? un homme qui met en pratique la parole de Dieu, ne couche pas avec un autre homme comme on couche avec la femme car il a alors la crainte de Dieu en lui, c'est ecrit en noir et blanc! on sait aussi que pas une iota ne sera enlevee de la loi, donc ce n'est pas la peine de se seduire! s'ils veulent continuer avec l'homosexualite de grace, qu'ils mettent le nom de Christ a cote; pourquoi ne se marient ils pas sous la religion musulmane ou autre par exemple? de quoi ont ils peur? n'est pas le Dieu d'Abraham dans l'Islam? c'est parque les chretiens ont ouvert la porte au diable, et c'est ce dernier qui est en train de faire tout cela sous le nom de Christ; la Bible ne predit elle pas que l'abomination s'installera en lieu saint? c'est tout ceci!!!)

Voilà une bien étrange façon d'interpréter ce passage des Écritures, je dirais. Mais comment donc en es-tu arrivée à cette conclusion, bien-aimée? Moi, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'un "temple" qui serait localisé à Jérusalem, en Israël... et que c'est dans ce temple-là que devait être établie l'"abomination" en question, laquelle était justement susceptible de causer la désolation de la nation d'Israël.

Donc, si je suis ton raisonnement, le "lieu saint" serait donc pour toi la "chrétienté" dans son ensemble?

Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 01:23
Message :

Andrès a écrit :Bonjour,
malheureusement, il semble que plusieurs églises protestantes ont déjà franchis le cap de la bénédictions pour les sodomites.
C'est bien triste et anti-biblique. Christ ne condamne pas les sodomites, Il les appelle à la repentence, et au changement. Christ désire qu'ils soient sauvés, comme nous tous. Amen
Bonne soirée
Andrès

Mais le problème semble être qu'ils ne veulent tout simplement pas se repentir! Au contraire, ils s'endurcissent de plus en plus dans leur péché en prétextant que Dieu les a fait tels qu'ils sont et que, par conséquent, Dieu devrait les accepter tels qu'ils sont!

Moi, considérant le fait que le "Dieu" de la Bible devrait normalement être toujours le même et qu'il ne change pas, j'ai plutôt l'impression que ce "Dieu" ne devrait aucunement tolérer ce genre d'"abominations" au sein de son peuple spirituel!.. d'autant plus que, d'après ce que je peux lire dans la Bible, les habitants de Sodome et Gomorrhe ont déjà été condamnés et qu'ils ont même déjà été détruits par le Dieu d'Israël!.. alors là...

En fait, que dit donc l'évangile à ce propos? Elle dit que "Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra."! (Luc 17,28-30)

Moi, je fais le pari que si le Fils de l'homme paraissait aujourd'hui, ou que s'il entrait aujourd'hui dans son règne, qu'il anéantirait sûrement par le "souffle de sa bouche" tout impie qui oserait s'opposer à sa "sainteté"! (2 Thes 2,8) Pas vous?

Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 02:11
Message : Le Nouveau Testament nous dit que Jésus est le même hier, aujourd'hui et éternellement!.. et, à ce qu'on dit, c'est tout le portrait de son Père! (Héb 13,8, Col 1,15 et Jean 1,18)

Ce qui fait que, si le Fils de l'homme devait apparaître aujourd'hui, éh bien il y aurait de fortes chances que "du feu descendrait ciel" pour consumer ces impies qui s'opposent toujours aux justes lois du Créateur! Du moins, c'est exactement ce que sous-entend le passage de Luc 17,28-30. Et, chose curieuse, c'est exactement ce pouvoir-là qu'avait le prophète Élie!

Il est écrit que "le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr (les irréductibles pécheurs!)... et qu'Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra."! C'est tout dire... non?

Auteur : bien aimee
Date : 28 févr.08, 05:11
Message :

F_Five a écrit :La vérité, c'est que Jésus ne s'est pas prononcé sur l'homosexualité ou en tout cas on n'en à pas la connaissance.

oh s'il vous plait! lorsqu'on aime Dieu, on lui fait plaisir en respectant ses lois; qui vous dit que Christ ne s'est pas prononce sur l'homosexualite? que voulait il dire lorsqu'il a dit qu'il n'etait pas venu abolir la loi? et surtout lorsqu'il dit que meme pas une iota ne sera enlevee de la loi? cela veut dire que le verset qui condamne l'homosexualite n'est pas aboli, il est toujour de rigueur, un vrai chretien qui veut suivre le vrai Christ doit mettre en pratique cette parole(ce verset); a moins qu'il ne soit en train suivre un de ces christ predits dans Matthieu 24, le vrai Christ quand a lui ne legaliserait pas cette pratique qui est une confusion; et tous les signes de confusion sont la: t'as un homme comme toi devant toi, tu le prends pour une femme, c'est grave ca!
et puis lorsque nous venons au Seigneur, c'est pourque lui nous sauve et nous change, mais ici, vous avez des gens qui veulent imposer a Dieu leurs methodes, c'est encore la un autre signe de confusion ca et il y en a plein comme ca qu'on peut enumerer; chassez l'esprit de confusion au nom de Jesus-Christ et vous verrez beaucoup reflechir a nouveau dans le bon sens
l'article dit qu'il y a des pasteurs homosexuels; doit t on par exemple legaliser le meurtre parcequ'il y a des meurtriers? non, au contraire!
et puis Jesus a bien predit que la porte qui mene a la vie est etroite, tres peu y entreront, donc que certains arretent de se seduire comme si ce qu'ils font plait a Dieu:

apocalypse 21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 07:53
Message : À ton avis, c'est qui qui parle en Luc 17,28-30 ???

Si tu relis le chapitre à partir du verset 20, tu verras que c'est Jésus lui-même qui parle et qui dit que l'avènement du Fils de l'homme se fera dans des circonstances similaires à celles qui se sont produites lorsque Lot sortit de la ville de Sodome et que du feu descendit du ciel pour consumer des impies qui commettaient de telles abominations!

Or, étant donné que le Fils de l'homme est Jésus lui-même (du moins, je l'espère!), il est clair que Jésus de Nazareth a condamné l'homosexualité! D'ailleurs, le verset d'Apoc 11,8 en dit assez long sur la position qu'avait possiblement Jésus de Nazareth sur le péché de Sodome. On peut y lire que "leurs cadavres (aux deux témoins) seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

S'il est précisé ici que Jésus de Nazareth a été crucifié symboliquement par les gens de Sodome et de l'Égypte, éh bien c'est que Jésus de Nazareth s'opposait sûrement à cette pratique infâme, et que c'est donc aussi pour cette raison que des gens, dans les derniers jours, chercheront à faire mourir les deux "témoins" décrits ici, parce que eux aussi s'opposeront à l'homosexualité! Il me semble que ce n'est si compliqué que cela à comprendre, non?

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 févr.08, 09:28
Message : Sodome est associée à l'homosexualité dans nos mentalités modernes, mais qui nous dit que c'était le cas au temps de Jésus?

Ez 16, 8. Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, Sodome, ta soeur, et ses filles n'ont pas fait ce que vous avez fait, toi et tes filles.

49. Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent.

50. Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j'ai vu cela. .

Il n'est pas question d'homosexualité là-dedans mais bien d'orgueil et d'idolaterie (abomination)

Auteur : medico
Date : 28 févr.08, 10:57
Message : les habitants de SODOME avaient bien une requette particuliére concernant les invités de LOT!
(Genèse 19:4-5) 4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis le garçon jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux. ”
c'est pas pour jouer aux cartes qu'ils voulaient qu'ils sortent de chez LOT !
la traduction DARBY dit ( pour que nous les connaissions ) avec renvois ( euphémisme pour exprimer les rapports sexuels. comparez avex JUGES 19:22)

Auteur : bien aimee
Date : 28 févr.08, 21:49
Message :

sceptique a écrit :À ton avis, c'est qui qui parle en Luc 17,28-30 ???

Si tu relis le chapitre à partir du verset 20, tu verras que c'est Jésus lui-même qui parle et qui dit que l'avènement du Fils de l'homme se fera dans des circonstances similaires à celles qui se sont produites lorsque Lot sortit de la ville de Sodome et que du feu descendit du ciel pour consumer des impies qui commettaient de telles abominations!

Or, étant donné que le Fils de l'homme est Jésus lui-même (du moins, je l'espère!), il est clair que Jésus de Nazareth a condamné l'homosexualité! D'ailleurs, le verset d'Apoc 11,8 en dit assez long sur la position qu'avait possiblement Jésus de Nazareth sur le péché de Sodome. On peut y lire que "leurs cadavres (aux deux témoins) seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

S'il est précisé ici que Jésus de Nazareth a été crucifié symboliquement par les gens de Sodome et de l'Égypte, éh bien c'est que Jésus de Nazareth s'opposait sûrement à cette pratique infâme, et que c'est donc aussi pour cette raison que des gens, dans les derniers jours, chercheront à faire mourir les deux "témoins" décrits ici, parce que eux aussi s'opposeront à l'homosexualité! Il me semble que ce n'est si compliqué que cela à comprendre, non?

par rapport a ce que j'ai mit en rouge, merci pour cette explication car ca clarifie beaucoup de choses chez moi, je trouve cela vrai!

et c'est quand meme ingrats de leur part d'agir ainsi, surtout pour des fils et filles uniques qui vont jusqu'a se marier dans ce genre de relations, bon on parle d'adoption et tout ca, mais moi je dis que c'est ingrat, egoiste et mechant car t'as des parents qui t'ont donne vie, education et autres suivant leur possibilites, toi pour les remercier tu mets fin a leur genealogie sous pretexte que t'aimes un homme ou une femme comme toi, ou encore que t'es fait comme ca; tu prives a tes parents la joie d'etre grands parents, c'est mechant ca moi je trouve! c'est vrai que beaucoup de parents semblent accepter mais quel choix ont ils face a une telle decision de leur enfant? on ne doit pas etre ingrat a ce point, faut penser aux autres et au mal qu'on peut leur faire.
et je comprend pourquoi on dit souvent que l'esperance de vie est reduit chez les homosexuels car la Bible dit "honore ton pere et ta mere afin que tes jours soient longs sur terre"(c'est le seul commandement avec promesse) je peux me permettre de dire alors que ce commandement agit sur eux car combien de parents pleurent dans leur coeur pour leurs enfants homosexuels?

Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 23:40
Message : F_Five, Medico a tout à fait raison. D'autant plus que plusieurs passages du Nouveau Testament nous font voir que le Christianisme (dont sûrement son fondateur, Jésus de Nazareth) condamne l'homosexualité.

Jude 5-7 dit : "Je veux vous rappeler... que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel."

Et Saul de Tarse, lui, pour sa part, décrit très clairement ces "vices contre nature" comme étant des relations sexuelles entre des gens de même sexe. (lire Rom 1,22-32)

Considérant ces passages, on ne peut arriver qu'à la conclusion que le Dieu des Juifs et des Chrétiens est toujours le même et qu'il n'a pas changé à ce qui a trait à cette pratique abominable! Et, pour ma part, je dirais que c'est sûrement un très bon point pour lui!

Auteur : SaN
Date : 29 févr.08, 02:25
Message : Je me répète, vous m'y obliger on ne sait pas si Sodome à été détruite parce que ses habitants avaient des relations homosexuels. Ce n'est qu'une supposition de votre part.
On sait que Sodome à été détruite en raison de ses péchés, bref on avance pas, a question reste la même à savoir si avoir des relations homosexuels est un péché ou non.

Selon l'eglise catholique oui, selon Paul oui, mais pourquoi je croirais ces personnes sur parole? Paul n'est pas un prophète, l'église catholique n'est pas à l'abri d'erreurs.
Sur le sexe, ils en font une très grosse d'ailleurs, le voeu d'abstinence lui est vraiment contre nature, renié le sexe, c'est trahir notre nature, Dieu nous à mis sur Terre notamment pour baiser, le sexe n'est pas impur comme ils veulent le laisser croire.

Je suis moi-même contre reconnaitre comme légitime les unions homo, ce que je dis c'est que vos arguments sont faux.

Auteur : sceptique
Date : 29 févr.08, 04:09
Message :

F_Five a écrit :On sait que Sodome à été détruite en raison de ses péchés, bref on avance pas, la question reste la même à savoir si avoir des relations homosexuels est un péché ou non... Je suis moi-même contre reconnaitre comme légitime les unions homo, ce que je dis c'est que vos arguments sont faux.

À ce que j'en sais, pour les Chrétiens et les Juifs pratiquant le Judaïsme, éb bien c'est le Dieu de la Bible qui est le plus apte à définir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Et, à vrai dire, je ne comprends vraiment pas cette obstination de ta part à refuser d'admettre que l'homosexualité puisse être un péché. Pourtant, plusieurs intervenants sur ce fil de discussion t'en ont déjà donné la preuve avec textes bibliques à l'appui.

Pour mémoire, dans l'Ancien Testament, le Dieu de la Bible avait transmis cette loi à Moïse afin que celui-ci la communique à son peuple. Il lui avait prescrit : "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination."! (Lév 18,22) C'est pourtant clair!.. non? Alors, c'est quoi le problème?

Saul de Tarse, pour sa part, a écrit que "Et, bien qu'ils (les égarés) connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."! (Rom 1,32)

Ce faisant, si toi tu n'approuves ce que font ces gens, alors pourquoi refuses-tu toujours d'admettre que l'homosexualité est un péché grave aux yeux du Créateur de cet univers?

Auteur : l'hirondelle
Date : 29 févr.08, 07:39
Message :

sceptique a écrit :

Pour mémoire, dans l'Ancien Testament, le Dieu de la Bible avait transmis cette loi à Moïse afin que celui-ci la communique à son peuple. Il lui avait prescrit : "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination."! (Lév 18,22) C'est pourtant clair!.. non? Alors, c'est quoi le problème?

Ce qui m'étonne, c'est qu'une personne qui se présente comme déiste puisse venir avec de tels arguments!
Le problème, le voici: tu tires les versets de leurs contextes. Le verset que tu cites ne parle pas d'orientation sexuelle mais d'un comportement dans un cadre particulier: l'abomination, c'est l'idolâtrie!
Va faire un tour ici

L'Antiquité dans ou hors du cadre biblique ne sait pas ce que c'est que l'homosexualité telle que nous la décrivons. On ne parle à cette époque que de type de comportement et ceux-ci ne sont pas pour autant liés à une orientation particulière.

Auteur : SaN
Date : 29 févr.08, 08:45
Message : Dieu n'est pas les religions. Ce genre d'arguments sont irrecevables, car ils suivent le schéma, les religions disent donc Dieu est d'accord.

Il y a en effet écrit, dans lévitique 18, qu'il ne faut pas avoir des relations homosexuelles, mais je doute fortement que se passage soit d'inspiration divine, car il contient par exemple Lv18.19 Tu ne t'approcheras pas, pour en découvrir la nudité, d'une femme que son indisposition rend impure.
Règle fausse, ce n'est pas impur, ce qui fait perdre toute "crédibilité divine" à ce passage.
C'est au mieux l'avis perso de Moïse. A Moïse je ne dois pas obéissance.

Auteur : Téo
Date : 01 mars08, 06:15
Message : Est-il vraiment utile de citer à nouveau ces paroles de Paul - apôtre nommé par Christ, en 1 Cor.6:

9 Vous savez sûrement que ceux qui font le mal n'auront pas de place dans le Royaume de Dieu. Ne vous y trompez pas : les gens immoraux, adorateurs d'idoles, adultères, pédérastes, 10 voleurs, envieux, ivrognes, calomniateurs ou malhonnêtes, n'auront pas de place dans le Royaume de Dieu. 11 Voilà ce qu'étaient certains d'entre vous. Mais vous avez été purifiés, vous avez été mis à part pour Dieu, vous avez été rendus justes devant Dieu au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu.

Qu'ajouter de plus ?
Soit on admet la valeur de l'Epître comme Parole de Dieu, soit on la rejète... à la mode de la critique historico-textuelle de la Bible.
Mais chacun rendra compte de ses paroles et de ses actes devant le trône de Christ.

teo

Auteur : l'hirondelle
Date : 01 mars08, 06:43
Message :

Téo a écrit :
Soit on admet la valeur de l'Epître comme Parole de Dieu, soit on la rejète... à la mode de la critique historico-textuelle de la Bible.
Mais chacun rendra compte de ses paroles et de ses actes devant le trône de Christ. teo

Et pourquoi la critique historico-textuelle serait-elle un rejet?
C'est une autre façon de la comprendre et donc de la prendre en soi.
Qu'est-ce que tu fais de la conscience de ton voisin? Tu marches dessus?
Heureusement que c'est devant Christ et non devant Téo et consorts que je devrai répondre de mes actes!

Auteur : Téo
Date : 01 mars08, 06:56
Message :

l'hirondelle a écrit : Et pourquoi la critique historico-textuelle serait-elle un rejet?
C'est une autre façon de la comprendre et donc de la prendre en soi.
Qu'est-ce que tu fais de la conscience de ton voisin? Tu marches dessus?
Heureusement que c'est devant Christ et non devant Téo et consorts que je devrai répondre de mes actes!

Alors comment reçois-tu l'Epître de Paul aux Corinthiens l'Hirondelle ?

Est-elle de Paul ?
Est-ce une allégorie ou des paroles d'un autre âge pour faire peur aux transgresseurs de la morale bien-pensante et les tenir captif d'une religion d'Etat ?

Etc...

teo

Auteur : Téo
Date : 01 mars08, 07:55
Message :

l'hirondelle a écrit :γὰρ γράμμα ἀποκτέννει, τὸ δὲ πνεῦμα ζῳοποιεῖ.
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

2Co 3,6

J'ai déjà expliqué dans d'autre fil sur ce même forum qu'elle était la situation question moeurs de la société à laquelle Paul et ses disciples étaient confrontés.

L'hirondelle écrit:

ὰρ γράμμα ἀποκτέννει, τὸ δὲ πνεῦμα ζῳοποιεῖ.
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Merci pour la leçon de grec, L'hirondelle. Quelle science ! Bravo !
Mais je partage ma foi avec ceux qui s'appuient sur l'Ecriture et non sur l'esprit d'hommes imparfaits et avocats de la corruption.

Et je sais faire la différence entre une société sainte et un monde impur.
L'homosexualité n'est pas un modèle de moralité et d'ordre naturel sous quelque régime que ce soit.

Désolé de ne pas partager tes convictions sur cette question.

Mais je me complais dans ces paroles de 2 Pierre 2:

5 — et s’il n’a pas épargné l’ancien monde, mais a préservé Noé, lui huitième*, prédicateur de justice, faisant venir [le] déluge sur un monde d’impies ;

6 — et si, réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées par une totale subversion, les établissant pour être un exemple à ceux qui vivraient dans l’impiété ;*

7 et s’il a délivré le juste Lot, accablé par la conduite débauchée de ces hommes pervers,

8 (car ce juste qui habitait parmi eux, les voyant et les entendant, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions iniques*,)

teo

Auteur : l'hirondelle
Date : 02 mars08, 06:12
Message : Pourquoi Dieu créerait-il des personnes avec une orientation différente dans le seul but de les damner?
L'homosexualité est un fait minoritaire, 5 à 10% de la population. Il n'y a donc pas de danger d'exinction de l'espèce.
En tant que femme, j'existe à part entière en tant que telle et non en tant que complément de qui que ce soit.
Chercher en une personne de sexe différent, sa part de l'autre sexe conduit à des unions de types fusionnelles. Chaque femme a sa part masculine et chaque homme a sa part féminine. La chercher dans un conjoint ne permet pas à la personnalité de s'épanouir.
Lisez Jung, il était fils de pasteur!

Auteur : l'hirondelle
Date : 03 mars08, 00:18
Message : Je ne pense pas qu'on puisse choisir son orientation sexuelle. Je le dis pour avoir vu des personnes qui présentaient tous les signes de cette orientation alors qu'ils la refusaient. Ce qui en faisait des gens très difficiles à vivre au quotidien.

J'ai connu le cas d'un jeune homme qui s'est marié alors qu'il était attiré par les hommes. Il a cru que ça lui passerait avec le temps. Il a eu deux enfants. Mais le couple a rapidement battu de l'aile et a fini par divorcer. Cet homme était tombé amoureux d'un autre homme et s'est mis en ménage avec lui. Il garde des relations amicales avec son ex-femme et continue à lui rendre service quand il le peut.

(edit partie hs effacée)

Auteur : bien aimee
Date : 03 mars08, 05:40
Message :

l'hirondelle a écrit :Je ne pense pas qu'on puisse choisir son orientation sexuelle. Je le dis pour avoir vu des personnes qui présentaient tous les signes de cette orientation alors qu'ils la refusaient. Ce qui en faisait des gens très difficiles à vivre au quotidien.

J'ai connu le cas d'un jeune homme qui s'est marié alors qu'il était attiré par les hommes. Il a cru que ça lui passerait avec le temps. Il a eu deux enfants. Mais le couple a rapidement battu de l'aile et a fini par divorcer. Cet homme était tombé amoureux d'un autre homme et s'est mis en ménage avec lui. Il garde des relations amicales avec son ex-femme et continue à lui rendre service quand il le peut.

(edit partie hs effacée)

les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, ils peuvent meme se marier aux animaux s'ils veulent, le christianisme n'interdit a personne d'aimer qui il veut, le probleme est qu'il une facon d'aimer en Christ, un homme(male) doit aimer sa femme(femelle) l'inverse est une abomination tout simplement, donc les gays n'ont pas a associer leur marriage au vrai christianisme; pourquoi s'appeler chretien alors qu'on ne peut suivre et respecter Christ et ses commandemants car vous etes chretiens par ce que vous obeissez et acceptez Christ; si vous n'acceptez et n'obeissez alors vous n'etes pas chretien; Imaginez vous quelqu'un qui va dans un pays et n'y respecte pas les lois etablies, que lui arrivera t il? de meme, le vrai christ a aussi fonde son royaume, il y a etabli des lois dont une condamne l'impudicite par exemple, si un impudique veut s'etablir dans ce royaume, il est oblige de se soumettre a cette loi et delaisser son impudicite; Jesus dit "si c'est ton oeil(ou ton bras) qui est une occasion de chute, arrache le et jette le car vaut mieux entrer dans le royaume des cieux borne(ou manchot) ..." ceci suppose que pour etre avec le vrai Christ, il y a des choses qu'on peut delaisser, pourquoi certains ne veulent pas comprendre cela? concernant les gays, si au moins c'etait pratique pour un temps, ok, y a des chances de repentance mais quand on se marie cela suppose que c'est pour la vie, esperez vous alors que Christ les regardera commettre ce qu'il qualifie d'abomination pour toute leur vie? non! faut aussi comprendre le Seigneur, qu'on n'exagere pas!

Auteur : sceptique
Date : 03 mars08, 05:45
Message : Le fait est que le Christianisme n'a aucunement à justifier le péché de l'homosexualité! C'est ça l'affaire!.. et à considérer les propos des pro-gays "chrétiens", la chrétienté est de toute évidence parvenue à un niveau d'apostasie fort avancée, je dirais! À votre avis, c'est pour quand l'apparition de l'impie qui a été prophétisé par Saul de Tarse et lequel, apparemment, ira même jusqu'à s'asseoir dans le Temple de Dieu, en se proclamant lui-même "Dieu" tout en dictant ses lois corrompues au monde entier?

Il est écrit dans le Nouveau Testament :

"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu." (2 Thes 2,3-4)

À mon avis, tous ceux qui s'opposent aux justes lois du Créateur, comme celle concernant l'homosexualité, par exemple, se font eux-mêmes "dieu" en remplaçant les justes lois de Dieu par des lois humaines imparfaites.

Or, d'après Saul de Tarse, il semblerait que c'est l'ensemble des Chrétiens qui forment le "temple de Dieu"! (1 Cor 3,16 et 2 Cor 6,16)

Par conséquent, cela pourrait bien signifier que l'impie qui s'asseoira dans le "Temple de Dieu" en question pourrait bien être un de ces pédérastres qui s'imagine pouvoir remplacer la loi de Dieu par sa propre loi corrompue au sein même de la chrétienté!

Et que dit la suite de la prophétie? Éh bien elle dit que le jour viendra où cet impie sera tout simplement anéanti par le souffle de la bouche du Messie, lors de son glorieux avènement! (2 Thes 2,8)

Auteur : bien aimee
Date : 03 mars08, 05:57
Message :

sceptique a écrit :Le fait est que le Christianisme n'a aucunement à justifier le péché de l'homosexualité! C'est ça l'affaire!.. et à considérer les propos des pro-gays "chrétiens", la chrétienté est de toute évidence parvenue à un niveau d'apostasie fort avancée, je dirais! À votre avis, c'est pour quand l'apparition de l'impie qui a été prophétisé par Saul de Tarse et lequel, apparemment, ira même jusqu'à s'asseoir dans le Temple de Dieu, en se proclamant lui-même "Dieu" tout en dictant ses lois corrompues au monde entier?

Il est écrit dans le Nouveau Testament : À mon avis, tous ceux qui s'opposent aux justes lois du Créateur, comme celle concernant l'homosexualité, par exemple, se font eux-mêmes "dieu" en remplaçant les justes lois de Dieu par des lois humaines imparfaites.

Or, d'après Saul de Tarse, il semblerait que c'est l'ensemble des Chrétiens qui forment le "temple de Dieu"! (1 Cor 3,16 et 2 Cor 6,16)

Par conséquent, cela pourrait bien signifier que l'impie qui s'asseoira dans le "Temple de Dieu" en question pourrait bien être un de ces pédérastres qui s'imagine pouvoir remplacer la loi de Dieu par sa propre loi corrompue au sein même de la chrétienté!

Et que dit la suite de la prophétie? Éh bien elle dit que le jour viendra où cet impie sera tout simplement anéanti par le souffle de la bouche du Messie, lors de son glorieux avènement! (2 Thes 2,8)

au fait c'est vrai ca! nous formons le temple de Dieu et le Saint-Esprit vit en nous, donc au lieu de s'attendre a un temple en beton par exemple, nous devons plutot nous observer les uns les autres(et meme les groupe chretiens) et voir ceux en qui l'abomination s'est etabli... wow!

Auteur : sceptique
Date : 03 mars08, 06:43
Message :

bien aimee a écrit :au fait c'est vrai ca! nous formons le temple de Dieu et le Saint-Esprit vit en nous, donc au lieu de s'attendre a un temple en beton par exemple, nous devons plutot nous observer les uns les autres (et meme les groupe chretiens) et voir ceux en qui l'abomination s'est etabli... wow!

C'est une possibilité... D'autant plus qu'on sait très bien que, d'après ce qu'a dit Jésus de Nazareth dans l'Évangile, la porte qui mène à la perdition est large et spacieuse et qu'il y en a beaucoup qui entrent par là, apparemment!.. comme celle de "Broadway" (la Voie Large), par exemple! (Mat 7,13)

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