Résultat du test :

Auteur : erectous
Date : 09 févr.08, 22:05
Message : Au commencement était l'Univers.

Dieu est le fruit d'une progression.
Imaginer qu'il ait existé semblablement de toutes éternités est erroné.
Il faut accorder notre existence, comme celle de tous ceux qui nous ont précédés, à l'existence incréée de la matière de l'Univers.

Auteur : Guilhem
Date : 10 févr.08, 05:16
Message : C'est un point de vue.
J'imagine, que comparablement à ceux qui ont une vision diamétralement opposée, tu ne peux apporter aucune preuve démontrant que ton point de vue est le bon.
Donc, il n'a pas plus de valeur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 07:24
Message : Au commencement était Dieu, et Dieu créa l'univers. Cette thèse là n'est pas moins valable en fait.

Auteur : Guilhem
Date : 10 févr.08, 10:02
Message : Toutes sont valables... excepté peut-être «Au commencement était Bill Gates...»

Auteur : ASSAD
Date : 10 févr.08, 10:46
Message :

erectous a écrit :Au commencement était l'Univers.

Dieu est le fruit d'une progression.
Imaginer qu'il ait existé semblablement de toutes éternités est erroné.
Il faut accorder notre existence, comme celle de tous ceux qui nous ont précédés, à l'existence incréée de la matière de l'Univers.

Ton opinion est totalement contraire aux textes
Malachie 3 : 6. Car je suis l'Eternel, je ne change pas
Jacques 1 : 17. toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.

Non Dieu n'est pas le fruit d'une progression et au commencement l'univers n'était pas, au commencement était la Parole Jean 1:1 et l'univers à été crée Gen 1:1.

Auteur : erectous
Date : 10 févr.08, 17:46
Message :

Guilhem a écrit :C'est un point de vue.
J'imagine, que comparablement à ceux qui ont une vision diamétralement opposée, tu ne peux apporter aucune preuve démontrant que ton point de vue est le bon.
Donc, il n'a pas plus de valeur.

MonstreLePuissant a écrit :Au commencement était Dieu, et Dieu créa l'univers. Cette thèse là n'est pas moins valable en fait.

Pensez-vous que Dieu soit doué de conscience de soi ?
Il me semble que nous pouvons au même titre que lui prétendre à comprendre la totalité qui nous environne.
N'est-il pas exact de penser que s'il n'y avait rien eu au commencement il n'y en aurait pas davantage maintenant ?
De cela qui exista de toute éternité naquit la conscience et d'elle tous les perfectionnements de l'Univers tant il est vrai que ce n'est qu'un Univers évolué par fait de conscience que nous pouvons maintenant appréhender.

Auteur : Guilhem
Date : 10 févr.08, 19:03
Message : S'agissant de nous exprimer sur un point que nous ne pouvons vérifier de notre vivant, tout est envisageable.
Pour moi l'univers, tel que tu le décris, n'est qu'une toute petite partie d'un tout bien plus important.
Pour essayer de te suivre dans ta logique, je me pose des questions :
- l'univers dont tu parles est-il fini ?
- s'il est fini, qu'y a-t-il au-delà ?
- a-t-il eu un début et aura-t-il une fin ?
- s'il est éternel comment explique-t-u son origine ?
- s'il a eu un début, qu'y avait-il avant et qu'est-ce qui lui a donné un début ?
Et on recommence les questions pour l'avant, etc.

Maintenant, pour moi Dieu ne peut avoir la moindre responsabilité dans l'univers matériel qui nous entoure et dont nous faisons partie.

Auteur : medico
Date : 10 févr.08, 21:46
Message : c'est plus ici des affirmations philosophiques que religieuses.

Auteur : Guilhem
Date : 10 févr.08, 23:24
Message : Je ne pense pas que notre collègue place l'affirmation «L'univers précède Dieu» dans le cadre religieux, ou alors, ce serait une nouvelle religion.

Auteur : erectous
Date : 11 févr.08, 02:53
Message :

Guilhem a écrit :Pour essayer de te suivre dans ta logique, je me pose des questions :
- l'univers dont tu parles est-il fini ?
- s'il est fini, qu'y a-t-il au-delà ?
- a-t-il eu un début et aura-t-il une fin ?
- s'il est éternel comment explique-t-u son origine ?
- s'il a eu un début, qu'y avait-il avant et qu'est-ce qui lui a donné un début ?

J'appelle Univers tout ce que contient l'espace infini.
Pris individuellement nous avons chacun une origine en tant qu'être conscient. Dieu possède en plus de la conscience de soi un pouvoir sur la nature que nous n'avons pas encore.
La matière à l'état d'être non conscient n'a pas de commencement.
Personne ni aucun Dieu ne peut ajouter la moindre portion de substance à l'espace infini.
Ces affirmations, fruit d'une certaine réflexion, ne suppriment pas l'action de Dieu pour notre monde. Rien n'empêche un être céleste parfait comme l'est notre Père céleste d'organiser la matière pour rendre la terre habitable et adaptée à notre degré d'évolution.
Comme dans le vaste espace infini il n'est pas possible qu'il y ait une origine, il est compréhensible de toujours trouver un endroit où des êtres conscients demeuraient antérieurement à tout commencement.
Sur une ligne de temps infinie il n'y a pas de commencement sauf pour la conscience de chacun de nous et aussi pour celle de notre Père céleste qui, comme nous, vit le jour à son commencement.

Auteur : Guilhem
Date : 11 févr.08, 07:27
Message : Si tu appelle univers tout ce qui contient l'espace infini, j'en conclus qu'il s'agit d'un contenant, donc de matière.
Quelle est son origine, sa nature et comment explique-tu qu'il existe sans être à son tour contenu dans autre chose ?

Auteur : erectous
Date : 11 févr.08, 17:47
Message :

Guilhem a écrit :Si tu appelle univers tout ce qui contient l'espace infini, j'en conclus qu'il s'agit d'un contenant, donc de matière.
Quelle est son origine, sa nature et comment explique-tu qu'il existe sans être à son tour contenu dans autre chose ?

Le contenant et le contenu s'effacent l'un l'autre, ils sont tous deux infinis. La matière, l'énergie ou tout autre essence subtile occupent un certain espace jusqu'à la plénitude.
Je n'explique pas la présence de l'Etre pas un fait de création. Il est. Et je ne vais pas détourner mon angoisse face à cette incommensurable présence par une explication en faux fuyant, je ne vais pas dire que c'est Dieu qui l'a créé. Pourquoi faire reposer sur lui cette responsabilité ? Pour l'entendre dire à son tour que c'est lui qui est ?
Dieu est un fait de conscience avant tout, il a cet attribut transcendant qui le distingue de tout ce qui existe. A ce titre nous aussi pouvons mesurer l'infini par le sentiment qu'il nous inspire.

Auteur : Guilhem
Date : 11 févr.08, 19:18
Message : À te lire, je me dis que tu sembles avoir simplement fait glisser la notion de Dieu vers celle d'univers. Car ton univers a l'essentiel des caractéristiques que d'autres attribuent à Dieu.
Pour moi Dieu est un principe dont nous sommes issus, un peu comme le soleil et ses rayons. Finalement, nous ne sommes pas très éloignés sur le principe initial.
Après ce qui diffère c'est le contenu.

Auteur : erectous
Date : 12 févr.08, 03:18
Message : L'Univers dans sa globalité est plutôt considéré, dans cette optique, comme dépourvu de conscience de soi quoique obéissant aux lois de la matière.
Dieu, comme nous, a une origine alors que l'Univers préexiste à toute conscience.

Auteur : Guilhem
Date : 12 févr.08, 04:51
Message : L'univers semblant être le contenant de la matière (selon ce que j'ai compris de ta vision des choses), ce devrait être au contraire la matière qui suit ses lois.
Enfin, de toutes façons ta vision des choses à sa valeur propre que je ne partage pas mais que je ne saurais critiquer plus.

Auteur : septour
Date : 12 févr.08, 10:38
Message : il y a DIEU d'abord puis l'univers materiel, creation de DIEU; puis la vie, aussi creation de DIEU.
Mais avec l'apparition de la matiere: La naissance du temps tres intimement lie a la matiere; Pas de matiere, pas de temps.
alors la creation prend le nom d'EVOLUTION. c'est la creation ....en marche.
la creation fut instantanee, AVANT L'APPARITION DU TEMPS. PUIS LE TEMPS MIT EN PERSPECTIVE LA CREATION....LA RALENTISSANT. NOUS L'APPELONS AUJOURD'HUI EVOLUTION.

Auteur : erectous
Date : 12 févr.08, 17:45
Message :

Guilhem a écrit :Enfin, de toutes façons ta vision des choses à sa valeur propre que je ne partage pas mais que je ne saurais critiquer plus.

J'ai réfléchi à l'immense vacuité de l'univers perceptible par les astronomes. Tout semble stérile autour de nous à des années lumières de distances.
A notre commencement nous ignorons tout de la vie, sauf à prendre conscience de notre environnement immédiat.
L'objet de notre progression semble être de nous familiariser avec nous-même et à imaginer ce que pourrait être un univers peuplé à l'infini.
Nous semblons abandonnés dans l'espace. Pour commencer ce qui s'offre est l'éternelle présence du vide et la mort, l'annihilation totale après une brève période de passage sur terre. Nous devons faire preuve d'une ressource colossale d'imagination pour peupler notre esprit de promesse de vie future et pour voir au-delà de notre univers immédiat un avenir significatif en termes de vie et d'espérance.

Auteur : Guilhem
Date : 12 févr.08, 18:41
Message : Le vide semble être notre lot que ce soit au niveau macroscopique (l'univers) ou au niveau microscopique (les atomes).
Sais-tu que la distance entre le noyau et l'électron le plus proche dans un atome correspond à environ un terrain de foot si l'électron à la taille d'une orange ?
La matière est manifestement très isolée dans cette création.

Auteur : erectous
Date : 12 févr.08, 22:54
Message :

septour a écrit :Mais avec l'apparition de la matiere: La naissance du temps tres intimement lie a la matiere; Pas de matiere, pas de temps.

Vois-tu le temps comme la signature de la dégradation de la matière ?
S'il est possible de dire que Dieu n'est pas affecté par le temps n'est-ce pas parce qu'il dure toujours égal à lui-même ?
Cependant pour aller d'un point à un autre dans le vaste espace de la nature ne lui faudra-t-il pas un certain intervalle d'écoulement de sa vie ?

Auteur : septour
Date : 13 févr.08, 00:08
Message : pas de matiere, pas de temps; pas de temps, pas de matiere. le temps est la consequence de la matiere, on pourrait presque dire que ce dernier est une dimension de celle ci.
quant a dieu, il est hors du temps dans sa forme esprit, dans sa forme materielle, subit il le temps? je ne saurais dire.
dans sa forme materielle dieu serait a la fois l'objet et la raison de l'objet (COMME POUR TOUT LE RESTE D'AILLEURS). il serait tout ce qui est. ce qui implique que nous sommes des parties de lui, comme tout ce qui vit et NE VIT PAS; il n'y aurait rien en dehors de cet etre magnifique. un seul etre mais des myriades de facettes. Et ceci changerait tte la comprehension de l'univers, plus de fils blancs pendants ici et la comme dans les mythologies religieuses.

Auteur : erectous
Date : 13 févr.08, 17:46
Message :

septour a écrit :quant a dieu, il est hors du temps dans sa forme esprit,

...il serait tout ce qui est. ce qui implique que nous sommes des parties de lui, comme tout ce qui vit et NE VIT PAS; il n'y aurait rien en dehors de cet etre magnifique. un seul etre mais des myriades de facettes.

Que signifie " Dieu dans sa forme esprit " ? Qu'il est avec un corps dont les propriétés ne sont pas les mêmes que la matière soumise à la dégradation ?
Nous sommes là dans un échange de définitions. J'appelle matière tout ce qui occupe un espace sans distinguer si cette matière est dans son état éternel ou mortel.

Par ailleurs je ne crois pas qu'un être puisse est doué de conscience de soi s'il a une dimension infinie. Il me semble aussi impossible que Dieu ait pu exister en tant que tel depuis toute éternité mais plutôt qu'il a hérité de cette qualité.

Auteur : septour
Date : 14 févr.08, 01:17
Message : dieu est tout ce qui est et n'est pas. autrement dit il est ce que tu vois, mais aussi ce que tu ne vois pas.
il est l'esprit(que tu ne vois pas) et il est tout ce que tu vois(l'univers)
il est la raison de ce qui est et en meme temps, ce qui est.
il est la matiere et la raison de la matiere. ce qui lui fait nous dire: "je vous ai fait a mon image et ressemblance" et nous sommes faits d'esprit et de matiere...comme lui, a la difference toutefois qu'il n'a pas de corps defini. nous sommes lui et il est nous. nous sommes UN.
je comprend que tu n'acceptes pas facilement ces choses, ca m'a pris des decennies pour y arriver. prends ton temps, rien ne presse et si toutefois tu rejetais tout cela, ca n'a pas d'importance, chacun finit par "voir midi a sa porte".
DIEU est hors du temps, c'est a dire qu'il est dans l'instant present continuellement, il est celui qui bouge sans bouger. comme je le disais plus haut, la matiere est la matrice du temps.sans matiere, il n'y a pas de temps et dieu est le createur de la matiere. il est DONC HORS DE CELUI CI, mais logiquement puisqu'il est la matiere et la maintient comme telle, il devrait subir ce dernier du moins dans sa forme matiere. mais je ne sais pas qu'en dire.

Auteur : Guilhem
Date : 14 févr.08, 04:30
Message : Je ne risque pas de te rejoindre sur cette définition - un peu fourre-tout - de Dieu.
Moi aussi, j'ai beaucoup réfléchi, n'en déplaise à quiconque, et j'ai acquis la certitude que l'univers de matière qui nous baigne n'est pas de Dieu car il n'en porte aucune trace.
Et si nous sommes à son image, c'est par l'esprit emprisonné dans la matière que nous le sommes.

Auteur : erectous
Date : 14 févr.08, 07:18
Message :

septour a écrit :...ce qui lui fait nous dire: "je vous ai fait a mon image et ressemblance" et nous sommes faits d'esprit et de matiere...comme lui, a la difference toutefois qu'il n'a pas de corps defini. nous sommes lui et il est nous. nous sommes UN.

Guilhem a écrit :Et si nous sommes à son image, c'est par l'esprit emprisonné dans la matière que nous le sommes.

La résurrection ne représente-t-elle pas cette capacité de l'esprit à maîtriser la matière ?
Si nous sommes parfois malheureux dans notre corps, ce n'est pas pour autant qu'il faille le voir comme une prison.
Nous savons que depuis la chute d'Adam la terre est devenue mortelle. Elle sera ressuscitée à la fin pour devenir la demeure céleste des justes.

Dieu doit bien avoir un visage comme nous puisqu'il nous a fait à sa ressemblance. Et que penser d'un Dieu qui nous aurait créés sans la possibilité de devenir tel qu'il est ?
J'en reviens à mon hypothèse de réflexion. Nous sommes au commencement enfants de l'Univers et ce n'est que plus tard que notre Père céleste nous a formés à son image.

Auteur : Guilhem
Date : 14 févr.08, 18:25
Message : Pour moi il n'y a pas de résurrection.
Le Christ ne s'étant jamais incarné, il n'a pas ressuscité.
Notre corps est la prison qui maintient notre esprit prisonnier et amoindri (âme = anima) et, quand le corps meurt, si l'esprit n'est pas suffisamment réchauffé, il transmigre vers un autre corps pour un nouveau cycle.
Enfin, Adam est pour moi à l'inverse de ce que croient la plupart, l'exemple de cette création diabolique qui, quand il comprend sa situation grâce à la connaissance de son origine divine, se voit accablé de maux par le créateur de ce monde.

Auteur : septour
Date : 14 févr.08, 23:06
Message : le diable
DIEU quand il crea cet ange(pour rester dans la mythologie chretienne)IL NE POUVAIT PAS NE PAS SAVOIR QUI SERAIT CET ANGE ou alors on ne parle pas du dieu createur qui sait necessairement TOUT DE SA CREATION.
donc, il savait qui serait ce satan et malgre tout il le crea: DONC , LE VERITABLE CREATEUR DU MAL EST.... DIEU( tjrs pour rester dans la mythologie chretienne).
de 2 choses l'une : OU BIEN DIEU EST UN SADIQUE ou bien l'univers materiel ou RELATIF a besoin de ces 2 poles : "BIEN ET MAL" TOUT COMME IL A BESOIN des dyades du meme genre: haut et bas ,froid et chaud, droite et gauche, etc, etc.

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 03:23
Message :

Guilhem a écrit :Pour moi il n'y a pas de résurrection.
Le Christ ne s'étant jamais incarné, il n'a pas ressuscité.
Notre corps est la prison qui maintient notre esprit prisonnier et amoindri (âme = anima) et, quand le corps meurt, si l'esprit n'est pas suffisamment réchauffé, il transmigre vers un autre corps pour un nouveau cycle.
Enfin, Adam est pour moi à l'inverse de ce que croient la plupart, l'exemple de cette création diabolique qui, quand il comprend sa situation grâce à la connaissance de son origine divine, se voit accablé de maux par le créateur de ce monde.

VOUS avez été chercher ça ou !

Auteur : Guilhem
Date : 15 févr.08, 04:08
Message : Dans la vision judéo-chrétienne effectivement on peut se demander si Dieu est sadique ou irresponsable.
Mais cette vision, qui tente désespérément d'accorder l'ancien et le nouveau testament, n'est pas la seule du christianisme.
Dans la mienne, qui tire une partie de ses sources chez celui qui a justement séparé l'ancien et le nouveau testament (Marcion), c'est un principe malin qui a détourné par ruse une partie des anges afin - en se mêlant à eux - de faire apparaître la matière et de créer ce monde dont tout me montre qu'il est d'essence mauvaise.
Cette approche religieuse du christianisme a connu un essor très important du deuxième au cinquième siècle puis, s'est affaiblie avant de réapparaître au dixième siècle sous une forme plus développée et construite. Elle fut dramatiquement réprimée et disparu au quinzième siècle. Depuis quelques décennies et à la lumière de sa philosophie, elle réapparaît de nouveau et tend à se développer doucement.

Auteur : erectous
Date : 15 févr.08, 07:09
Message :

septour a écrit : ... donc, il savait qui serait ce satan et malgre tout il le crea: DONC , LE VERITABLE CREATEUR DU MAL EST.... DIEU( tjrs pour rester dans la mythologie chretienne).
de 2 choses l'une : OU BIEN DIEU EST UN SADIQUE ou bien l'univers materiel ou RELATIF a besoin de ces 2 poles : "BIEN ET MAL" TOUT COMME IL A BESOIN des dyades du meme genre: haut et bas ,froid et chaud, droite et gauche, etc, etc.

En considérant l'idée de notre existence antérieure au moment où Dieu le Père organisa les esprits, nous pouvons comprendre que le diable ne fut pas créé mais organisé tout comme nous. Il a été inclus dans le plan de peuplement de la terre. Le but du Seigneur est de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme et donc de nous soutenir au moment où nous sommes confrontés au maximum d'opposition.
Les intelligences mal disposées existaient avant dans l'univers et Dieu vint pour les inclure dans son projet de progression. Il n'a pas créé le mal, mais pour un sage dessein il ne les a pas rejetés avant de leur donner la possibilité de suivre Jésus-Christ. Nous pouvons penser que certaines sont sorties de leur état de misère mentale. Dieu n'est donc pas sadique.

Auteur : septour
Date : 15 févr.08, 13:01
Message : LA VIE ETERNELLE , TU L'AS !! et tu l'auras tjrs. Quant au diable, c'est une invention religieuse inutile et qui fleurir la peur au lieu de faire connaitre l'amour du divin.
savez vous que le pire ennemi de l'amour ou son contraire... EST LA PEUR?
savez vous que quiconque a peur ne connaitra pas de sitot la FOI?
savez vous que la foi vient de la connaissance de DIEU et de la facon dont "il fonctionne"?
savez que la FOI, celle qui transporte des montagnes, est justement une confiance absolue en dieu ET DONC UNE ABSENCE DE PEUR?.

Auteur : Guilhem
Date : 15 févr.08, 18:44
Message : Vous gagneriez en crédibilité si, au lieu de d'utiliser des expressions prétendant imposer des certitudes, vous vous contentiez d'indiquer qu'il s'agit de votre point de vue.
Vous avez une foi, qui n'est pas partagée par tout le monde.
C'est aussi mon cas.
Mais, aucun de nous ne peut prouver que sa conception des choses est la bonne, alors contentons-nous de comparer et échanger afin d'enrichir la compréhension de l'autre en évitant tout ce qui ressemble à une volonté d'imposer son point de vue à l'autre.

Je suis d'accord (les majuscules en moins) avec le fait que nous sommes désormais éternels, car créés par Dieu.
Pour moi, le diable, Lucifer, etc. sont des esprits créés par Dieu puis trompés par le mauvais principe qu'ils ont suivi. Un jour, ils reviendront à Dieu.
Attribuer à la mythologie chrétienne des notions sur la création me semble erroné car cela relève de l'ancien testament qui n'a rien de chrétien.
Le christianisme est ce qui relève du Christ, donc le nouveau testament.
L'ancien testament, et notamment la génèse relève du judaïsme, donc toujours pour moi, les religions qui incorporent à la fois l'ancien et le nouveau testament sont judéo-chrétiennes et seules celles qui ne considèrent que le nouveau testament sont chrétiennes.

Auteur : Alisdair
Date : 15 févr.08, 22:06
Message :

septour a écrit : savez vous que le pire ennemi de l'amour ou son contraire... EST LA PEUR?
.

Je voulais rebondir sur cette affirmation que je partage totalement. L'amour est le contraire de la peur. Je vois la haine plus comme un produite de la peur.

Auteur : septour
Date : 16 févr.08, 00:07
Message : oui, tu as raison, la peur est le contraire de l'amour.
on peut meme affirmer que ces 2 sentiments: l'amour et la peur sont les sentiments QUI MENENT LES HUMAINS. tous les autres sentiments sont des versions plus ou moins grandes de l'un ou de l'autre.

Auteur : septour
Date : 16 févr.08, 00:49
Message : GUILHEM
Je ne voudrais pas d'une guerre de mots entre vous et moi. J'AFFIRME ce que je dis parce que je n'en suis plus a avoir une ou des "croyances". generalement fondees sur les dires d'autrui, pretres, philosophes ou autres, ce sont, comme vous le dites, des "croyances" plus ou moins colorees de "verites" et, ce que je j'ecris a l'instant n'est pas le refus ou la negation de ce que d'autres peuvent croire, ne pensez surtout pas qu'il sagit d'intolerance, je comprend fort bien que l'on ne soit pas d'accord avec ce que dis. jamais je ne dirait: vous avez tort, car personne n'a tort avec dieu puisquil est tout ce qui est. arrive un moment ou il faut affirmer et j'y suis arrive. GENERALEMENT je ne m'adresse a personne en particulier, repond qui veux.

Auteur : Guilhem
Date : 16 févr.08, 01:18
Message : Si je comprends bien ce que vous dites, vous n'avez pas de croyance car vous avez une certitude ?
C'est donc bien un jeu de mot.
Quand nous disons "Je crois", nous affirmons cette croyance qui est pour nous une certitude.
Mais cette certitude ne vaut que pour nous, d'où ma remarque visant à vous faire ajouter - de temps à autre - "de mon point de vue", "amha", et autres remarques qui tempèrent le propos pour ceux qui ne partagent pas votre point de vue.
Évitez aussi le recours aux mots en majuscules. Sur le net, cela veut traduire une expression hurlante or, je suis certain que vous ne souhaitez pas crier envers quiconque.
Vous vous exprimez sur un espace public et, comme si vous le faisiez au beau milieu d'une rue, vous ne pouvez prétendre que les autres n'ont qu'à ne pas vous lire s'ils ne veulent pas être indisposés.
Chaque orateur a l'obligation de s'exprimer de façon audible pour les autres.

Auteur : septour
Date : 16 févr.08, 01:56
Message : pensez GUILHEM ce que vous voudrez, passez donc votre chemin et ignorez moi.

Auteur : erectous
Date : 16 févr.08, 05:43
Message :

septour a écrit :LA VIE ETERNELLE , TU L'AS !! et tu l'auras tjrs. Quant au diable, c'est une invention religieuse inutile et qui fleurir la peur au lieu de faire connaitre l'amour du divin.

Je ne crois pas avoir encore la vie éternelle. Je suis encore mortel.
Lorsque je serais ressuscité, la matière dont je suis fait deviendra spirituelle.

Quant à la peur je crois qu'il faut en tenir compte au moins pour ne pas se jeter dans le vide de peur de se suicider sans s'en rendre compte.

Quel que fut l'état de l'univers avant que Dieu n'intervienne pour l'améliorer, il devait en une certaine façon emplir l'espace dans toute sa profondeur.

Auteur : Guilhem
Date : 16 févr.08, 06:30
Message : Dans ton approche, Dieu apparaît après l'univers. Il n'est donc pas là de toute éternité.
Est-il appelé à disparaître un jour puisqu'il est apparu ?

Auteur : septour
Date : 16 févr.08, 08:34
Message : ERECTOUS, ton corps est mortel, mais ton ame cette partie de DIEU est immortelle, elle n'est soumise a AUCUNE LOI.
La ressuscitation est une interpretation malheureuse d'une phrase du christ, si j'ai bonne souvenance.
quand tu nais, le souvenir de ta precedente incarnation disparait, tu as alors l'impression de n'avoir que cette nouvelle vie...et la peur s'installe.
pourtant les maitres a penser nous disent tous la meme chose: la vie est sans fin!
il m'a fallu beaucoup de temps pour qu'enfin je comprenne qu'ils avaient raison, j'ai meme pratique le spiritisme qq annees et la aussi on me disait encore: tu vois je suis vivant!!
puis j'ai rencontre DIEU, une premiere fois ou il posa sa "main" sur mon epaule et me dit :"je suis la" et je doutais malgre tout!!! mais la seconde fois,15 ans plus tard, ce fut un boulversement total de ma vie, un face a face avec LUI, comme une collision frontale.....et j'ai enfin compris quand a mes questions des reponses venaient...et ca continue depuis ce temps..

Auteur : erectous
Date : 16 févr.08, 10:11
Message :

Guilhem a écrit :Dans ton approche, Dieu apparaît après l'univers. Il n'est donc pas là de toute éternité.
Est-il appelé à disparaître un jour puisqu'il est apparu ?

Dieu en tant qu'être conscient est le résultat, comme nous, de l'évolution de l'univers. Puisque l'univers nous a engendré il ne saurait nous détruire. En effet nous l'aidons à mieux fonctionner pas la conscience, la vision que nous avons de lui.
Ce qui existe de toute éternité c'est l'univers. Mais le peuplement de l'univers se propage depuis toujours. Il y a toujours eu quelque part en quelque temps où nous nous placions des êtres vivants doués de conscience.

Auteur : erectous
Date : 16 févr.08, 10:12
Message :

septour a écrit :ERECTOUS, ton corps est mortel, mais ton ame cette partie de DIEU est immortelle, elle n'est soumise a AUCUNE LOI.
La ressuscitation est une interpretation malheureuse d'une phrase du christ, si j'ai bonne souvenance.
quand tu nais, le souvenir de ta precedente incarnation disparait, tu as alors l'impression de n'avoir que cette nouvelle vie...et la peur s'installe.
pourtant les maitres a penser nous disent tous la meme chose: la vie est sans fin!

J'entends bien être éternel sur le plan de ma conscience. Cependant je crois avoir une origine. Ma vie donc continuera toujours, elle n'aura pas de fin. Comme chacun nous pouvons espérer devenir un être céleste parfait. Notre conduite, par l'exercice de notre libre arbitre et de notre maîtrise de soi, déterminera en grande part le moment où nous entrerons dans notre exaltation.
Je suis attaché à la notion de résurrection. Elle représente pour moi le caractère le plus abouti de l'intégration de mon esprit à la matière transcendée, devenue céleste.
Personnellement je trouve que croire en la réincarnation est affliger mon âme de trop de morts. Un passage sur la terre doit suffire pour apprendre à nous conduire avec un corps tangible.

Auteur : septour
Date : 16 févr.08, 13:28
Message : le pb est que nous n'avons pas a nous conduire d'une certaine facon, ttes les facons sont bonnes, puisque ttes ont pour origine :DIEU.

Auteur : erectous
Date : 16 févr.08, 23:01
Message :

septour a écrit :le pb est que nous n'avons pas a nous conduire d'une certaine facon, ttes les facons sont bonnes, puisque ttes ont pour origine :DIEU.

Précisément puisque inconsciemment l'univers nous a élevés à la conscience c'est parce qu'il a besoin de nous. Si nous n'oeuvrons pas dans le sens d'un perfectionnement de ses rouages nous connaîtrons une grande souffrance.
Tout n'est pas égal et même Dieu ne peut pas nous organiser à son image pour que nous nous détruisions ou que nous perturbions le développement des lois de l'univers.

Auteur : septour
Date : 17 févr.08, 01:39
Message : l'univers ou dieu est matiere n'a besoin de rien puisqu'il est TOUT, IL EST A LA FOIS L'ALPHA ET L'OMEGA. Par contre il a engendre un processus: la creation et sa suite l'evolution ou ttes ses parties y participent. nous faisons parti de ce processus tout autant que l'humble brin d'herbe( qui aussi une partie de dieu).

Auteur : Guilhem
Date : 17 févr.08, 03:54
Message : Si une seule vie terrestre doit suffire à nous conduire de façon à déterminer notre accès à un niveau supérieur, quid des enfants mort-nés ou des morts survenant avant l'âge de raison ?

Auteur : erectous
Date : 17 févr.08, 17:42
Message :

Guilhem a écrit :Si une seule vie terrestre doit suffire à nous conduire de façon à déterminer notre accès à un niveau supérieur, quid des enfants mort-nés ou des morts survenant avant l'âge de raison ?

Dans la théologie enseignée chez les mormons il est dit que les enfants morts avant l'âge de raison, huit ans, sont sauvés dans le royaume céleste. Il semble que le but premier du passage sur terre d'un esprit est d'être revêtu d'un corps quel qu'ait pu être la durée de cette expérience. Il est courant de penser que les esprits de ces enfants-là étaient suffisamment évolués dans le monde des esprits pour qu'ils n'aient pas besoin de faire leurs preuves ici sur terre.

Auteur : erectous
Date : 17 févr.08, 21:09
Message :

septour a écrit :l'univers ou dieu est matiere n'a besoin de rien puisqu'il est TOUT, IL EST A LA FOIS L'ALPHA ET L'OMEGA.

Nous touchons là à l'idée que nous nous faisons concernant la forme de Dieu.
Personnellement je crois qu'à l'endroit où je suis, Dieu n'est pas. De même à l'endroit où se trouve la conscience de mon prochain, je ne suis pas. Dieu n'est donc pas si infini qu'il plaît à certain de le penser. D'ailleurs il faut faire une distinction entre le corps de Dieu et sa conscience, foyer de son âme. Et son corps doit aussi avoir une certaine dimension sinon il ne pourrait pas se mouvoir.
Et Dieu serait-il le seul être céleste parfait ? Serait-il si unique qu'il ne soit possible à personne de l'égaler ?

Auteur : septour
Date : 18 févr.08, 01:48
Message : si DIEU n'est pas parfait qui peut l'etre? certainement pas ce qui vit dans un corps et c'est voulu ainsi.
maintenant il faut faire la distinction entre perfection vu par l'homme et perfection vu par dieu.
pour l'homme perfection = pas de defauts
pour dieu, auteur de ttes choses, tout est parfait y compris l'homme, car tout est fait pour servir un but parfait pense par un etre PARFAIT.
quant a l' homme, il ne peut etre sans defauts, car le corps humain est un milieu ou des centaines d'elements chimiques reagissent en recherchant un equilibre constamment perturbe. le resultat est une nature changeante ou l'humeur peut passer du beau fixe a l'orage. DONC une perfection quasi impossible et C'EST VOULUE AINSI.
on peut imager la chose ainsi: l'homme est comme cette piece de puzzle, aux formes imparfaites, mais qui s'inserent PARFAITEMENT, dans le puzzle PARFAIT d'un dieu PARFAIT.

Auteur : septour
Date : 18 févr.08, 02:00
Message : si nous sommes des parties de dieu, nous sommes donc DES DIEUX, mais nous venons sur terre en oubliant notre veritable nature. nous avons un "job" a faire: participer a l'evolution generale et aussi a la notre qui est de nous rappeler petit a petit notre veritable nature pour revenir a ce que nous sommes vraiment : un DIEU unique, mais aux myriades de facettes.

Auteur : erectous
Date : 18 févr.08, 02:48
Message :

septour a écrit :pour dieu, auteur de ttes choses, tout est parfait y compris l'homme, car tout est fait pour servir un but parfait pense par un etre PARFAIT.

si nous sommes des parties de dieu, nous sommes donc DES DIEUX, mais nous venons sur terre en oubliant notre veritable nature. nous avons un "job" a faire: participer a l'evolution generale et aussi a la notre qui est de nous rappeler petit a petit notre veritable nature pour revenir a ce que nous sommes vraiment : un DIEU unique, mais aux myriades de facettes.

Ayant le souvenir de mes errements et vivant bien différemment que par le passé, je me dis que, sans doute, tout ce que fait l'homme n'est pas juste. Il faut fournir de gros efforts pour s'arracher aux déterminations de la nature primaire de nos pulsions. Quoique ayant été sincère mais inconscient de ce qui m'attendait, je ne dirais quand même pas que ma conduite était parfaite. Au mieux mon comportement aura été le meilleur de ce dont j'aurais été capable.
Je ne crois pas avoir été un Dieu avant de venir sur terre. Il n'y aurait pas de progression dans cette hypothèse. Qu'est-ce qui empêcherait que plus tard je retombe dans la mortalité pour y souffrir encore atrocement.
Je crois que quelque part j'aurais atteint à un point de perfection dans ce monde ou plus tard en sorte qu'il ne sera plus possible de me faire souffrir.
Il me semble que Dieu se trouve plus être une personne qu'une dilution dans l'infini de l'univers