Contenu du Sujet 18892

Auteur : Mereck
Date : 12 févr.08, 08:20
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

Je pense que d'un point de vue théologique, en prennant en compte la génèse dans le sens "création divine", on pourrait peut-être dire qu'il est né de la même façon qu'Adam au sens de souffle divin, créé par la volonté de dieu, tout simplement. Mais il a été créé sous forme d'embryon, contrairement à Adam qui a été créé déjà sous forme adulte.

Adam a été créé (genèse) mais n'est pas né (au sens naturel).

Jésus a été créé (donc genèse) ET est né (lors d'un accouchement).

Les autres hommes et femmes sont simplement nés sans être créé par intervention divine (donc pas de genèse).

Enfin bon, il faudrait plus de précisions sur tout ça.
En tout cas, ça me semble être une exégèse plausible au vu des seuls minuscules éléments que tu donnes, reste à voir ce que vont en dire les chrétiens.

Auteur : drif
Date : 12 févr.08, 08:59
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

1/ le Christ n'est pas Dieu, il est le Verbe de Dieu
2/ il est cité dans la genèse, même les commentaires juifs de la Torah disent que l'esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux, c'est le Messie de l'accomplissement

Auteur : Elimélec
Date : 12 févr.08, 22:13
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

Il fallait attendre la venue de Jésus sur la terre des hommes pour que ces mystères du royaume des cieux nous soient dévoilés. Comme l'avait annoncé la prophétie :

Psaume 78:2
J'ouvrirai ma bouche pour parler en paraboles, je proclamerai des choses cachées depuis la création du monde.
(voir Matthieu 13:35)

Jésus dit encore :

Matthieu 11:25
Je te suis reconnaissant, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et les as révélées aux enfants.

S’il fallait devenir sage et intelligent selon l’homme, beaucoup ne pourraient être sauvés. Un petit enfant qui croit ce que Dieu dit, qui reçoit Jésus pour son Sauveur, reçoit aussi la révélation des pensées de Dieu, auxquelles les raisonneurs de ce siècle ne comprennent rien : elles leur sont cachées ; pour qu’elles leur soient révélées, il faut qu’ils reçoivent Jésus comme Sauveur avec la simplicité de la foi enfantine

Auteur : medico
Date : 13 févr.08, 11:06
Message : JESUS premer né cela veut dire qu'il y a un temps ouil n'existait pas et qu'il a un commemcement.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]

Auteur : Bernard
Date : 14 févr.08, 19:58
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

(Genèse 1) :

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ... Dieu dit: Que la lumière soit ... Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, ... Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ... Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; ... Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre ... Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. ... Puis Dieu dit: Faisons ( singulier ou pluriel ? ) l'homme à NOTRE ( et pas à Mon ) image, selon NOTRE ressemblance, ..."

Ces versets, que nous trouvons dans le premier chapitre de la Genèse, sont expliqués par ceux du premier chapitre de l’Evangile de Jean: « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. ... Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1:1-3; 14) Le Nouveau Testament (Jean) explique l’Ancien (Genèse).

Chaque fois que Dieu parlait (Dieu dit: ... et NOTRE ), Jésus était aussi à l’œuvre, puisque Jésus est la parole de Dieu. Jésus-Christ était présent à la création de l’univers, Il est à l’origine de cette création et cette création est pour Lui.

Colossiens 1-16 : Parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

Auteur : drif
Date : 14 févr.08, 20:34
Message : On vérité, abdel veut nous collé la caricature trithéiste que le Coran veut affubler tous les Chrétiens.

Je ne sais pas combien de fois sur ce forum j'ai répété que le Christ n'était pas Dieu mais son Verbe, mais pas moyen, les musulmans cherchent a tout prix a nous coller ce trithéisme, l'existance même de l'islam en dépend, lol !

Je crois que abdel dormira tranquille quand on lui dira : "oui nous somme trithéistes, nous prenons Jésus et marie comme des divinités en dehors de Dieu"

Auteur : spin
Date : 14 févr.08, 23:11
Message : Bonjour,

drif a écrit :Je ne sais pas combien de fois sur ce forum j'ai répété que le Christ n'était pas Dieu mais son Verbe, mais pas moyen, les musulmans cherchent a tout prix a nous coller ce trithéisme, l'existance même de l'islam en dépend, lol !

Je crois que abdel dormira tranquille quand on lui dira : "oui nous somme trithéistes, nous prenons Jésus et marie comme des divinités en dehors de Dieu"

On est en effet dans le ressassement

.

Le problème de fond, c'est qu'une erreur plus que compréhensible par elle-même* devient un dogme intangible à croire obligatoirement sous peine d'enfer...

* Je n'y connais rien, on me dit qu'il y a une Trinité avec le Père, le Fils, et une troisième entité dont le nom ne me dit rien. Automatiquement, je présume que c'est la Mère, surtout si on me dit par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée.

à+

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 03:31
Message : JESUS en tant que premier né ne peu pas être DIEU c'est d'une sinplicité évangélique.

Auteur : Lara
Date : 15 févr.08, 06:38
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

Jésus c'est l'entité divine du Père éternel qui s'est fait Homme, et il l'a affirmé:"Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde » (Jn 16, 27-28)

Le terme Fils invoque la filiation divine du Christ (terme qui veut dire Al Masih en grec) au Père éternel (qu'on appelle Dieu)!!!

Donc Jésus c'est la même nature que le Père, mais en tant que divinité incarnée dans un homme, le Père est plus grand que lui, puisqu il est sorti du Père. Dans le credo on le dit:"lumière de lumière"!!!! car Dieu est lumiere!!!

tu ne trouveras pas le terme trinité dans la Bible, la trinité est prise lorsque Jésus dit à ses disciples :"allez dans toute la terre et prêcher la bonne nouvelle (du salut de l'âme) et bâptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit et enseigner tout ce que je vous ai appris"!!!

de tous les chrétiens, y'a que ceux du Moyen Orient qui disent:"au nom du père du fils et du st esprit, un seul Dieu" pour faire face à l'islam qui n'est qu'une hérésie du 7eme siècle et qui n'a pas compris le Christ!!! enfin si ses disciples l'ont renié, que dire d'un homme qui est venu 7 siecle apres??? et surtout que ses enseignements different de ceux du Christ!!!

Jésus veut dire "Dieu est avec nous" selon l'évangile et la prophétie d'Isaie!!!D'un bout à l'autre de la Bible, il est dit et redit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'adorer quiconque autre que Dieu est de l'idolâtrie

Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu (de sa nature) sur terre, image de son amour (il a souffert pour que les pécheurs, les assassins, les prostituees, les menteurs etc qui se repentent auprès de Dieu soient sauvés de la justice de Dieu)!!! c'est pour cela que la bonne nouvelle ou l'évangile veut dire Dieu sauve!!! Jésus dit:"8.24: C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés"(Jean ch.8)!!!

Et malheur à moi si j'ai enetendu la nouvelle et que je ne la prêche pas!!!!

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 08:38
Message :

medico a écrit :JESUS en tant que premier né ne peu pas être DIEU c'est d'une sinplicité évangélique.

non ce n'est pas aussi simple....

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 08:54
Message :

medico a écrit :JESUS premer né cela veut dire qu'il y a un temps ouil n'existait pas et qu'il a un commemcement.

pour paul l'expression "premier né" ne veut pas dire:" le premier creer ".
l'expression "premier né" fait reference au droit d'ainesse.
dans l'ancien temps, le premier né d'une famille, l'ainé, etait celui qui avait le droit d'ainesse. il etait considerer comme plus grand que ses freres et avit une part double d'heritage tel que dit dans le deuteronome.
en ce sens l'expression premier né veut dire: celui qui est le plus grand, le plus important, le plus elevé.

Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

dans la bible, on voit que david est appelé "le premier né" des rois de la terre. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. dans ce passage de la bible, premier né veut dire, celui qui est le plus elevé.

c'est pareil pour jesus, regardes le grec, l'expression premier né ne veut pas dire le premier creer, mais le plus grand, le plus elevé. encore plus elevé que les anges, puisqu'il est le premier né de toute la creation.

et paul exiplique au verset suivant pourquoi il est le plus elevé: Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.

regardes le grec, si paul avait voulu dire le premier creer, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 09:53
Message : JESUS est appelé le commencement
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu . donc JESUS a un commencement.

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 10:26
Message :

medico a écrit :JESUS est appelé le commencement
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu . donc JESUS a un commencement.

la bible ne dit pas qu'il a un commencement mais qu'il est le commencement! c'est toi qui fait l'amalgame.

il est bien le commencement de la creation, ou si preferes le commencement de toutes choses, car c'est par lui que toutes choses ont ete créee. c'est ce que paul dit, et pas que paul.

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 11:23
Message : MOI je lis tout simplement ( le commencement de le création ) je fais pas d'amalgame .
c'est écrit noir sur blanc.point.

Auteur : bercam
Date : 16 févr.08, 04:45
Message : Jesus(psl) avait déjà prédit que les gens lui voueraient un culte malgré lui et qu’ils seraient adeptes de doctrines crées par les hommes et non par Dieu:

«Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.» (Matthieu 15 :9)

Auteur : reda13
Date : 16 févr.08, 05:01
Message : Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Auteur : bercam
Date : 16 févr.08, 05:18
Message : Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu" dans la Bible.

l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »

Il est donc clairement énoncé ici que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu.

à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant :
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. » Dans l’Exode 4 :22 que vous venez de lire, Israël apparaît comme le premier-né de Dieu. Qui est réellement ce premier-né ? Israël ou Ephraïm ?

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:08
Message :

reda13 a écrit :Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?

Cessez pour l'amour du ciel de poser les mêmes questions: montrez nous où Jésus dit JE SUIS DIEU

DIEU est un terme humain pour designer le créateur, mais Jésus nous a appris d'appeler ce DIEU PERE

Le créateur est PERE

Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le PERE

DONC JESUS C'EST LE DIVIN INCARNé SORTI DU PERE DE MEME SUBSTANCE DE MEME NATURE!!!

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:11
Message : De plus, l'évangile dit : Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ

Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Jésus c'est DIEU QUI SAUVE!!!

1 jn 1.5 … Dieu est lumière

Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:12
Message : De plus, Es 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.

Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi

Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 07:12
Message : JESUS est roi tout simplement grace a DIEU qui lui donne la royauté mais cela ne fait pas de lui DIEU.
110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
”
5 À cette époque il leur parlera dans sa colère
et dans son ardent courroux il les troublera,
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. (Psaume 45:7) [...] Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec l’huile d’allégresse plus que tes associés.

(Jean 1:49) 49 Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. [...]

L'ETERNEL et JESUS sont deux personnes différentes.

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 14:53
Message :

reda13 a écrit :Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Apocalypse 22 : 13 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jean 8 :58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

Jean 17 :5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:17
Message :

Lara a écrit : Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?

Cessez pour l'amour du ciel de poser les mêmes questions: montrez nous où Jésus dit JE SUIS DIEU

DIEU est un terme humain pour designer le créateur, mais Jésus nous a appris d'appeler ce DIEU PERE

Le créateur est PERE

Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le PERE

DONC JESUS C'EST LE DIVIN INCARNé SORTI DU PERE DE MEME SUBSTANCE DE MEME NATURE!!!

pauvre lara qui ne sait pas faire la difference entre un sens réèl d'un sens imagé

ici c'est métaphorique, tiens je vais te le prouver par jésus lui même

Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;

qui m'a vu a vu le père, sens réèl? ca contredirai cette fameuse parole ou personne n'a vu Dieu et pourtant on a vu jésus des milliers de fois

alors pour te faire comprendre chère lara je vais t'orienter par un autre verset du même style

jean ch 12

44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;

45 et celui qui me voit, voit celui qui m’a envoyé.

as tu saisi l'enseignement imagé ou pas encore?

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:25
Message :

Lara a écrit :De plus, Es 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.

Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi

Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.

pauvre lara, je te plains vraiment de ta méconnaissance des écritures

tiens je vais juste te faire comprendre une chose par ton même raisonnement

2 Rois 6:12 Et l'un de ses serviteurs [lui] dit : Personne, ô roi, mon seigneur ! mais Élisée, le prophète qui est en Israël, déclare au roi d'Israël les paroles que tu dis dans ta chambre à coucher.

vas tu prendre cet homme pour jésus?

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:29
Message : Iliasin Merci d'éviter ce genre de réflexion.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:33
Message :

De plus, l'évangile dit : Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?

faut que tu saches que le terme Dieu n'indique pas obligatoirement le vrai, seul et unique Dieu les apotres l'avaient compris apparememnt pas vous

Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Juges 3:9 Et les fils d'Israël crièrent à l'Éternel ; et l'Éternel suscita aux fils d'Israël un sauveur qui les délivra, Othniel, fils de Kenaz, frère puîné de Caleb.

va tu prendre ce sauveur pour jésus?

Jésus c'est DIEU QUI SAUVE!!!

absolument pas, jésus est le serviteur de dieu qui fait le volonté de dieu

lis ta bible

Matthieu 12:18 «Voici mon serviteur que j'ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ; je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.

et que dit jésus sur le rapport maitre a serviteur

Jean 13:16 En vérité, en vérité, je vous dis :le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé.

jésus est non seulment un serviteur mais aussi un envoyé, donc il n'est pas plus grand que DIEU son maïtre

1 jn 1.5 … Dieu est lumière

Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

oups tu as oublié ceci au passage

Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:36
Message : Mathieu 27-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur ( Caïphe ) reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème.

La question de Caïphe est destinée à arracher à Jésus une semblable déclaration, qui permettra de l'accuser de blasphème, (verset 65) crime que la loi de Moïse punissait de mort. La réponse de Jésus aussi n'a toute sa signification que si l'on y voit une affirmation de sa divinité et c'est bien ce que JESUS a fait en le déclarant ouvertement.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:37
Message :

Josie a écrit : Apocalypse 22 : 13 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jean 8 :58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

Jean 17 :5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:39
Message : Jean 13.16 :

En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.

Donc, vous, serviteurs et apôtres, vous ne devez pas vous refuser à des actes d'humilité et d'amour que votre Seigneur et Maître vient d'accomplir.
Jésus aimait cette comparaison qu'il emploie souvent ailleurs, dans des applications diverses. (Jean 15.20,Matthieu 10.24,25 ; Luc 6.40)

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:41
Message :

iliasin a écrit : bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

L'adoration dont il est l'objet de la part de toutes les créatures (Apocalypse 5.13) et de la part de Jean lui-même (Apocalypse 1.17 ; comparez Apocalypse 22.8,9), et toute la caractéristique de Christ dans l'Apocalypse montrent que c'est bien ainsi qu'il faut entendre ce terme. A la vérité souveraine, Christ joint la toute-puissance sur la création de Dieu pour exécuter toutes ses paroles, celles en particulier Qu'il va prononcer ici.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:42
Message :

Divin-JESUS a écrit :Mathieu 27-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur ( Caïphe ) reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème.

La question de Caïphe est destinée à arracher à Jésus une semblable déclaration, qui permettra de l'accuser de blasphème, (verset 65) crime que la loi de Moïse punissait de mort. La réponse de Jésus aussi n'a toute sa signification que si l'on y voit une affirmation de sa divinité et c'est bien ce que JESUS a fait en le déclarant ouvertement.

non monsieur vous outrepassez l'intèrprétation, ici il veut seulement savoir si jésus est un réèl messager de Dieu,

le terme fils veut tout simplement dire qu'il provient de dieu qu'il est son envoyé

la preuve monsieur

Actes 13:10 Ô homme plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu pas de pervertir les voies droites du Seigneur ?

j'èspère pour toi que tu vas pas le prendre pour le fils du diable proprement dit

écoute l'enseignement et raisonne

1 Jean 3:10 Par ceci sont rendues manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:43
Message :

Divin-JESUS a écrit :
L'adoration dont il est l'objet de la part de toutes les créatures (Apocalypse 5.13) et de la part de Jean lui-même (Apocalypse 1.17 ; comparez Apocalypse 22.8,9), et toute la caractéristique de Christ dans l'Apocalypse montrent que c'est bien ainsi qu'il faut entendre ce terme. A la vérité souveraine, Christ joint la toute-puissance sur la création de Dieu pour exécuter toutes ses paroles, celles en particulier Qu'il va prononcer ici.

non monsieur, jésus est créer d'après ta bible, donc si tu veux pas le reconnaitre libre a toi, mais c'est noir sur blanc jésus est une créature

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:46
Message : 13.10 O homme rempli de toute ruse et de toute fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies du Seigneur, qui sont droites ?

Ces paroles sévères n'étaient que trop justifiées.

Il y avait de la ruse et de la fraude dans les motifs et les moyens par lesquels cet homme cherchait à détourner le proconsul de la foi, c'est-à-dire à retenir dans la perdition son âme que Dieu voulait sauver.

Par là il se montrait fils du diable, agissant sous l'influence du prince des ténèbres. (Jean 8.44) Cette épithète forme un amer contraste avec le nom de fils de Jésus. (verset 6)

Enfin le magicien pervertissait, autant qu'il était en lui, les voies de Dieu, qui toutes sont droites c'est-à-dire conformes à la justice et à la bonté. (Deutéronome 32.4 ; Osée 14.9)

Cette déclaration est vraie dans son sens le plus général, aussi bien que dans son application au proconsul : les voies de la miséricorde divine allaient au salut éternel de ce dernier, l'influence du magicien l'aurait conduit à sa perte. C'est ce qui explique la sévérité de ce discours, et le juste châtiment qui suivit.

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 22:52
Message :

iliasin a écrit : bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

Ok, je reprends le tout. Tu poses une question précise et je te donne une réponse précise. Et voilà que tu me donnes des leçons sur l'interprétation juste de la Bible.
D'après toi quel est le problème, tu poses mal tes questions ou je réponds mal ? Est-ce que tu poses des questions dans le seul but d'agresser ceux qui te répondent ou tu cherches des réponses pertinentes à des questions pertinentes ?
++

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:56
Message :

Ok, je reprends le tout. Tu poses une question précise et je te donne une réponse précise. Et voilà que tu me donnes des leçons sur l'interprétation juste de la Bible.
D'après toi quel est le problème, tu poses mal tes questions ou je réponds mal ? Est-ce que tu poses des questions dans le seul but d'agresser ceux qui te répondent ou tu cherches des réponses pertinentes à des questions pertinentes ?

ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 23:02
Message :

iliasin a écrit : ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

RAPPEL 2
iliasin cesse avec tes leçons de morale, merci.

Auteur : Josie
Date : 18 févr.08, 00:31
Message :

iliasin a écrit : ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

Oh mais il a lu 2 versets bibliques et il a le melon le monsieur

Et il n'y a pas de "notre" chemin. Il ya ton chemin et mon chemin. On n'est pas d'accord, donc on ne se croise même pas.
Tu n'as aucune réponse à attendre de ma part. Tu es agressif et ça ne me plait pas. Pas de temps à consacrer à ceux qui ne sont pas capables d'accepter les divergences doctrinales.
Et c'est une attitude biblique. Un commandement de Jésus !
++

Auteur : iliasin
Date : 18 févr.08, 08:04
Message :

Oh mais il a lu 2 versets bibliques et il a le melon le monsieur

ses deux seuls versets comdanent votre doctrine

Et il n'y a pas de "notre" chemin. Il ya ton chemin et mon chemin. On n'est pas d'accord, donc on ne se croise même pas.

si tu n'es même pas d'accord avec ta propre bible...

Tu n'as aucune réponse à attendre de ma part. Tu es agressif et ça ne me plait pas. Pas de temps à consacrer à ceux qui ne sont pas capables d'accepter les divergences doctrinales.

moi agressif? je t'ai juste demander si tu croyais que jésus est une créature comme le précise ta bible, tu vois je te le demande gentillement peux tu me répondre?

Et c'est une attitude biblique. Un commandement de Jésus !

pourquoi donc n'applique tu pas le commandment biblique qui dit que jésus est une créature qu'il ne faut adorer que Dieu

Auteur : Josie
Date : 18 févr.08, 09:25
Message : iliasin

Si tu cherches à me confondre, il faut travailler un peu plus !
Jésus est le Fils de Dieu, tu n'es pas d'accord, c'est le cadet de mes soucis. Il est là le commandement de Jésus. L'Evangile est un don et on ne supplie pas ceux qui le rejettent. C'est un choix. Ils sont libres.
Tu as des questions je te réponds, mais tu n'es pas en mesure de donner des leçons sur l'interprétation juste de la Bible car pour cela il faut être chrétien.
La logique veut que je te pose des questions sur le coran en que tu me pose des questions sur la Bible.
Mais toi tu crois qu'il est simplement question de prendre un groupe de versets, mettre les mots justes entre ceux-ci et dire n'importe quoi. Pourquoi pas si tu as du temps à perdre ?
Mon temps est précieux et je préfère le consacrer à vénérer Jésus qu'à répondre à tes attaques immatures.
Tu veux qui je te montre les incohérences du coran ? Je peux, mais contrairement à toi, je cherche à discuter sereinement avec les musulmans, je ne leur tends pas des pièges insolents en composant des histoires. Il vaut mieux être franchement niais que de se donner un air de supérioté sur des choses qu'on ne comprend même pas. Je ne me suis jamais permise de dire que je comprenais le coran mieux qu'un musulman car il faut avoir la foi en l'islam pour être capable d'expliquer le coran. C'est pourtant simple, quand on approche un livre Saint avec mépris on y voit que du mal et c'est ton cas quand tu lis la Bible. Encore une fois, c'est le cadet de mes soucis.

Tu n'es pas chrétien, tu ne sais même pas lire la Bible et voilà que tu as l'audace de faire de la théologie. Un peu désordre, non ?

Auteur : Bernard
Date : 18 févr.08, 11:02
Message : Dans diverses traductions Biblique ont trouve :

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Le mot : le Premier-né, inclus aussi dans le Psaumes 89.28. Voir aussi le sens dans Colossiens 1.15 "Premier-né de toute création", celui qui préexistait à toutes choses. Voir aussi "premier-né entre plusieurs frères," (Romains 8.29) etc... .

Bible Jérusalem :
http://www.lexilogos.com/bible_multilingue.htm

Bible Protestantes :
http://www.topchretien.com/topbible/?/b ... verset=6#6

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 11:26
Message : la nouvele version de SEGOND ( que tous les anges se prostérnent )

Auteur : Camille
Date : 18 févr.08, 11:46
Message :

medico a écrit :la nouvele version de SEGOND ( que tous les anges se prostérnent )

6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !

Tu veux dire la ? (NBS) Nouvelle bible segond 6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

6 (SER) Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (BFC) Mais au moment où Dieu allait envoyer son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (DRB) Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
6 (Jer) Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Mar) Et encore, quand il introduit dans le monde son Fils premier–né, il {est} dit : et que tous les Anges de Dieu l’adorent.
6 (NBS) Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
6 (NEG) Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Ost) Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (PDV) Mais quand Dieu a envoyé son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (PVV) Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
6 (Sem) Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
6 (TOB) Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 11:55
Message : t m n
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage [...]

DARBY ( lui rendent hommage )
citation du psaume 96:7 selon la bible MAREDSOUS qui dit ( que les dieux se prosternent )

Auteur : Camille
Date : 18 févr.08, 12:03
Message :

medico a écrit :t m n
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage [...]

DARBY ( lui rendent hommage )
citation du psaume 96:7 selon la bible MAREDSOUS qui dit ( que les dieux se prosternent )

si les anges se prosternes devant lui c'est pas juste un signe d'humilité mais d'adoration aussi.

Car ici le verset montre qu'il est adoré.

Apocalypse 5:12 Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).

Matthieu 2:11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Matthieu 28:9 Et voici que Jésus vint à leur rencontre et dit : Je vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles l’adorèrent.

Luc 24:52 Pour eux, après l’avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie ;

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Jean 20:28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !

nous somme en train de s'éloigner du sujet..!

Auteur : medico
Date : 19 févr.08, 01:11
Message : ABRAHAM david se sont prosterner devant des personnages ils ne les adoraient pas pour autant.

Auteur : CHAHIDA
Date : 19 févr.08, 01:53
Message :

medico a écrit :ABRAHAM david se sont prosterner devant des personnages ils ne les adoraient pas pour autant.

Auprès de qui ils se sont prostener medéco?

Auteur : iliasin
Date : 19 févr.08, 02:03
Message :

Josie a écrit :iliasin

te confondre pour ton bien
fils de dieu est métaphorique, comme pour les mauvais qui sont fils du diable

je fais c pour votre bien, car vous comprenez pas les écritures
non, désolé, je connais la bible pas besoin d'en poser , par contre si toi tu veux savoir une chose demande nous et on t'informera
pas de temps a perdre c'est vous qui prenez des versets pris ici et là sans en comprendre la réèl signification

voilà tout est dit, tu vénère jésus alors que lui t'a interit de vénérer qui que se soit n dehors de dieu et c'est dans ta propre bible

je demande que cà moi, même Dieu nous demande d' en faire une critique si y'an a bien sûr au jour d'aujourd'hui êrsonne n'a été capable d'apporter une sele contradiction ou incohérence alors ne te gêne pas
alors tu renis paul, qui enseigne qu'il faut mentir pour convertir

tu confonds foi et raison, c'est la raison qui nous fait comprendre pas la foi, car il y'a beaucoup de foi aveugle
josis, je ne mérpise pas la bible, je la critique il y'a des contradictions et des erreurs si vous ne voulez pas les voir tant pis

comme je te l'ai dit l'esprit critique c'est avec la raison pas avec la foi

Auteur : iliasin
Date : 19 févr.08, 02:06
Message :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

chèrs chrétiens cette parole ne se trouve pas dans les écritures, paul s'est trompé, je défie quiconque de trouver cette parole dans les anciens écrits, voilà pourquoi paul est dangereux il invente de sa propre initiative

Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 19:37
Message :

iliasin a écrit : chèrs chrétiens cette parole ne se trouve pas dans les écritures, paul s'est trompé, je défie quiconque de trouver cette parole dans les anciens écrits, voilà pourquoi paul est dangereux il invente de sa propre initiative

Tu pense réellement que tu va persuader quiconque de censé en disant simplement cela ?

Donc tu prend certains passages de la Bible soit disant entièrement falsifié et tu rejette d'autres, notamment le passage de Paul :

Hébreux 1-6 : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

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