Résultat du test :

Auteur : Josie
Date : 15 févr.08, 15:47
Message : Je cherche à comprendre où devrait se trouver logiquement la virgule dans ce verset. Les versions KJF et LG semblent d'accord sur l'emplacement de la virgule.

Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. (KJF)
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. (LG)

La question que beaucoup se posent est est-ce que Jésus a dit "je te dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" ou "je te dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

L'emplacement de la virgule change le sens de sa déclaration, vous êtes d'accord ?
Si vous ne voyez pas où est le problème, alors je vous pose la question : quand Jésus est-Il allé au Paradis ?

Auteur : Gilles
Date : 15 févr.08, 18:36
Message : la virgule tu cherches ,en bien moi je cherche plutot a faire la volonté de Dieu !

Auteur : Josie
Date : 15 févr.08, 18:39
Message :

Gilles a écrit :la virgule tu cherches ,en bien moi je cherche plutot a faire la volonté de Dieu !

Je crois que la virgule est importante à cause du sens qu'elle donne à la déclaration de Jésus.

Auteur : Bernard
Date : 15 févr.08, 18:39
Message :

Josie a écrit :Je cherche à comprendre où devrait se trouver logiquement la virgule dans ce verset. Les versions KJF et LG semblent d'accord sur l'emplacement de la virgule.

Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. (KJF)
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. (LG)

La question que beaucoup se posent est est-ce que Jésus a dit "je te dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" ou "je te dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

L'emplacement de la virgule change le sens de sa déclaration, vous êtes d'accord ?
Si vous ne voyez pas où est le problème, alors je vous pose la question : quand Jésus est-Il allé au Paradis ?

Luc 23.43 :

Et Jésus lui dit : En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jésus accorde à ce pécheur sauvé bien plus qu'il n'avait demandé. Non pas un simple souvenir dans un avenir plus ou moins lointain ; mais aujourd'hui, lui dit il, avant que la nuit règne sur la terre, je t'introduirai dans le séjour des bienheureux, où tu seras avec moi.

Jésus promettait cette suprême consolation à ses propres disciples attristés au moment de la séparation. (Jean 14.3 ; comparez Jean 17:24.)

Le mot Paradis, on le trouve dans ce sens littéral Ecclésiaste 2.5 ; Cantique 4.13. Les Septante désignent par ce mot le jardin d'Eden. (Genèse 2.8) Il est ainsi devenu synonyme du ciel, étant appliqué au séjour de l'homme sauvé.

Dans 2Corinthiens 12.4, Paul raconte qu'il "fut ravi dans le paradis, où il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à l'homme d'exprimer." Immédiatement avant, il avait rendu la même idée en disant qu'il "fut ravi jusqu'au troisième ciel." Comparer 2Corinthiens 12.4.

Dans Apocalypse 2.7, le Seigneur promet "à celui qui vaincra de lui donner à manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de mon Dieu," nommant ainsi l'Eden retrouvé, le séjour de la félicité éternelle, qui est celui de Dieu même. Il nous parait inadmissible de donner au mot paradis un sens différent dans ce même passage de Luc.

Auteur : Josie
Date : 15 févr.08, 18:43
Message : ça ne répond pas à ma question...

Auteur : Bernard
Date : 15 févr.08, 18:55
Message :

Je souhaite pas faire de message trop long, tu a répondu avant que je termine ceci, lol.

Jean 1.1 à 1.18

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

1 à 18 La Parole.

Tandis que les autres évangélistes commencent leur narration avec la venue de Jésus-Christ en ce monde, ou son entrée dans son ministère, Jean remonte, d'un vol d'aigle, au delà du temps, pour "saisir" JESUS le Sauveur dans son éternelle préexistence, puis il nous montre en Jésus de Nazareth la Parole faite chair. (verset 14) C'est le sujet du "prologue" de son évangile. (versets 1-18)

- Les premiers mots de l'évangile de Jean : Au commencement était la Parole rappellent les premiers mots de la Genèse et il ne s'agit point d'un simple rapprochement dans les termes, mais d'une analogie profonde. Si la Genèse raconte la création de l'univers, l'évangile retrace la création nouvelle d'un monde moral. Dans son prologue, Jean remonte à l'origine de toutes choses pour nous montrer l'Auteur de cette double création. En effet, si les mots : au commencement ne reportent pas la pensée au delà de la première création, Jean ne dit pourtant pas que la Parole elle-même fut alors créée, mais qu'elle était au moment où toutes choses furent créées, qu'elle est antérieure à toute la création, Par conséquent au temps lui même ; (Proverbes 8.23 ; Jean 17.5 ; Ephésiens 1.4) or c'est là désigner l'éternité.

Si la pensée de l'éternité n'était pas impliquée dans les termes mêmes dont se sert l'évangéliste, elle se présenterait comme une conséquence de la nature divine attribuée à la Parole. Et, du reste, cette idée de la préexistence éternelle du Fils de Dieu n'est point une spéculation métaphysique de l'apôtre, mais une vérité religieuse clairement enseignée dans tout le Nouveau Testament (Colossiens 1.17 ; 1Jean 1.1 ; Apocalypse 3.14 ; comparez Michée 5.1), et qui ressort de mainte déclaration de Jésus lui-même, dans l'Evangile. (Jean 6.62 ; 8.58 ; 17.5,24)

La Parole : il faut laisser à ce mot son sens premier, ordinaire. Rattachant sa pensée au commencement de la Genèse, Jean affirme (verset 3) que toute la création a été opérée par la Parole, expression de la volonté et de la puissance de Dieu.

Auteur : Josie
Date : 15 févr.08, 19:14
Message : ça n'a rien à voir avec ma question

Auteur : Bernard
Date : 15 févr.08, 20:29
Message : Il me semble que le prologue de Jean et bien d'autres références Biblique répondent à votre question (ci-dessus) à mon sens bien sur.

Auteur : florence_yvonne
Date : 15 févr.08, 22:34
Message : Dans le texte original, il n'y a pas de virgule, alors, chacun interprète à sa façon

Les catholiques te dirons, "je te le dis : aujourd'hui tu seras avec moi au paradis"

Les Tj diront : "je te le dis aujourd'hui : tu seras avec moi au paradis"

Pourquoi cette différence d'interprétation ? c'est très simple, les TJ pensent que pendant les trois jours qui séparent la crucifixions de jésus de sa résurrection, il n'est pas monté au paradis mais à séjourné au schéol, le catholique pensent que jésus a passé ces trois jours au paradis en compagnie du voleur

Auteur : Alisdair
Date : 15 févr.08, 23:05
Message : Oui sauf que le symbole des Apôtres parlent d'une descente aux Enfers. A noter que le pluriel donne l'idée du schéol et pas de l'enfer (apocalyptique).

Théologiquement, cette mort, ou absence indique un lien avec l'Ancien Testament. Le rachat selon la nouvelle alliance.
Y croît-on ?
Croît -on que c'eux qui ont suivis les lois parfois très dures de l'At ont besoin de cette grâce ? Pour être à la même enseigne que nous, né après JC ?

Avant de savoir où est la virgule, il faut trouver l'opinion.

Auteur : sceptique
Date : 16 févr.08, 00:39
Message : Ou peut-être bien que leurs âmes sont descendues toutes les deux au schéol, mais que leurs esprits ont eu la possibilité de quitter ce monde pour se diriger vers le "paradis de Dieu" en question (localisé au "troisième ciel"). Qui sait? Mais, d'un autre côté, on peut s'interroger sur la pertinence de cette affirmation de Jésus de Nazareth selon laquelle, après être lui-même ressuscité des morts, il n'était pas encore monté vers son Père (qui est lui-même au paradis, il va sans dire). (Jean 20,17)

En somme, s'il est vrai que Jésus de Nazareth n'était pas encore monté vers son Père (qui est lui-même dans le paradis), alors qu'il venait tout juste de ressusciter des morts, éh bien je vois difficilement comment ce même Jésus aurait pu aller au paradis, avec le malfaiteur en question, le jour même où il a rendu l'âme sur sa croix!.. à moins qu'il ne l'ai fait qu'en "esprit" au jour de sa mort, alors que son âme, elle, serait descendue au schéol. Mais bon, c'est pas mal compliqué cette histoire, je dirais. Il y a de la place pour toutes sortes d'interprétations.

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 03:11
Message :

Gilles a écrit :la virgule tu cherches ,en bien moi je cherche plutot a faire la volonté de Dieu !

A bon ? Ce n'est pas flagrant !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 03:19
Message :

Divin-JESUS a écrit :Luc 23.43 :

Et Jésus lui dit : En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jésus accorde à ce pécheur sauvé bien plus qu'il n'avait demandé. Non pas un simple souvenir dans un avenir plus ou moins lointain ; mais aujourd'hui, lui dit il, avant que la nuit règne sur la terre, je t'introduirai dans le séjour des bienheureux, où tu seras avec moi.

Sauf que ce même jour, Jésus n'est pas allé au paradis !

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 05:42
Message :

le catholique pensent que jésus a passé ces trois jours au paradis en compagnie du voleur

Si ,tu veux s'avoir ce que l'Église dis consulte le Symbole de foi des Apotres .

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 05:45
Message :

Si vous ne voyez pas où est le problème, alors je vous pose la question : quand Jésus est-Il allé au Paradis ?

Ou toi est-ce que tu situes l'endroit du Paradis ?

Auteur : SaN
Date : 16 févr.08, 05:47
Message : On ne sait pas où il y a de virgule.

Ce que l'on sait par contre, c'est qu'un crucifié, met normalement plusieurs jours à mourir.
Le fait que Jésus soit mort en quelques heures, est inhabituel.
On sait que Jésus est le premier à mourir, après on ne sait pas ce qui arrive aux autres.
Le plus probable c'est qu'ils soient mort les jours d'après.

Donc le plus probable est ce sens: En vérité, aujourd'hui je te le dis, tu seras avec moi dans le paradis.

Ce qui n'indique pas si Jésus est allé au paradis ce jour ou non.

Mon avis perso, c'est qu'on se retrouve dans l'au-delà à chaque fois qu'on meurs.
Il est d'ailleurs impossible de se souvenir de ce qui se passe dans l'au delà, puisque ce qui nous permet d'avoir des souvenirs se trouve dans notre cerveau, donc appartient à notre corps.

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 05:59
Message : Psst ,un coup de lance dans le coeur cela achéve un homme .

Il est d'ailleurs impossible de se souvenir de ce qui se passe dans l'au delà, puisque ce qui nous permet d'avoir des souvenirs se trouve dans notre cerveau, donc appartient à notre corps

''Nous préférons quitter cette terre pour aller rejoindre le Seigneur etc,''

a te lire ont croyrais que Paul nous dits ,''nous préférons devenir des néants sans d'intellect pràs du Seigneur ''

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 08:36
Message :

Gilles a écrit : Ou toi est-ce que tu situes l'endroit du Paradis ?

La virgule, elle est là ou elle doit être !

"Et Jésus lui dit : En vérité, je te dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis." Voilà où est la virgule pour la bonne raison que Jésus n'est pas allé au paradis le jour même !

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 08:47
Message :

Gilles a écrit :Psst ,un coup de lance dans le coeur cela achéve un homme . a te lire ont croyrais que Paul nous dits ,''nous préférons devenir des néants sans d'intellect pràs du Seigneur ''

Parce que jésus avait le coeur à droite ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 08:48
Message :

maurice le laïc a écrit :La virgule, elle est là ou elle doit être !

"Et Jésus lui dit : En vérité, je te dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis." Voilà où est la virgule pour la bonne raison que Jésus n'est pas allé au paradis le jour même !

les hébreux ne connaissaient pas la virgule, enfin, il me semble

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 08:49
Message :

La prêcheuse a écrit :Parce que jésus avait le coeur à droite ?

Non, au milieu, comme tout le monde !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 08:51
Message :

La prêcheuse a écrit :les hébreux ne connaissaient pas la virgule, enfin, il me semble

Ce n'est pas grave, les évangiles ont été écrits en grec !

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 08:51
Message : Non pas comme tout le monde, les gens normalement constitués ont le coeur à gauche

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 08:52
Message :

maurice le laïc a écrit :Ce n'est pas grave, les évangiles ont été écrits en grec !

Et les grec mettaient des virgules ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 08:53
Message :

La prêcheuse a écrit :Non pas comme tout le monde, les gens normalement constitués ont le coeur à gauche

Hé non, tout le monde a le coeur au milieu du torax, légèrement incliné vers la gauche !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 08:55
Message :

La prêcheuse a écrit : Et les grec mettaient des virgules ?

En tout ca, en français on en met ! Pour le texte qui nous intéresse, la position de la virgule est une question de bon sens !

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 08:59
Message :

C'est pour ça dans dans les images le coup de lance aies a gauche ,tiens le Linceul ont y vois quoi !!! Mais ,ont s'éloigne du sujet encore une fois _ modérateur ho1Ho! vous dormez au gaz .Pour en revenir au sujet ,j'ateends que celui qui a ouvert le fil _nous disent .Ou ,il crois qu'il aies ou le Paradis ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 09:03
Message : Vous êtes obligés de vous montrer agressifs envers les modérateurs ? je le dis ici à tout le monde, ne vous attendez pas à ce que l'ambiance du forum s'améliore si les membres agressent sans cesse les modérateurs.

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 09:11
Message :

Fais ta job, au lieu de cherchez des compremis _d'ailleurs tu y parviendras point t'en que tu accepterras que les trolls viennes troller _ pourquoi tu pense que j'aie démissionné comme modérateur ! Parce que _malgrè beaucoup d'avertissement aux trolls _ des avis etc,... le forum aies pièger .Je dirais que meme _ cette section _ meme si tu fais des efforts pour la rendre plus cordiale _ les trolls continuerons et quand tu demanderas a qui de droit que cela cesse " Tu parleras dans le vide du néant .Bonne chance quand meme .

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 12:03
Message :

Gilles a écrit : Fais ta job, au lieu de cherchez des compremis _d'ailleurs tu y parviendras point t'en que tu accepterras que les trolls viennes troller _ pourquoi tu pense que j'aie démissionné comme modérateur ! Parce que _malgrè beaucoup d'avertissement aux trolls _ des avis etc,... le forum aies pièger .Je dirais que meme _ cette section _ meme si tu fais des efforts pour la rendre plus cordiale _ les trolls continuerons et quand tu demanderas a qui de droit que cela cesse " Tu parleras dans le vide du néant .Bonne chance quand meme .

Pour Gilles, troller signifie ne pas être d'accord avec lui. Chaque fois que quelqu'un ne dit pas comme lui, ce quelqu'un trolle ! Autrement dit, Gilles agit en bon catho ! C'est son inquisition personnelle. Il se veut le Torquémada de ce forum !

Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 13:29
Message :

Gilles a écrit : Fais ta job, au lieu de cherchez des compremis _d'ailleurs tu y parviendras point t'en que tu accepterras que les trolls viennes troller _ pourquoi tu pense que j'aie démissionné comme modérateur ! Parce que _malgrè beaucoup d'avertissement aux trolls _ des avis etc,... le forum aies pièger .Je dirais que meme _ cette section _ meme si tu fais des efforts pour la rendre plus cordiale _ les trolls continuerons et quand tu demanderas a qui de droit que cela cesse " Tu parleras dans le vide du néant .Bonne chance quand meme .

L'impossible n'est pas français

Auteur : Gilles
Date : 16 févr.08, 15:09
Message : Alors fais ton possible _comme moi jusqu'à ce que tu t'éceures et que tout comme moi :tu prennes consience que le forum aies pipé .

Note du modérateur: Gilles évite les citations en cascade dans un souci de lisibilité. De plus ici, il est inutile de cite car le message auquel tu répond précède ta réponse.

Auteur : sceptique
Date : 16 févr.08, 23:58
Message :

Gilles a écrit :Pour en revenir au sujet ,j'ateends que celui qui a ouvert le fil _nous disent .Ou ,il crois qu'il aies ou le Paradis ?

Il me semble que Divin-Jésus a déjà fait ressortir que le "paradis" devrait normalement être au "troisième ciel". (2 Cor 12,2-4) Et, apparemment, c'est aussi à cet endroit particulier que se trouverait l'"arbre de vie". (Apoc 2,7)

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 févr.08, 00:25
Message :

sceptique a écrit : Il me semble que Divin-Jésus a déjà fait ressortir que le "paradis" devrait normalement être au "troisième ciel". (2 Cor 12,2-4) Et, apparemment, c'est aussi à cet endroit particulier que se trouverait l'"arbre de vie". (Apoc 2,7)

Par l’expression “troisième ciel” Paul faisait seulement allusion au degré suprême de ravissement dans lequel il eut cette vision. Il est inutile de chercher midi à 14 heures !

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 févr.08, 00:41
Message :

Gilles a écrit :C'est pour ça dans dans les images le coup de lance aies a gauche ,tiens le Linceul ont y vois quoi !

Certes le coup de lance est à gauche, mais pas à la hauteur du coeur (qui d'ailleurs n'est pas à gauche), conformément d'ailleurs aux écritures !

Gilles a écrit :tiens le Linceul ont y vois quoi !

Le linceul on s'en fout, c'est un faux !

Auteur : sceptique
Date : 17 févr.08, 00:44
Message :

maurice le laïc a écrit :Par l’expression “troisième ciel” Paul faisait seulement allusion au degré suprême de ravissement dans lequel il eut cette vision. Il est inutile de chercher midi à 14 heures !

Bon. Éh bien il est où, dans ce cas, le "paradis", selon vous? Parce que, voyez-vous, si ce "paradis" est sur cette terre, éh bien j'apprécierais grandement que quelqu'un me dise où, sur cette terre, je pourrais trouver l'"arbre de vie" auquel fait justement référence le verset d'Apoc 2,7 ! Quelqu'un a-t-il la réponse?

Auteur : Alisdair
Date : 17 févr.08, 00:54
Message : (Petite précision anatomique, le coeur est quasiment au milieu mais pointe sur le côté gauche. ^^)

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 04:55
Message : Avant que l'auteur de ce fil nous dises OU ,elle pense qu'il se trouves ?
Je vais répondre a ta recherche sur le paradis qu'il nous a été attribuez part le Seigneur comme refuge des pécheurs et des hommes de bonnes volontés ! C'est l'Église Apostolique qui seul peut de donner part le sacrement de la Nouvelle-Alliance (le corps et le sang du Christ Eucharistique ) qui aies le breuvage de la Vie Éternelle donc point besoin de cherchez de midi a quatroze heure .

Auteur : sceptique
Date : 17 févr.08, 05:18
Message :

Gilles a écrit :Avant que l'auteur de ce fil nous dises OU ,elle pense qu'il se trouves ?
Je vais répondre a ta recherche sur le paradis qu'il nous a été attribuez part le Seigneur comme refuge des pécheurs et des hommes de bonnes volontés ! C'est l'Église Apostolique qui seul peut de donner part le sacrement de la Nouvelle-Alliance (le corps et le sang du Christ Eucharistique ) qui aies le breuvage de la Vie Éternelle donc point besoin de cherchez de midi a quatroze heure .

Quoi! Tu identifies l'"arbre de vie" à l'eucharistie des Catholiques? Éh ben... j'avoue que je n'y avais pas pensé à celle-là! En tout cas, d'après le livre de la Genèse, il semblerait que l'arbre de vie se trouvait quelque part dans les environs où coulent les fleuves Pischon, Guihon, Hiddékel et Euphrate, car c'est quelque part où coulent ces fleuves qu'était apparemment localisé le "jardin d'Éden" dans lequel se trouvait l'arbre de vie en question. (Gen 2,9-14) Si ça se trouve, ce "jardin d'Éden" devait sûrement se trouver dans les alentours de l'Irak et de la Syrie actuelle. Mais pour ce qui est de l'arbre de vie, j'ai bien peur qu'il ait été changé de place.

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 05:43
Message :

Quoi! Tu identifies l'"arbre de vie" à l'eucharistie des Catholiques? Éh ben... j'avoue que je n'y avais pas pensé à celle-là!

Ben ,si tu veux la Vie Éternel ET LA RECHERCHE c'est le Seigneur qui le dis dans l'Évangile :pas moi!

En tout cas, d'après le livre de la Genèse, il semblerait que l'arbre de vie se trouvait quelque part dans les environs où coulent les fleuves Pischon, Guihon, Hiddékel et Euphrate, car c'est quelque part où coulent ces fleuves qu'était apparemment localisé le "jardin d'Éden" dans lequel se trouvait l'arbre de vie en question. (Gen 2,9-14) Si ça se trouve, ce "jardin d'Éden" devait sûrement se trouver dans les alentours de l'Irak et de la Syrie actuelle.

Celui là ,un ange y garde l'entrez .

Mais pour ce qui est de l'arbre de vie, j'ai bien peur qu'il ait été changé de place.

En effet ,je tais dis ou ,il aies maintenant .La question que tu dois te posser a mes yeux aies plutot ceci :c'est quoi l'arbre de Vie donc nos premières parents ont été exclut ! Ne serais t'il point la découverte du Fils de Dieu ?

Auteur : sceptique
Date : 17 févr.08, 06:39
Message :

Gilles a écrit :Ben ,si tu veux la Vie Éternel ET LA RECHERCHE c'est le Seigneur qui le dis dans l'Évangile :pas moi!

Sauf que je ne suis pas vraiment convaincu que ce soit votre Église qui en détient la clef.

Celui là ,un ange y garde l'entrez

Sauf qu'on ne sait pas où exactement se trouve ce "jardin d'Éden", ni de quoi a l'air l'ange qui en garde l'entrée. Si au moins on pouvait avoir la certitude que ce jardin existe toujours sur cette terre, pour de vrai, on pourrait ainsi accorder certains crédits à la révélation qui est contenue dans le livre de la Genèse.

En effet ,je tais dis ou ,il aies maintenant .La question que tu dois te posser a mes yeux aies plutot ceci :c'est quoi l'arbre de Vie donc nos premières parents ont été exclut ! Ne serais t'il point la découverte du Fils de Dieu ?

D'après Saul de Tarse, il semblerait que l'arbre de vie en question soit localisé dans le "paradis" qui se trouve maintenant au "troisième ciel". (2 Cor 12,2-4 et Apoc 2,7) Certains disent que ce "troisième ciel" n'est qu'un "degré suprême de ravissement" dans lequel un homme quelconque a reçu une vision. Moi, j'ai plutôt l'impression que ce "troisième ciel" est l'endroit même où habite le Créateur de cet univers et que c'est de cet endroit que l'homme en question a reçu sa vision. Qui a raison?

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 07:13
Message :

Gilles a écrit : Pour en revenir au sujet ,j'ateends que celui qui a ouvert le fil _nous disent .Ou ,il crois qu'il aies ou le Paradis ?

Gilles a écrit :Avant que l'auteur de ce fil nous dises OU ,elle pense qu'il se trouves ?

Je ne te suis pas Gilles. Quel est ton problème ?

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 07:45
Message :

Il y a point de problème _ ta bien une précision OU aies le Paradis :non?
A partir de ta réponse _ ont pourras voir :et s'avoir si la Bible nous dis quand il (Jésus ) y aies allés .Non ?

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 07:51
Message :

Sauf que je ne suis pas vraiment convaincu que ce soit votre Église qui en détient la clef.

J'aimes ta réponse _ en effet :il faut s'assurez part les temps qui cours qu'ont vas point dans toutes direction aux degrès de nos convoitises .C'est quelques choses de sérieux cette démarche et tu dois la faire a l'intérieur de toi-meme en premier le reste suivras son court .

Sauf qu'on ne sait pas où exactement se trouve ce "jardin d'Éden", ni de quoi a l'air l'ange qui en garde l'entrée. Si au moins on pouvait avoir la certitude que ce jardin existe toujours sur cette terre, pour de vrai, on pourrait ainsi accorder certains crédits à la révélation qui est contenue dans le livre de la Genèse.

Ma réponse ,faisait aussi allusion que c'est part grace particulière qu'ont peut voir les habitants du Ciel :cela incluait aussi l'angelot gardien .

D'après Saul de Tarse, il semblerait que l'arbre de vie en question soit localisé dans le "paradis" qui se trouve maintenant au "troisième ciel". (2 Cor 12,2-4 et Apoc 2,7) Certains disent que ce "troisième ciel" n'est qu'un "degré suprême de ravissement" dans lequel un homme quelconque a reçu une vision. Moi, j'ai plutôt l'impression que ce "troisième ciel" est l'endroit même où habite le Créateur de cet univers et que c'est de cet endroit que l'homme en question a reçu sa vision. Qui a raison?

Plutot saint-Paul _ alors prends le chemin du Ciel ( je suis ,le chemin,la vérité et la vie ) là tai ssur de le rencontrez .

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 09:10
Message :

Gilles a écrit : Il y a point de problème _ ta bien une précision OU aies le Paradis :non?
A partir de ta réponse _ ont pourras voir :et s'avoir si la Bible nous dis quand il (Jésus ) y aies allés .Non ?

Oui, ya un gros problème: pour commencer, tu me fais dire des choses que je ne dis pas et tu bloques les discussions en rendant indispensable "ma" réponse à une question que "tu" poses dans un topic que j'ai initié pour discuter avec tous ceux qui le souhaitent.
J'ai apprécié les interventions objectives sur ce topic, les divergences sont sensées nous enrichir et je n'ai pas de problèmes là-dessus.
Néanmoins, répondre à ma question 1 avec une question 2 et dire que la réponse à cette question 2 est indispensable pour répondre à la question 1 est une méthode d'étude biblique sur forum que je ne connais pas du tout. Et comme je l'ai dit, j'apprécie les interventions de tout le monde, ne bloques pas les discussions en insinuant que ma réponse est indispensable pour avancer. La Bible est la Parole de Dieu, ce n'est à partir de "ma" réponse mais de ce que dit Bible qu'on peut avancer

Je n'ai pas dit "quand Jésus est-Il allé au paradis".
Il faut lire la phrase entière . J'ai dit si vous ne comprenez pas pourquoi j'en fais un plat de cette virgule alors ma question est ....
C'est même dans le titre du topic !

Je crois que la prêcheuse a très vite compris le pourquoi de ma question et a donné un bon résumé des divergences "doctrinales" sur la question (sauf que peu de dénominations ont été citées).

Mais voilà, la Prêcheuse est la première à avoir compris que je souhaitais simplement une discussion sur les divergences doctrinales concernant "la virgule" dans ce verset. En fait, tout le monde s’est exprimé le plus normalement, comme on fait quand on "discute" sur un forum.

Donc, quand tu lui dis "fais ton job", moi je ne comprends pas car cette discussion me semble sereine si je fais abstraction de ta volonté de contrôler mes interventions. Laisses-nous nous exprimer de grâce et n’exiges pas que je réponde à tes questions. Merci !

Merci à tous les participants de ce topic.

++

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 09:53
Message : le larron n'a pas été au ciel avant JESUS car ce dernierci est resté 3 jours dans l'hadés. et JESUS et le premier en tout .
(Actes 2:29-35) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. 30 Ainsi donc, parce qu’il était prophète et savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir sur son trône quelqu’un du fruit de ses reins, 31 il a vu d’avance la résurrection du Christ et en a parlé, [disant] qu’il n’a pas été abandonné à l’hadès et que sa chair n’a pas vu la corruption. 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds [...]

Auteur : florence_yvonne
Date : 17 févr.08, 10:53
Message : Le mot "hadés" ne figure même pas dans ma bible

29
Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.
30
Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône,
31
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins.
33
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,
35
Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 11:26
Message :

La prêcheuse a écrit :Le mot "hadés" ne figure même pas dans ma bible

Oui, il existe dans le verset 31 "séjour des morts". En fait, medico a cité le strong #86 hades (hah’-dace)

LSG-séjour des morts

1) Hadès ou Pluton, le dieu des profondeurs de la terre
2) Orcus, le monde du néant, le royaume de la mort
3) usage ultérieur du mot: la tombe, la mort, l’enfer

En Grec biblique, Hadès est associé à Orcus, les régions infernales, endroit sombre, morne, dans les profondeurs même de la terre, l’endroit où se retrouvent les esprits. Le Hadès est la demeure des méchants, un endroit très inconfortable.

Source : Bible online

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 12:20
Message :

Oui, ya un gros problème: pour commencer, tu me fais dire des choses que je ne dis pas

C'est pas toi qui a dis cela :Si vous ne voyez pas où est le problème, alors je vous pose la question : quand Jésus est-Il allé au Paradis ? Il me semble que OUI ,si tu voulait discuter sur une virigule alors il aurais fallut parler juste de cela et point posser cette question :comprendo !Et en sommes j'en conclut que tu veux point te prononcez il est OU pour toi le Paradis ,mais c'est pas grave tais libre .

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 12:42
Message :

Gilles a écrit : C'est pas toi qui a dis cela :Si vous ne voyez pas où est le problème, alors je vous pose la question : quand Jésus est-Il allé au Paradis ? Il me semble que OUI ,si tu voulait discuter sur une virigule alors il aurais fallut parler juste de cela et point posser cette question :comprendo !Et en sommes j'en conclut que tu veux point te prononcez il est OU pour toi le Paradis ,mais c'est pas grave tais libre .

Qu'est-ce que tu veux que je te dise Gilles. Sais-tu que veux dire "si" ?
Donc, c'est dans le cas où le "si" s'applique que je pose la question. Certains ont connaissance de cette divergence doctrinale (ex.la prêcheuse) et ont vite saisi le sens de ma question, mais comme je m'attendais à ce qu'on s'interroge "pourquoi", j'ai dit SI. Quand tu enleves "si" alors la question n'a plus de sens.

Ne conclues pas Gilles quand tu ne comprends pas les nuances d'une phrase comportant un "si" et arrêtes de faire tes évaluations et de tout ramener à toi. Ne m'inventes pas des histoires je t'en prie, je suis assez énervée par tes propos, alors n'en rajoutes pas d'autres quand tu ne comprends même pas une affirmation comportant un "si".
Tu vois, on a repris calmement le topic et tu es revenu non seulement pour remuer le couteau dans la plaie mais en plus te permettre des conclusions basées sur des arguments faux. Moi je lis "SI" dans ma phrase mais toi tu en fais abstraction.

En revanche, tu as bien fait d'écrire que j'étais libre mais si tu pratiques ce que tu dis, alors on va beaucoup avancer.