Auteur : sainte blandine
Date : 03 oct.07, 23:47
Message : Bible second

Deutéronome 10/17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

Bible de Jérusalem :

Deutéronome 10:17- car Yahvé votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, vaillant et redoutable, qui ne fait pas acception de personnes et ne reçoit pas de présents.

Bible Ostervald

Deutéronome 10 : 17 Car l'Éternel votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, puissant et terrible, qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes et ne reçoit point de présents;

La Bible du Semeur

Deutéronome 10/17 car l'Eternel votre Dieu est le Dieu suprême et le Seigneur des seigneurs[f], le grand Dieu, puissant et redoutable, qui ne fait pas de favoritisme[g] et ne se laisse pas corrompre par des présents.

Bible TOB

Deutéronome 10/17 car le Seigneur votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, vaillant et redoutable, qui ne fait pas de différence entre les hommes et ne se laisse pas acheter.

Bible Chouraqui

Deutéronome 10/17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible , qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

Bible Martin

Deutéronome 10/17 Car l'Eternel votre Dieu est le Dieu des dieux, et le Seigneur des seigneurs, le Fort, le grand, le puissant, et le terrible; qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes, et qui ne prend point de présents;

Bible Darby

Deutéronome 10/17 car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le *Dieu grand, puissant, et terrible, qui ne fait point acception de personnes, et qui ne prend pas de présents;

Auteur : medico
Date : 04 oct.07, 20:57
Message :

sainte blandine a écrit :Le mot jehovah est une invention, il n'existe nulle part dans la bible

alors tu dois pas lire la bible souvent car la bible CRAMPON l'utilise DARBY le signal par un * au nom *SEIGNEUR , SEGOND en genése 22:14 ( JEHOVAH -JIRE )
voilà ce que dit le nouveau dictionnaire biblique (protestant ) sur le nom JEHOVAH.
Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
Ce forum n'est pas un lieu pour débattre de sujets autres que les Témoins de Jéhovah et leur culte
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Auteur : sainte blandine
Date : 04 oct.07, 22:50
Message : Pourquoi, utiliser un nom qui n'est cité qu'une fois dans certaines bibles ?

Bible de jérusalem

Gn 22:14- A ce lieu, Abraham donna le nom de Yahvé pourvoit, en sorte qu'on dit aujourd'hui : Sur la montagne, Yahvé pourvoit.
Gn 22:15- L'Ange de Yahvé appela une seconde fois Abraham du ciel

La bible du semeur

Genèse 22:14

14 Abraham appela ce lieu-là: Adonaï-Yireéh (le Seigneur pourvoira). C'est pourquoi on dit aujourd'hui: Sur la montagne du Seigneur, il sera pourvu.

La Bible Chouraqui

14. Abrahâm crie le nom de ce lieu: IHVH-Adonaï Iré IHVH-Adonaï verra
qui se dit aujourd’hui: Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu.

Bible Martin

22 : 14Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira; c'est pourquoi on dit aujourd'hui; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.

Bible TOB

14 Abraham nomma ce lieu "le SEIGNEUR voit" ; aussi dit-on aujourd'hui : "C'est sur la montagne que le SEIGNEUR est vu."

Auteur : medico
Date : 04 oct.07, 22:59
Message : ALLELUIA

Transcription de l’expression hébraïque halelou-Yah qui apparaît pour la première fois en Psaume 104:35.
voila ce que dit le dictionnaire de la bible des moine de LOUVAIN a la page 46 ( alléluia hebreu : louez JAH = JAHVE ? acclamation liturgique surtout dans les psaumes alléuiatiques ' ps 104:, 115 117et 146 - 150.
dans le NT seulement dans apoc 19,1-5..)

Auteur : sainte blandine
Date : 04 oct.07, 22:59
Message :

medico a écrit : alors tu dois pas lire la bible souvent car la bible CRAMPON l'utilise DARBY le signal par un * au nom *SEIGNEUR , SEGOND en genése 22:14 ( JEHOVAH -JIRE )
voilà ce que dit le nouveau dictionnaire biblique (protestant ) sur le nom JEHOVAH.
Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
Ce forum n'est pas un lieu pour débattre de sujets autres que les Témoins de Jéhovah et leur culte
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Là, tu parle en tant que modérateur où bien en tant que TJ ?

reviens sur mon message comparatif, je suis en train de le compléter

Auteur : ezra
Date : 23 févr.08, 21:45
Message : le nom de Dieu dans la bible hébraïque ne comporte que des consonnes :
YHVH, et est donc imprononçable.
c'est la raison pour laquelle Chouraqui le transcrit YHVH avec "adonaï" (seigneur) au-dessus
on n'a donc pas plus de raison de le prononcer Jehovah, que Yahweh, qu'autre chose...

ce n'est d'ailleurs pas un hasard : cette impuissance à prononcer le nom de Dieu reflète que nous ne pouvons le maîtriser et le connaître comme un simple "objet".
On voit par exemple dans la Genèse que Dieu invite l'homme à nommer toutes les créatures qui se présentent devant lui et à les dominer (Genèse 2:19)
Et pourtant, le prophète Joël promet : "quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" (Joël 2:32)
Il lui faut donc nous donner un nom qui soit prononçable
pour que nous soyons sauvés :
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre..." (Philippiens 2:9)
C'est ainsi qu'après un tétragramme imprononçable (YHVH), Dieu nous a donné un tétragramme prononçable(YESHOUA)

Bruno

Auteur : medico
Date : 24 févr.08, 11:26
Message : Le vocable Jéhovah est internationalement accepté, comme en témoigne l’orthographe traditionnelle du nom divin dans les quelques langues suivantes:

Allemand: Jehova

Anglais: Jehovah

Awabakal: Yehóa

Bugotu: Jihova

Cantonais: Yehwowah

Danois: Jehova

Efik: Jehovah

Espagnol: Jehová

Fidjien: Jiova

Finnois: Jehova

Français: Jéhovah

Futunien: Ihova

Hongrois: Jehova

Igbo: Jehova

Italien: Geova

Japonais: Ehoba

Maori: Ihowa

Motou: Iehova

Mwala-Malu: Jihova

Narrinyeri: Jehovah

Néerlandais: Jehovah

Nembe: Jihova

Petats: ihouva

Polonais: Jehowa

Portugais: Jeová

Roumain: Iehova

Samoan: Ieova

Sotho: Jehova

Souahéli: Yehova

Suédois: Jehova

Tagal: Jehova

Tahitien: Iehovah

Tonga: Jihova

Venda: Yehova

Xhosa: uYehova

Yorouba: Jehofah

Zoulou: uJehova

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 févr.08, 20:40
Message :

ezra a écrit :C'est ainsi qu'après un tétragramme imprononçable (YHVH), Dieu nous a donné un tétragramme prononçable(YESHOUA)

Ton tétragramme prononçable de six lettres est plutôt un sextuogramme, donc rien à voir ! Puis je te rappelle quand-même que le tétragramme, que tu prétends imprononçable et pour lequel tu manifestes un certain dédaim et que, de plus, tu ne prends même pas le temps d'écrire correctement, est le Nom de Dieu, contrairement à Yeshoua !

Auteur : medico
Date : 27 févr.08, 03:46
Message : désoler c'est comme ça que le nom de Le nom divin “Jéhovah” a été largement employé, même dans le monde profane.

Franz Schubert a composé la musique du lied de Johann Ladislav Pyrker intitulé “La Toute-Puissance”, dans lequel le nom de Jéhovah se rencontre deux fois. Ce nom figure également dans l’opéra “Nabucco”, de Verdi, notamment à la fin de la dernière scène.

En outre, le nom Jéhovah revient souvent dans l’oratorio “Le Roi David”, du compositeur suisse francophone Arthur Honegger. Pour ce qui est de la littérature, Victor Hugo l’a utilisé dans plus d’une trentaine d’œuvres. À l’instar de Lamartine, il a même intitulé l’un de ses poèmes “Jéhovah”.

Dans le livre Deutsche Taler (Le thaler allemand), publié en 1967 par la Banque fédérale d’Allemagne, on trouve l’image d’une des plus anciennes monnaies qui porte le nom Jéhovah. Il s’agit d’un thaler de 1634 frappé en Silésie. L’ouvrage précité décrit le revers de la pièce en ces termes: “Sous le nom rayonnant JÉHOVAH, qui s’élève du milieu des nuages, on distingue un écu couronné avec les armoiries silésiennes.”

Dans un musée de Rudolstadt, en Allemagne de l’Est, le nom JÉHOVAH apparaît en capitales sur le couvre-nuque d’une armure qui a été portée au XVIIe siècle par Gustave II Adolphe, roi de Suède.

Ainsi donc, depuis des siècles le vocable Jéhovah est connu dans de nombreuses nations comme le nom propre de Dieu. Et ceux qui l’entendent savent aussitôt qui il désigne. Comme le disait le professeur Gustav Oehler, “c’est ce nom qui est le mieux entré dans notre vocabulaire, et on ne pourra pas le remplacer par un autre terme”. — Theologie des Alten Testaments (Théologie de l’Ancien Testament), page 143.JEHOVAH s"écrit dans ses langues et c'est pas une inventions de TJ.

Auteur : medico
Date : 28 févr.08, 08:22
Message : Version synodale: Le nom Jéhovah figure en bas de page dans des notes sur Genèse 22:14 et Exode 3:15.
Bible de Crampon (1905): Le nom Jéhovah apparaît dans toutes les Écritures hébraïques
Bible de Fillion: Le nom Jéhovah figure en Exode 6:3, et on le retrouve fréquemment dans les commentaires en bas de page, notamment dans le commentaire sur Genèse 2:4, qui dit: “Le nom sacré de Jéhovah (הוהי) apparaît ici pour la première fois. Sa prononciation primitive est perdue; on disait probablement Yahveh.”
Bible de Segond et Oltramare: Cette version ne contient qu’une seule fois le nom Jehova, en Genèse 22:14.
Bible de Darby: Le nom Jéhovah figure à différents endroits des Écritures hébraïques, ainsi que dans les notes en bas de page des Écritures grecques, à partir de Matthieu 1:20
voila un lien qui parle de cette question.
http://books.google.fr/books?q=gertoux& ... des+livres

Auteur : medico
Date : 28 févr.08, 10:01
Message :

l'hirondelle a écrit :L'art de répondre à côté de la question!
Allez ! Je laisse vous amuser, puisque ça semble vous faire tant plaisir!

ça pas l'aire de vous plaire mais c'est ainsi et vous avez la preuve que tant les catholique et les protestants ont utilisé le nom JEHOVAH.
VOILA l'introduction d'une bible sur cette question.
Les traducteurs de l’American Standard Version (de 1901) dénoncent vigoureusement les mauvaises raisons pour lesquelles Jéhovah, le nom sacré de Dieu, a été caché. Dans la préface de cette traduction anglaise, nous pouvons lire entre autres : “Après un examen sérieux, les réviseurs américains sont unanimement convaincus que la superstition juive qui considérait le Nom de Dieu comme trop sacré pour le prononcer ne devrait plus prévaloir dans la version anglaise, ou dans toute autre traduction de l’Ancien Testament, ce qui, heureusement, n’est pas le cas dans les nombreuses traductions faites par des missionnaires des temps modernes. Ce nom commémoratif, expliqué dans Ex. iii. 14, 15, et maintes et maintes fois souligné dans le texte original de l’Ancien Testament, désigne Dieu en tant que Dieu personnel, le Dieu d’alliance, le Dieu de révélation, le Libérateur, l’Ami de son peuple ; — non pas seulement le Dieu désigné de façon abstraite par ‘l’Éternel’ dans de nombreuses traductions françaises, mais l’Assistant toujours vivant de ceux qui sont dans la peine. Ce nom personnel [Jéhovah] avec sa richesse d’associations sacrées, a maintenant retrouvé dans le texte sacré la place à laquelle il avait incontestablement droit.”

Auteur : idrom
Date : 28 févr.08, 11:04
Message : moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.

le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.

s'il est vrai que les hommes on voulu donner un nom a dieu par le passé, (conference exode 3.13 ou le peuple demande "Quel est son nom ?") dieu ne repond pas "mon nom est".... mais il dit: " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. " » qui est encore un titre, utilisé pour parler de dieu et qui est devenu par la suite, le nom de dieu dans la memoire des hommes, meme celle des prophetes.

le "je suis" limite dieu a son omnipresence et a son eternité, et oublie ca sainteté, ca bonté, le fait qu'il soit le sauveur...
le nom YHWH ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots.

Auteur : ezra
Date : 29 févr.08, 04:18
Message : Il ne faut pas oublier qu'à l'origine le texte biblique ne comportait aucune voyelle,
et qu'elles n'ont été rajoutées qu'au Moyen-Age par des copistes (les Massorètes) pour en faciliter la lecture

Ainsi :
- la voyellisation de ce mot ne date que du Moyen-Age
- même avec ces voyelles, on ne sait pas comment le prononcer
- s'il y avait une bonne prononciation, les juifs ne seraient-ils pas
les mieux placés pour la connaître ?
- d'un point de vue spirituel, l'idée qu'on ne sache pas prononcer le
nom de Dieu est juste, car nommer "qq chose" a une connotation
de connaissance et de maîtrise, et Dieu dépasse totalement ma
connaissance et ma maîtrise.

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 févr.08, 12:33
Message :

idrom a écrit :moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.

le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.

Lis la Bible, et tu comprendras ton erreur !

Auteur : ezra
Date : 29 févr.08, 22:35
Message :

idrom a écrit :moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.

C'est vrai qu'il y a plusieurs choses :
-le terme générique Dieu, comme on dit un homme, c'est Elohim
-les attributs divins qui peuvent lui tenir lieu de nom, comme on dirait d'un homme "le prix nobel" ou "le champion olympique", ce sont le Tout-Puissant, le Très-Haut, etc...
-et le nom propre de Dieu, comme tel homme s'appelle Pierre ou Jean-Paul, et c'est YHVH qui est imprononçable.

idrom a écrit :le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.

il y a d'une part la révélation de Dieu à Moïse où il lui déclare : je suis celui qui suis (en réalité "je serai qui je serai)
et d'autre part le nom de Dieu qui est un composé des formes passé présent et futur du verbe être.

idrom a écrit :le nom YHWH ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots.

c'est une très belle idée, et effectivement, s'il existe un mot, un nom pouvant "contenir" Dieu, il est évident qu'il ne peut être prononcé par des lèvres humaines. Connaître et prononcer ce nom reviendrait à dire "ça y'est, je sais qui est Dieu, j'ai fini de connaître tout ce qu'est Dieu" !!!
A-t-on jamais fini de le connaître ?

"C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom"(Philippiens 2:9 )

"Car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:11 et 12)

il est, bien sûr, question de Jésus, dont le nom en hébreu, Yeshoua, est aussi un tétragramme, prononçable celui-là...

Auteur : ezra
Date : 29 févr.08, 23:14
Message : Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux sous mon nom, l’Eternel.

l'Eternel, est une traduction de YHVH, pas vraiment exacte, mais une trouvaille pas dénuée d'intérêt d'un traducteur protestant (Louis Segond), puisqu'elle prend en compte les 3 temps du verbe être...

Auteur : idrom
Date : 01 mars08, 00:17
Message : pour moi ce n'est qu'un titre qui sert de nom a dieu, mais ce n'est pas LE nom de dieu qui lui est merveilleux, et un mystere.

Juges 13:18 "L’Ange de l’Éternel lui répondit : Pourquoi demandes–tu mon nom ? C’est un mystère."

Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."

Mais peut etre que je me trompe, je n'y connait pas grand chose dans l'ancien testament mais le livre des juges a ete redigé apres moise, et relate une histoire qui c'est passer apres moise, apres les dix commendements et apres la revelation du nom yahvé.

Auteur : medico
Date : 01 mars08, 02:27
Message : ETERNEL n'est pas un nom mais un titre rien avoir avec le nom JEHOVAIl fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).

Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5). Bien qu’il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme “ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”, seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18H.

Auteur : ezra
Date : 01 mars08, 22:10
Message : c'est très bien vu idrom,
mais moi je le vois comme une confirmation :
le nom de Dieu est trop "merveilleux" pour être prononcé,
même si nous en connaissons les lettres.

C'est un peu comme Dieu qui est Esprit et inconnaissable avant l'incarnation, et qui se donne à connaître par la venue de Jésus.

Les gens savaient qu'il y a un Dieu, et savait aussi certaines choses à son propos, mais sa connaissance dépassait complètement leur humanité. Mais lorsque Dieu s'est incarné, il s'est révélé comme être humain, en langage d'homme destiné aux hommes. De même, nous ne pouvons humainement prononcer le nom d'un Dieu qui est Esprit, même si nous en connaissons les consonnes. Mais nous pouvons prononcer le nom du Fils de Dieu/Fils de l'Homme qui est venu participer à notre humanité.

D'ailleurs, il est intéressant d'observer la chose suivante :
entre le nom YHVH et le nom de Jésus YShVA, ce sont les 2 Hé, qui correspondent à nos "h" aspirés, donc lettres de souffle, d'esprit, qui se sont transformées en lettres articulables : d'un part le Shin qui se prononce "sh", et le Aïn qui est une lettre gutturale qui n'a pas d'équivalent en français.
C'est un peu comme si même l'orthographe nous disait que le nom Yeshoua est "l'incarnation" du nom YHVH...

Auteur : ezra
Date : 07 mars08, 20:59
Message : pardonne-moi, mais je ne suis pas d'accord : ce n'est pas de la philosophie, c'est de la théologie...

personne n'a dit que ce n'était pour rien. Simplement cela a des conséquences théologiques importantes, tout l'enjeu (ce n'est pas un hasard) est celui de la place du Christ Jésus...

Le monde est rempli de forêts, de rivières, d'étoiles, et ce n'est pas pour rien, mais ce n'est pas pour que tu te les appropries. De même, la Bible est pleine du nom de Dieu pour que en prenions conscience et que notre désir se tourne vers lui. Mais en aucun cas nous ne pouvons nous "l'approprier", c'est-à-dire penser avoir fini de le connaître, le maîtriser, le circonscrire, en prononçant son nom, mais en plaçant notre foi dans celui dans lequel il a choisi de se révéler, Jésus, et en prononçant son nom...

Auteur : ezra
Date : 08 mars08, 02:20
Message :

reprenons avec patience et persévérance :
ce n'est pas le nom que l'on s'approprie, que l'on essaie de maîtriser, de cerner, c'est la "chose" que l'on nomme.
C'est le sens du passage de Genèse 2:19 quand Dieu fait venir tous les êtres vivants devant l'homme pour qu'ils portent le nom que l'homme lui donnerait, et cela fait écho au verset 28 du chapitre 1 : "Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."

Ainsi le fait de nommer n'est pas sans conséquence ni sens.

Quant à Victor Hugo, c'est un grand poète, mais comme théologien...

Auteur : medico
Date : 08 mars08, 10:45
Message : mais si VICTORHUGO le cite ainse que beaucoup d'autres c'est que le nom JEHOVAH était en usage .
même des hébraîsants en parlent.
L’hébraïsant William Urwick a fait cette remarque : “ De nombreux Juifs, qui ont consigné par écrit la raison de leur conversion au christianisme, ont signalé que c’était l’examen minutieux de ce chapitre [Isaïe 53] qui avait ébranlé leur confiance dans leur credo et leurs enseignants. ” — The Servant of Jehovah.

Auteur : ezra
Date : 08 mars08, 20:12
Message : on ne trouvera pas meilleur hébraïsant que... les hébreux eux-mêmes !

Ce n'est que très récemment que les penseurs chrétiens ont réussi à se débarasser de cet anti-judaïsme (teinté d'antisémitisme) qui les empêchait de prendre au sérieux ce qui venait du peuple juif.
Ainsi, certains se sont enhardis à vocaliser le nom de Dieu Jehovah.
Mais on ne trouvera pas cela sous la plume d'un juif...

Auteur : idrom
Date : 09 mars08, 01:16
Message : "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et
combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ; et il était revêtu
d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu".

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