Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 08:13
Message : Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».

...

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.08, 09:11
Message :

Divin-JESUS a écrit :Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».

...

comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit

la preuve

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

un esprit saint est un homme saint un prophète saint

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 17:38
Message :

iliasin a écrit :
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit

la preuve

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

un esprit saint est un homme saint un prophète saint

1 Jean 4.1 :
Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde.

L'Esprit de Dieu nous prémunit contre l'esprit de l'antéchrist :

C'est-à-dire à tout docteur ou prophète qui parle et enseigne en se donnant pour inspiré de Dieu. (Comparer 1Corinthiens 14.32 ; 12.3,10 ; 2Thessaloniciens 2.2 ; 1Timothée 4.1) L'apôtre vient d'invoquer le témoignage du Saint-Esprit en nous, comme preuve que nous sommes en communion avec Dieu ; (1Jean 3.24) mais il se souvient que plusieurs prétendent à ce témoignage, tout en étant dans de mortelles erreurs, et il met ses frères en garde contre ces faux docteurs. Il répète ici des avertissements déjà donnés. (1Jean 2.18 et suivants) On remarque d'ailleurs dans le mouvement de la pensée de Jean, un parallélisme frappant entre les deux premières parties de l'épître. (1Jean 1.5-2.17 et 1Jean 2.28-3.18) Les deux développements, après des exhortations à l'amour fraternel, aboutissent à la question christologique. (1Jean 2.18-27 et versets 1-6)

Il y a des faux prophètes sous la nouvelle Alliance. Ils sont (grec) sortis dans le monde ; (2Jean 7) poussés par l'esprit de mensonge qui les anime, ils vont répandre leurs erreurs. Il est donc nécessaire d'éprouver les esprits (1Thessaloniciens 5.21) pour savoir s'ils sont de Dieu, c'est-à-dire si c'est Dieu qui les envoie, si l'Esprit de Dieu (verset 2) parle en eux. La doctrine qu'ils annoncent est le signe certain de la présence ou de l'absence de l'Esprit de Dieu.

Auteur : Bertrand
Date : 08 mars08, 18:25
Message : il est question ici de l'espritde vérité... non de l'esprit saint..lisez bien svp.
l esprit saint agit sur la mémoire mais l'espritde vérité c'est quelqu'un qui recevra de Jésus la lumière dans les derniers jours...
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce......Jésus faisait allusion a une autre époque....nous retrouvons ce suivi dans l,ApocalypseRévélation 2:26-29 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

Auteur : Tite
Date : 09 mars08, 00:16
Message :

Bertrand a écrit :il est question ici de l'espritde vérité... non de l'esprit saint..lisez bien svp.
l esprit saint agit sur la mémoire mais l'espritde vérité c'est quelqu'un qui recevra de Jésus la lumière dans les derniers jours...
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce......Jésus faisait allusion a une autre époque....nous retrouvons ce suivi dans l,ApocalypseRévélation 2:26-29 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

Salut Bertrand !

l'Esprit de vérité c'est l'Esprit Saint !!!

Tu ne lis pas l'Evangile ?
et les Actes des Apôtres ? où l'Esprit Saint est tellement visible dans ce qu'IL fait, que les Actes sont appelés "l'Evangile de l'Esprit Saint" !
Et les Epitres (lettres) ?
Quand tu liras, tu verras que c'est toujours le même "Esprit Saint Consolateur" !

Que l'Esprit Saint te conduise vers la Vérité toute entière Bertrand !

Sois béni !

tite

Auteur : Bertrand
Date : 10 mars08, 01:33
Message : *** Rbi8 Luc 1:13-15 ***ta femme Élisabeth deviendra mère d’un fils pour toi, et tu devras l’appeler du nom de Jean. 14 Et tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance ; 15 car il sera grand devant Jéhovah. Mais en aucun cas il ne devra boire du vin et de la boisson forte, et il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère
Jean Baptiste avait l'esprit saint;pourtant il demande si nous devons en attendre un autre ????
L'apocalipse doit se réaliser a la fin des jours ...NON...
vois ce qui doit arriver !..**
Révélation 2:26-28 ***Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin....
Quelqu'un recevra de Jésus la lumière NON... en accord avec les parole de Jésus ..*** Jean 16:12-14 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.

Jésus =l'Étoile BRILLANTE du matin;*** Rbi8 Révélation 22:16 ***
“ ‘ Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations. Je suis la racine et le descendant de David, et l’étoile brillante du matin. ’ .... il recoit de Dieu la lumière et la reflette sur quelqu'un qui deviendra l'Étoile du matin dans les derniers jours..
CA C'EST LA VÉRITÉ... L'ESPRIT DE VÉRITÉ..

Auteur : Bertrand
Date : 10 mars08, 15:10
Message : le consolateur pour notre époque , pour ceux qui vivront sur terre ,,c'est l'esprit de vérité...*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
“ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera....
***Jean 14:16-18 *** et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*** Jean 15:26-27 *** Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé...
celui-là ce n'est pas l'esprit saint...*** Jean 14:16-17 ***

16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 01:14
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)

Salut Abdel-du-Un !

Oui, c'est une démarche sincère et désintéressée qu'il faut faire, personnellement, pour chercher et connaître l'Esprit de vérité.

Mais aussi, pour le recevoir...

D'ailleurs, Jésus nous le demande :
"Demandez, et vous recevrez ;
cherchez, et vous trouverez ;
frappez, et la porte vous sera ouverte. ...
car, ... ...
... combien plus le Père qui est au cieux donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !" (Luc 11:9-13)

En attendant de le recevoir, Abdel, je t'invite à lire les Actes des Apôtres avec un surligneur fluo.
Tu verras agir l'Esprit de vérité, (Esprit Saint, Consolateur, Défenseur, Esprit de gloire, Esprit d'Amour, Esprit de Feu, Esprit de DIEU, etc ...)

En lisant les Epitres tu LE verras aussi !

Sois béni Abdel !

tite

Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 05:53
Message :

Tite a écrit :

Salut Abdel-du-Un !

Oui, c'est une démarche sincère et désintéressée qu'il faut faire, personnellement, pour chercher et connaître l'Esprit de vérité.

Mais aussi, pour le recevoir...

D'ailleurs, Jésus nous le demande :
"Demandez, et vous recevrez ;
cherchez, et vous trouverez ;
frappez, et la porte vous sera ouverte. ...
car, ... ...
... combien plus le Père qui est au cieux donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !" (Luc 11:9-13)

En attendant de le recevoir, Abdel, je t'invite à lire les Actes des Apôtres avec un surligneur fluo.
Tu verras agir l'Esprit de vérité, (Esprit Saint, Consolateur, Défenseur, Esprit de gloire, Esprit d'Amour, Esprit de Feu, Esprit de DIEU, etc ...)

En lisant les Epitres tu LE verras aussi !

Sois béni Abdel !

tite

Salam Tite !

Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:

traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”

Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!

une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?

Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.

Auteur : Bernard
Date : 15 mars08, 06:09
Message :

Jean 14-26

ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν [ἐγώ].

Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Parce qu'il ( Le Saint Esprit ) prendra ma place auprès de vous, parce que les disciples demandent l'Esprit au nom de Jésus, (verset 13) parce que Jésus le demande pour eux, (verset 16) parce qu'il glorifiera le nom de Jésus qui est la source unique du salut ; parce que le Père envoie l'Esprit à ceux qui aiment Jésus et que Jésus aime. (verset 23)

Cet Esprit vous enseignera toutes choses, c'est-à-dire, toutes les vérités relatives au salut, (Jean 16.13) et, pour cela, il vous fera ressouvenir, il rendra lumineuses et vivantes en vous toutes les choses, toutes les paroles que je ( JESUS ) vous ai dites.

L'Esprit fait ressouvenir non seulement par la mémoire, mais par le cœur.
De cette double déclaration de Jésus il résulte que l'Esprit n'enseigne point des choses étrangères à la parole du Sauveur, il enseigne, au contraire par cette Parole.

Auteur : Lara
Date : 15 mars08, 06:55
Message :

iliasin a écrit :
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit

la preuve

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

un esprit saint est un homme saint un prophète saint

a pas photo entre "le message christique" et celui de l'islam qui est essentiellement une régression au mosaïsme. De plus, il ne faut pas confondre le message attribué à Jésus avec la structure lui ayant succédé, notamment l'église romaine avec tous ses comportements hérétiques par rapport au message initial.

L'Islam c'est la négation même du message du Christ, qui selon les évangiles prétend être de même nature que le Père, qui est sorti du Père et a hérité tous ses pouvoirs même celui de juger les hommes à la fin des temps, de sauver et d'être le seul et unique chemin qui mène au Père!!!

Le paradis éternel musulman??? (70 vierges, fantasme des arabes) on nous répond que le mot arabe originel est perdu...modifié même (Mais que fait dieu?) (et combien d'autres mots? ou sourates ont été modifiées????)

L'Islam c'est une relecture humaine et selon les connaissances de l'époque du soi-disant prophète, de la Bible.

Enfin, et surtout, le Coran se trompe dans l'explication de la Trinité, idéologie qu'a essayé d'expliquer l'église romaine!!! Dieu selon l'évangile n'est surtout pas Allah, Jésus et Marie!!!! Voilà, je corrige à ce grand prophète. La trinité c'est la manifestation de notre créateur dans trois état différents.
Dans le père , dans Jesus (parole divine du Père, que l'évangile décrit comme Fils, pour la filiation divine entre le Pere et Jésus) et dans l'esprit Saint qui n'est que la nature mème de notre créateur. Il est Saint et il est Esprit!!!

Autrement Dit, Dieu manifeste sa présence dans ses trois état qui ne font qu'un en même temps!!!! Un Dieu qui ne connaît pas ce qu'a enseigné le messie est GRAVE!!!!

Amicalement!!!!

Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 07:56
Message :

Divin-JESUS a écrit :
Parce qu'il ( Le Saint Esprit ) prendra ma place auprès de vous, parce que les disciples demandent l'Esprit au nom de Jésus, (verset 13) parce que Jésus le demande pour eux, (verset 16) parce qu'il glorifiera le nom de Jésus qui est la source unique du salut ; parce que le Père envoie l'Esprit à ceux qui aiment Jésus et que Jésus aime. (verset 23)

Cet Esprit vous enseignera toutes choses, c'est-à-dire, toutes les vérités relatives au salut, (Jean 16.13) et, pour cela, il vous fera ressouvenir, il rendra lumineuses et vivantes en vous toutes les choses, toutes les paroles que je ( JESUS ) vous ai dites.

L'Esprit fait ressouvenir non seulement par la mémoire, mais par le cœur.
De cette double déclaration de Jésus il résulte que l'Esprit n'enseigne point des choses étrangères à la parole du Sauveur, il enseigne, au contraire par cette Parole.

je que j'ai dis est trés simple à comprendre , Jean n'a jamais dit Esprit saint!

mais :“le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”

on parle d'une personne ,esprit est synonyme de prophète dans la bible

domage que vous ne cherchez pas la véritée ,votre salut en dépend pourtant !

Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 10:10
Message : Esprit (pneuma) -1ère Epître de Jean: 1Jean 4:1

“Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s’ils viennent de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l’esprit de Dieu: tout esprit qui atteste que Jésus (p) est venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui n’atteste pas de Jésus (p) n’est pas de Dieu...” Si on prend le mot esprit dans le sens explicite de cette phrase, Jean dit donc textuellement que tout prophète qui atteste que Jésus (p) est venu en chair et en os, est de Dieu.

En outre, “Jean” a écrit son évangile en grec, il ne s’agit pas d’une traduction, et à chaque fois, il a utilisé le même mot grec “pneuma” (esprit) pour qualifier et désigner le paraclet, si donc, l’esprit (de vérité) prédit était, alors, le Saint-Esprit, 3è tiers de dieu, le verset ci-dessus de ce même Jean n’aurait aucun sens: comment expliquer qu’ici, “Jean”, “inspiré par le Saint-Esprit” ait pu écrire qu’un “Saint-Esprit” (3è tiers de Dieu), eut pu contester la réalité de Jésus (p) (2è tiers du même Dieu)? Cela peut-il avoir UN sens? .

C’est donc une évidence que le même auteur de l’évangile selon Jean, qui nous parlait du paraclet comme l’esprit (pneuma) de vérité, confirme bien ici que le mot esprit (pneuma), pour lui, veut bien dire prophète: le prophète qui atteste de Jésus (p) est un vrai prophète. Le prophète qui ne l’atteste pas, n’est pas de Dieu.

Auteur : Tite
Date : 15 mars08, 12:35
Message :

bercam a écrit :
Salam Tite !

Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:

traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”

Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!

une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?

Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.

Merci bercam pour cette traduction du grec.

Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.

Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."

Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit, le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que "le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.

Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant Jésus :
"... Je sais qui tu es : le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)

Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres du Saint." (Job 6:10)
"A la parole du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue du Saint... " (Baruch 4:22)

Et voici ce qui est dit dans Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?

Mais, que voyons-nous dans Isaïe 6:3 ?
"Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !

Et dans Apocalypse 4:8 ? "... Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien du DIEU trois fois Saint !

Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !

Que DIEU te bénisse bercam !

tite

Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 12:59
Message :

Tite a écrit : Merci bercam pour cette traduction du grec.

Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.

Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."

Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit, le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que "le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.

Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant Jésus :
"... Je sais qui tu es : le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)

Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres du Saint." (Job 6:10)
"A la parole du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue du Saint... " (Baruch 4:22)

Et voici ce qui est dit dans Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?

Mais, que voyons-nous dans Isaïe 6:3 ?
"Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !

Et dans Apocalypse 4:8 ?
"... Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien du DIEU trois fois Saint !

Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !

Que DIEU te bénisse bercam !

tite

Salam !

regarde comment le commissaire moulin aurait procédé !

Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.

La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?

Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?

ps : n'oublies pas l'évangile de Jean n'est pas une traduction !

Auteur : Tite
Date : 15 mars08, 13:48
Message :

bercam a écrit :

Salam !

regarde comment le commissaire moulin aurait procédé !

Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.

La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?

Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?

ps : n'oublies pas l'évangile de Jean n'est pas une traduction !

Tu sais bercam, l'Esprit Saint se donne à la mesure de ce qu'Il VEUT donner à chacun, et de ce que chacun est prêt à recevoir.
Car IL nous respecte, Il respecte notre désir de L'accueillir.
L'Esprit Saint c'est l'Esprit de Vérité qui demeure en nous pour nous sanctifier, nous éclairer, nous embraser d'AMOUR pour DIEU et pour tous les hommes.
Mais, pour savoir qui est l'Esprit Saint, il faut lire à partir des Actes des Apôtres jusqu'à la dernière lettre de St Jean.
Mais surtout il faut le demander, l'appeler, le désirer, lui parler, le prier avec nos mots, IL est déjà en nous, sinon on n'existerait pas, mais Il ne se révèle que selon notre degré de Foi et d'Amour.
On le voit avec Pierre, qui renie Jésus trois fois, le jeudi soir quand Jésus est chez le grand prêtre. Mais, 53 jours après, le jour de la Pentecôte, c'est-à-dire le jour où ils ont reçu l'Esprit Saint, tu vois que Pierre n'a plus peur, il annonce sans crainte que Jésus est ressuscité.
Lis la suite dans les "Actes des Apôtres", tu verras ce que fait l'Esprit Saint pour répandre la Bonne Nouvelle, et comment Il agit à travers les Apôtres et les disciples !

Sois béni bercam !

tite

Auteur : bercam
Date : 16 mars08, 00:13
Message : Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu
témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa
voix, ni ne vîtes sa face

Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
.....................................................

Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.

Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
...................................................

Marc 10 :46
Un aveugle, [appelé] Bartimée

Mathieu 20 :30
Deux aveugles
..................................................

Mathieu 21
Jésus demande que lui soient amenés un
poulain et une ânesse.

Marc 11 :2
Jésus demande que lui soit apporté un ânon
uniquement
.......................................................

Mathieu
Décrit Joseph comme le fils de Jacob

Luc
Décrit Joseph comme le fils d’Héli
.....................................................
Luc 3 :23
Et Jésus commençait d'avoir environ trente
ans,

Jean 8 :57
Sur cela les juifs lui dirent : tu n'as pas
encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !

Soit l'esprit-saint était bourré , soit les apôtres !

appel tu cela un esprit de véritée ?

Celles-ci ne sont que quelques-unes des contradictions dont recèle le Nouveau Testament.

Auteur : Tite
Date : 16 mars08, 02:57
Message :

bercam a écrit :Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu
témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa
voix, ni ne vîtes sa face

Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
.....................................................

Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.

Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
...................................................

Marc 10 :46
Un aveugle, [appelé] Bartimée

Mathieu 20 :30
Deux aveugles
..................................................

Mathieu 21
Jésus demande que lui soient amenés un
poulain et une ânesse.

Marc 11 :2
Jésus demande que lui soit apporté un ânon
uniquement
.......................................................

Mathieu
Décrit Joseph comme le fils de Jacob

Luc
Décrit Joseph comme le fils d’Héli
.....................................................
Luc 3 :23
Et Jésus commençait d'avoir environ trente
ans,

Jean 8 :57
Sur cela les juifs lui dirent : tu n'as pas
encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !

Soit l'esprit-saint était bourré , soit les apôtres !

appel tu cela un esprit de véritée ?

Celles-ci ne sont que quelques-unes des contradictions dont recèle le Nouveau Testament.

Salut bercam !

Donc, ces contradictions t'empèchent de demander à l'Esprit Saint qu'Il te conduise vers la Vérité toute entière ?

C'est à cause de ces contradictions, que tu refuses de demander la vérité à l'Esprit de Vérité ?

Ces contradictions, je te montrerai pourquoi elles sont là. Mais je pars travailler bientôt, ce sera pour vendredi prochain.

Je crois que tu penses qu'un livre inspiré par DIEU ne peut pas, et ne doit pas, avoir des contradictions.
Mais jamais, bercam, à aucun endroit dans la Bible, jamais DIEU ne dit cela.
Et pourtant, on sait la quantité de chose qu'IL exige pour notre bien.
Mais DIEU est plus grand que tout, IL peut Se révéler malgré quelques erreurs, sinon IL ne serait pas TOUT-PUISSANT.
DIEU supporte nos péchés fait volontairement, et IL ne supporterait pas des erreurs qui, elle, est involontaire ?

Crois-moi, tu peux prier l'Esprit Saint, bercam, humblement, avec persévérance.
Si tu cherches la Vérité, LUI, l'Esprit de Vérité, te conduira vers la Vérité entière.
Sois béni bercam !

tite

Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 11:32
Message :

bercam a écrit : Salam!

Non le JE désigne Jesus(p) !

salam,

Après avoir lu les versets précédents et suivant, tu as raison c'est Jésus qui parle.

30.Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
31. Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
32. Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
33. Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
34. Pour moi ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.
35. Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
36. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
37. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
38. et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
39. Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
40. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
41. Je ne tire pas ma gloire des hommes.
42. Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
43. Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
44. Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
45. Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
46. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

------------------------
Jésus ne se glorifie pas, et afin d'éviter de tomber dans l'orgeuil, il prévient les autres que le jour où il se vante lui-même, ses qualités pourraient être exagérées donc fausses. " de moi-même". On l'avait oublié dans la phrase

mais elle donne le sens de l'idée.

Mais il n'y a toujours pas de contradiction.

Auteur : bercam
Date : 17 mars08, 03:55
Message : En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie, si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité, alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN.
Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.

En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté?
Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu?
Et de QUI entendra-t-il des révélations?

Auteur : Tite
Date : 21 mars08, 01:55
Message : Salut bercam !

bercam a écrit : la doctrine de l'Eglise contredit la Bible à maintes reprises

J'attends toujours les références qui te permettent d'affirmer ça bercam.
Tu ne le sais peut-être pas, mais beaucoup ont essayé de démontrer ce que tu dis,
et, au contraire, ils ont trouvé dans la Bible TOUT ce que l'Eglise affirme.

Parmi les derniers en date, un couple de théologiens : Scott et Kimberley HAHN.
Ils ont même écrit un livre passionnant, "Rome sweet home".
Je te le recommande !

et que la Bible se contredit elle-même ! à quoi sert la bible si elle n'est pas fiable ?

Si la Bible n'était pas fiable, il y a longtemps que ceux qui la mettent en pratique s'en seraient aperçu. Non ?
Car si DIEU ne répondait pas à nos prières, et ne nous montrait pas son AMOUR, alors là, oui, on pourrait commencer à se poser des questions.

quand deux choses sont contradictoires,soit l'une est erronée, soit les deux !

Il y a une troisième solution bercam, soit les deux sont vrais !
C'est le cas pour la lumière, qui est à la fois ondulatoire (faite d'ondes) et corpusculaire (faite de corpuscules c'est-à-dire de matière).
Au début du XXème siècle, les scientifiques étaient divisés en deux camps, jusqu'au jour où ils ont découvert que la lumière est exactement et parfaitement les deux à la fois !!!

DIEU fait ce qu'IL veut, LUI SEUL est LA VERITE !!!

Que DIEU, qui t'AIME à la folie, te bénisse bercam !

tite

Auteur : Tite
Date : 21 mars08, 02:59
Message :

bercam a écrit :En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie, si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité, alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN.
Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.

En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté?
Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu?
Et de QUI entendra-t-il des révélations?

Cher bercam, ta formulation est fausse au départ puisque tu dis :
"comment Dieu pourrait-il dire ce qu'il a entendu ?
alors que Jésus ne dit pas : "Dieu", Il dit :"l'Esprit de vérité", (c'est-à-dire la troisième Personne en DIEU.)

Récapitulons :
En DIEU, il y a trois Personnes, c'est-à-dire, trois identités différentes mais inséparables,
Elles ne divisent pas l'unité divine.
Il y a UN SEUL DIEU.

Je prends une image pour nous aider.
Par exemple toi, bercam, tu es "un", tu n'es pas "trois" bercam,
et pourtant tu es composé de trois possibilités : la pensée, la parole et l'acte (le mouvement), qui ne divisent pas ton unité.
1/ tu penses
2/ tu parles
3/ tu agis

1/ ta pensée engendre ta parole, elle ne fait qu'un avec elle,
2/ ta parole ne te fais pas devenir "deux" bercam quand tu parles pour dire ce que tu penses,
3/ tu agis aussi en faisant ce que tu dis et ce que tu penses,
mais tu ne deviens pas "trois" bercam quand tu fais quelque chose, en le disant et en le pensant, pas vrai ?

Je ne sais pas si je me suis faite comprendre, mais je répondrai à toutes les questions que tu voudras me poser.

Je dois sortir, à +

Sois béni bercam !

tite

Auteur : JUDE.V3
Date : 16 mai08, 02:07
Message : Salutation en Christ,

Excusez moi de prendre votre discussion en court de route, mais la référence à la question posée, demeure forcément les écritures.
Qu'est-ce que le St-Esprit ?
Ou plus précisément dans la bible :
Qu'est-ce que l'Esprit de Dieu ?
La Parole nous apprend que Dieu EST Esprit et que là où il a prononcé sa Parole créatrice (Gn 1.3), là, il a aussi permis que Son Esprit puisse couvrir de sa présence afin de manifester Sa Vie (Gn 1.2 / Jn 6.63).

Si nous lisons premièrement dans Genèse 6:3 , nous trouvons cette information capitale :
"Alors l’Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."
Nous apprenons que dés le jardin d'Eden l'Esprit de Dieu était en l'homme, mais la chute causé par la désobéissance et le mélange qui en suivis entre "les Fils de Dieu" et "les filles des hommes" obligèrent Dieu à prendre une telle décision (Gn 6.1-7).

Sur ce sujet du baptême du St-Esprit nous avons comme preuve écrite, le témoignage que le jour de pentecôte, c'est rependu premièrement sur les 120 croyants né de nouveau.
La promesse du Père, qui était prophétise dans Joël 2:28 et confirmé par Pierre, disant :
"Mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.." (Actes 2.16-17).
L'expression "aux derniers jours", fait allusion aux 2 derniers milles ans de grâce qui précédent le 7ème et dernier jour, plus connu sous le nom de "millénium" ou "jour de repos" (2 Pie 3.8).
Cette effusion du St-Esprit a été rendu possible depuis que le rachat des fils et des filles de Dieu a été accompli sur la croix par Christ et que, comme le relate Pierre :
"C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins.
Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint–Esprit qui avait été promis, et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez.".
Aussi étrange que cela puisse paraitre c'est Jésus-Christ qui seul peut répandre sur nous l'Esprit promis.
C'est la juste confirmation que ce que Jean le baptiste avait dit :
"Moi, je vous baptise d’eau ; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint–Esprit et de feu." Luc 3.16

Par l'effusion du St-Esprit, les 9 dons (1 Cor 12.4-11), les 9 fruits de ce même Esprit (Gal 5.22-23), ainsi que les 5 ministères (Eph 4.11) et toute la Vie de Christ dans son corps, qui est l'Église des rachetées, soit amenée à son perfectionnement afin que l'œuvre de Dieu soit pleinement achevée (Eph 4.12-13).

Cette promesse est encore et toujours valable, mais elle a une condition scripturaire (Actes 2.38-39) :
"Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera."
C'est ainsi que Jésus-Christ le Dieu véritable (1 Jn 5.19), a décidé venir habiter en chacun des siens.
Par sa présence en Esprit dans les âmes rachetées (Jn 14.18), il a promis de ne pas nous laisser orphelin, mais de devenir notre Père.
Il est indispensable que nous puissions arriver à cette expérience biblique de pentecôte selon le modèle apostolique, car de sa présence en nous, dépend aussi notre assurance de la vie éternelle.
L'apôtre Paul nous rappel dans Romains 8.9, que : si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas
C'est une réalité. La condition à cette présence EST une vrai Foi en Lui : La Parole faite chair (Rom 10.17).
A cela Paul ajoute aussi que notre rédemption EST complètement lié à Sa présence en nous par son l'Esprit :
"Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’Esprit est vie à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." Rom 8.10-11

Un seul a pu rendre possible cette promesse du Père, il y a maintenant 2000 ans en donnant Sa Vie sur la croix : C'est JÉSUS-CHRIST, Le Seigneur !.
Si l'islam, ni Mahomet n'ont jamais prêché cette vérité, c'est simplement parce qu'ils ne l'ont pas cru et jamais expérimenté.
Ce n'est pas une vieille histoire, c'est encore une vérité contemporaine.
Car de cette présence en nous dépend surtout pour ceux qui attendent son Retour Glorieux, la preuve de Lui être agréable et d'avoir part à l'enlèvement de l'Epouse des nations (1 thes 4.13-18 / 2 Thes 2.6-7 / Apo 22.17)

"Et l’Esprit et l’épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt.
Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous ! Apo 22.17 et20-21
"

Jude

Auteur : bercam
Date : 17 mai08, 02:28
Message : salam !

Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie ?

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ

Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)

Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'élohim (pluriel d'éloha), ou celui d'adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.

מחמדּ

מַחמ

מֻחמדּ

Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .

Une autre chose qu'il serait interessant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi) et ami (rai), peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.

Auteur : zoheir
Date : 17 mai08, 03:58
Message :

Bernard a écrit :Il serait bien que nos amis musulmans nous disent quels sont les versets et chapitres de la BIBLE ( Ancien et Nouveau Testament ) ou il y a indiqués sans aucune ambigüité "mahomet" !

que la paix soit avec ceux qui observent la droiture,

il serait encore plus intéressant que nos amis chrétiens nous disent quels sont les passages de l'ancien testament ( TANAKH ) ou Jésus ( paix sur lui ) a été nommément cité ????

mais bon, vous n'êtes pas obligez de me répondre, c'est juste une réflexion !

je vous propose cette prophétie :
dans les traductions arabes au temps d'Ibn Taymiyya, le texte comportait un ajout qui consacrait davantage la bonne exégèse de la prophétie. en effet, celui ci s'énonçait ainsi :

" Yahweh est venu de Sinaï ...., le Saint de la montagne de Paran ayant avec lui dix-mille saints. il porte dans sa main droite une loi excellente pour eux." Deutéronome (33.2).

lorsque nous lisons le texte Arabe et le comparant au texte de Crampon ou de Sagond, on ne retrouve pas les même choses ! et tellement que les traductions de la bible sont différentes qu'on retrouve rarement les mêmes choses !

voici à la place du texte en haut, sa prétendue traduction dans la bible de Segond :

" Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi."

voilà celle de la bible de Crampon :

" Il dit: Yahweh est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séïr, il a resplendi de la montagne de Pharan, il est sorti du milieu des saintes myriades; de sa droite jaillissaient pour eux des jets de lumière,"

chacune des phrases soulignées est censée être la traduction du même texte original que l'autre !

maintenant, si l'on fait une comparaison avec celle dite du Roi James, dans cette version, le texte est identique à la traduction en Arabe :

" And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

voici donc la traduction en français :

"Et il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, et se leva de Seir vers eux; brillé-il de monter Paran, et il est venu avec dix milles saints: à partir de sa main droite a été un ardent droit pour eux."

soit presque l'équivalent de la traduction Second sauf qu'au lieu des " saintes myriades " nous avons : " dix milles saints ".

il y a matière à semer le doute chez le lecteur d'autant que la partie traduite de façons tellement différentes renferme un renseignement précieux qui renforce considérablement l'exégèse de la prophétie :
il viendra avec dix milles saints.
l'historiographie musulmane, et d'une façon certaine, a inscrit que le nombre de croyants à avoir conquis la Mecque avec le prophète ( paix et bénédiction sur lui ) la neuvième année de l'Hégire était de dix milles, et leur sainteté n'est plus à démontrer puisqu'elle a été la conquête de la Mecque, principale ville d'Arabie que l'Islam pris son envol.
si l'Islam en moins d'un siècle s'est taillé l'empire le plus vaste de la terre pour une période très longue ce n'est pas par la force de l'épée, cet argument supplémentaire authentifie la bonne interprétation de la prophétie en question.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50