Auteur : dan 26
Date : 28 févr.08, 12:24
Message : Dieu a tellement aimé les hommes , qu'il a envoyé mourrir son fils sur terre afin que ceux qui croient en Jc aient la vie eternelle . Ok!!! Cela fait partie des évangiles.
Pouvez vous me dire alors ce que sont devenus, les 8 milliards (chiffres estimés), de personnes mortent avant la venue de ce personnage. Et comment ces personnes mortes avant JC ont ils pu avoir la vie eternelle . Surtout veuillez me dire où et comment c'est noté dans l'ancien Testament ,etant donné que celui servait de référence avant la venue de ce personnage.
Je vous rapelle que Dieu aime tous les hommes!!!
Un bel exercice de théologie !!
A vos neuronnes et réponse précise . Merci d'avance.

Auteur : dan 26
Date : 29 févr.08, 22:34
Message : [

quote="F_Five"]De tout temps les hommes qui en sont jugé digne par Dieu, gardent la vie après la mort terrestre.

Jésus le dit lui-même:
Mt7.13 Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent;
Mt7.14 combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent.

ou encore ici:Mt7.21 Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Les allusions à ce fait sont très fréquentes.

[/quote]

Ok c'est bien mais les personnes mortes avant JC , comment pouvait elles savoir qu'il fallait croire en JC, ou en Dieu pour avoir cette vie eternelle. Où est ce écrit dans l'ancien testament puisqu'ils n'avaient que ce document comme référence!!! Les évangiles ayant été écrits et rassemblés à la fin du 1er siècle, et au début du second, personne avant n'avait donc connaissance de cette possibilité. Croire en Dieu et son fils popur avoir la vie eternelle. Réponse précise si possible, pas d'interprétation ni d'allusion les hommes de l'époque avaient besoin d'ordre et de promesses tres précises.

Auteur : Téo
Date : 29 févr.08, 22:48
Message : L'espérance du salut dans le Messie ne date pas seulement depuis la venue de Jésus au premier siècle de notre ère, mais depuis la promesse faite à Abraham.

Genèse 22 dit:

15 Et l’Ange de l’Éternel cria des cieux à Abraham, une seconde fois,

16 et dit : J’ai juré par moi-même, dit l’Éternel : Parce que tu as fait cette chose-là, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,

17 certainement je te bénirai, et je multiplierai abondamment ta semence comme les étoiles des cieux et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta semence possédera la porte de ses ennemis.

18 Et toutes les nations de la terre se béniront* en ta semence, parce que tu as écouté ma voix.

— v. 18 : ou : seront bénies.

Les hommes et le femmes de foi depuis cette époque ont toujours attendu et cru dans la semence et postérité promise qui est le Christ.

Galates 3:

16 Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : «et aux semences», comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d’un seul : — «et à ta semence» [Genèse 22:18], qui est Christ.

Et lire Hébreux 11.
teo

Auteur : Téo
Date : 01 mars08, 03:57
Message :

medico a écrit :la réponse doit surement se trouver là
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Oui Medico, et aussi avec les précisions supplémentaires contenues en Révélation 20:

11 Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s’enfuit et le ciel ; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux.

12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.

13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.

14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu*.

15 Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.

— v. 13 : comme 1:18. — v. 14 : ou : cette seconde mort est l’étang de feu.

teo

Auteur : SaN
Date : 01 mars08, 04:28
Message : Beaucoup des prophètes de l'ancien testament, informent comme Jésus, qu'il faut accomplir la volonté de Dieu pour ne pas être condamner.

Par exemple Esaïe: Es3.10 Dites: Le juste est heureux car il jouira du fruit de ses actions.
Es3.11 Malheureux le méchant, malheur à lui, car il sera traité comme ses actes le méritent.
Es3.13 Le SEIGNEUR se dresse pour le procès, il se tient debout pour juger les peuples.

ou encore:
Es1.16 Lavez-vous, purifiez-vous. Otez de ma vue vos actions mauvaises, cessez de faire le mal.
Es1.17 Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, mettez au pas l'exacteur, faites droit à l'orphelin, prenez la défense de la veuve.
Es1.18 Venez et discutons, dit le SEIGNEUR. Si vos péchés sont comme l'écarlate, ils deviendront blancs comme la neige. S'ils sont rouges comme le vermillon, ils deviendront comme de la laine.
Es1.19 Si vous voulez écouter, vous mangerez les bonnes choses du pays.
Es1.20 Si vous refusez, si vous vous obstinez, c'est l'épée qui vous mangera. La bouche du SEIGNEUR a parlé.

On voit dans se passage qu'il faut accomplir la volonté de Dieu pour ne pas être condamner.
Jésus dit que la volonté de Dieu est la même depuis toujours et sera la même pour toujours. Lorsqu'il dit que pas un point sur le i ne changera de la Loi.
Enfaite pour avoir la vie éternelle comme je le disais, il faut faire la volonté de Dieu.
Il n'est pas indispensable de connaitre l'enseignement de Jésus, ni même de savoir que Dieu existe pour accomplir sa volonté et donc obtenir la vie.

Ce qui vous explique comment les hommes de la préhistoire on eu la vie éternelle, comment des nouveaux nés mort quelques jours après leur naissance ne vont pas en enfer(façon de parler), &c....

Auteur : sceptique
Date : 02 mars08, 04:12
Message :

F_Five a écrit : Très bonne question. Pour répondre, je dirais que l'homme n'est pas le seul à devoir faire la volonté de son créateur. A vous de deviner ce que je veux dire par là.

Pour ma part, j'aurais presqu'envie de te répondre que, présentement, celui qui règne sur cette terre n'est nul autre que Satan lui-même, à savoir le diable! Sauf que, vois-tu le diable ne fait pas la volonté de Dieu... il ne fait que sa propre volonté et il s'est toujours opposé à la volonté de Dieu qui voudrait, lui, que tous les êtres humains puissent vivre en paix et en harmonie en mettant justement en pratique ses lois! En fait, la seule chose que fait présentement ce diable, c'est de corrompre le plus possible cette humanité afin d'empêcher ces derniers d'hériter du Royaume de justice et de paix qui est censé, un jour, se concrétiser ici-bas ou dans un quelconque "Royaume céleste". Moi, c'est ce que je comprends de toute cette histoire.

Auteur : sceptique
Date : 02 mars08, 09:38
Message :

F_Five a écrit :Je ne parle pas de Satan.(Ton message est hors-sujet savoir si satan règne sur terre c'est un autre sujet)

Tu nous dis que l'homme n'est pas le seul à devoir faire la volonté de Dieu sur cette terre. Et tu nous demandes ensuite de deviner de qui il peut bien s'agir, selon toi. Et moi, je n'ai fait qu'émettre mon opinion sur la question que tu poses... c'est tout.

Conclusion : c'est toi qui est HS!.. le p'tit comique!

Si ce n'est pas Satan, alors de qui ou de quoi s'agit-il?

Et, pour revenir au sujet initial, éh bien je dirais que le Créateur de cet univers doit sûrement connaître ceux qui lui appartiennent!.. qu'ils soient nés avant ou après Jésus de Nazareth!

Et quant à ceux qui ne lui appartiennent pas, éh bien je n'en suis pas vraiment sûr.

Auteur : dan 26
Date : 02 mars08, 21:38
Message :

avant Jesus , JOB avait l'espoir de la ressurection.
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. [...]Je parle de vie eternelle!!! [/b
j'avais compris et surement aussi Job vu ses propos

La résurection des corps (dont les premiers à inventer ce concept sont les disciples de Pythagore), et la vie eternelle sont deux choses différentes. Dire "avoir l'espoir de la résurection", c'est interpreter, encore une fois !!!ce n'est pas écrit en clair. C'est tout de meme surprenant de vouloir constammant "interpreter" des textes qui ne veulent souvent pas dire grand chose, pour les faire correspondre avec des élements que l'on aimerait trouver.

Auteur : sceptique
Date : 04 mars08, 23:32
Message :

mainblanc a écrit :Avec une âme tout simplement !!!
Mais, l' intelligence humaine ne peut le comprendre et encore moin l' imaginer ( on peut s' en raprocher ).
UN exercice : imaginer le " RIEN "; alors qu' est-ce que vous voyez ?
Ha Ha vous voyez une couleur !!! ( blanc, noir )
L' esprit ne peut imaginer être sans corp !!! ( les apparitions sont des exception, on peut en parler dans un autre sujet ) .

Sauf que, vois-tu, à ma connaissance, il ne doit pas y avoir grand chose dans le "RIEN"!.. si ce n'est que le néant!

Quant à l'âme, éh bien il me semble avoir déjà lu dans la Bible que l'âme est dans le sang. (Lév 17,11) Et Lév 17,14 va même jusqu'à dire que "l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle". Par conséquent, s'il est vrai que l'âme est identifiable au sang contenu dans un corps humain et que le sang ne peut aucunement accéder au Royaume de Dieu (ni la chair, d'ailleurs, selon Saul de Tarse), éh bien je vois bien difficilement comment l'âme pourrait possiblement aussi y accéder!.. à ce Royaume de Dieu!

Auteur : iliasin
Date : 05 mars08, 00:01
Message :

sceptique a écrit : Sauf que, vois-tu, à ma connaissance, il ne doit pas y avoir grand chose dans le "RIEN"!.. si ce n'est que le néant!

Quant à l'âme, éh bien il me semble avoir déjà lu dans la Bible que l'âme est dans le sang. (Lév 17,11) Et Lév 17,14 va même jusqu'à dire que "l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle". Par conséquent, s'il est vrai que l'âme est identifiable au sang contenu dans un corps humain et que le sang ne peut aucunement accéder au Royaume de Dieu (ni la chair, d'ailleurs, selon Saul de Tarse), éh bien je vois bien difficilement comment l'âme pourrait possiblement aussi y accéder!.. à ce Royaume de Dieu!

avons nous vraiment compris ce que signifie " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume?

en tout cas ce n'est pas a prendre au sens propre, puisque jésus christ nous informe qu'on mangera dans le royaume des cieux, qu'il y'a des demeurres et des maisons qu'il y'a l'arbre de vie ,des fleuves des trésors, etc etc

surtout que d'après paul il connaitrait une personne qui est monté au troisième ciel au paradis mais il ne sait pas avec ou sans son corps, paul ne parlait donc pas au sens propre sur la chair et le sang, d eplus la bible ne dit t'elel pas qu'il y'a une resurection de la chair?

Auteur : sceptique
Date : 05 mars08, 00:31
Message :

iliasin a écrit :avons nous vraiment compris ce que signifie " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume?

en tout cas ce n'est pas a prendre au sens propre, puisque jésus christ nous informe qu'on mangera dans le royaume des cieux, qu'il y'a des demeurres et des maisons qu'il y'a l'arbre de vie ,des fleuves des trésors, etc etc

surtout que d'après paul il connaitrait une personne qui est monté au troisième ciel au paradis mais il ne sait pas avec ou sans son corps, paul ne parlait donc pas au sens propre sur la chair et le sang, d eplus la bible ne dit t'elel pas qu'il y'a une resurection de la chair?

En tout cas, il serait pour le moins assez difficile de s'imaginer Jésus de Nazareth (ou n'importe qui d'autre) "monter au ciel" après sa résurrection, entendre par là traverser le cosmos au grand complet pour se rendre dans un hypothétique "troisième ciel" (le paradis en question), sans avoir préalablement à se transformer en créature spirituelle (non charnelle), pour y parvenir! Car le fait est qu'il n'y a pas beaucoup d'air en dehors de l'atmosphère terrestre!.. et, à ce que j'en sais, les scaphandres d'astronautes permettant de survivre dans l'espace n'existaient pas à cette époque.

Par conséquent, force nous est donc d'admettre qu'une transformation majeure au niveau même de la structure moléculaire des êtres vivants devrait normalement s'opérer pour permettre à quiconque d'accéder au Royaume de Dieu en question... et à plus forte raison s'il est vrai que le Royaume de Jésus de Nazareth n'est pas de ce monde! (Jean 18,36)

Soyons réalistes, tout de même!

Auteur : mainblanc
Date : 05 mars08, 01:05
Message : Il y a le monde visible et invisible.

la constitution dogmatique Lumen gentium (21 novembre 1964) du 2e concile du Vatican déclarera :

« Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort. »

Donc forcément il y une tranformation MAJEUR comme le dit
sceptique.

Comment, nous ne le savons pas et nous risquons pas de le savoir.

Auteur : sceptique
Date : 05 mars08, 01:31
Message :

mainblanc a écrit :Il y a le monde visible et invisible.

la constitution dogmatique Lumen gentium (21 novembre 1964) du 2e concile du Vatican déclarera :

« Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort. »

Pour ce qui est des dogmes catholiques entourant la "sainte Vierge", éh bien disons que suis pas mal sceptique quant à la crédibilité que l'on pourrait possiblement leur accorder. En fait, rien dans les Écrits bibliques laissent à supposer que Marie soit montée au ciel de la même manière que son fils. Moi, mon impression plutôt, c'est que Marie est présentement décédée, mais qu'il n'est pas impossible qu'elle ait pu quitter son corps (au jour de sa mort) pour être en présence de son fils, dans le ciel. (2 Cor 5,1-10) C'est bien possible. En tout cas, Marie, elle, elle n'est sûrement pas encore ressuscitée d'entre les morts, comme son fils l'a été! Le Nouveau Testament n'en fait aucune mention.

Donc forcément il y une tranformation MAJEUR comme le dit
sceptique.

Comment, nous ne le savons pas et nous risquons pas de le savoir.

À ce chapitre, la seule chose que nous savons est que, d'après Saul de Tarse, "de même que nous avons porté l'image du terrestre (ici-bas), nous porterons aussi l'image du céleste." (1 Cor 15,49) Ce qui tendrait bien à démontrer qu'il existe une nette différence dans la nature même des deux états d'être en question. La première est "charnelle", et la seconde est "spirituelle". (1 Cor 15,44-47)

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 mars08, 03:29
Message :

mainblanc a écrit :Il y a le monde visible et invisible.

la constitution dogmatique Lumen gentium (21 novembre 1964) du 2e concile du Vatican déclarera :

« Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort. »

Donc forcément il y une tranformation MAJEUR comme le dit
sceptique.

Comment, nous ne le savons pas et nous risquons pas de le savoir.

Pour info:

"aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme" - Jean 3:13.

Auteur : sceptique
Date : 05 mars08, 04:48
Message :

Jean Moulin a écrit :Pour info:

"aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme" - Jean 3:13.

L'Ancien Testament ne rapporte-t-il pas que "l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon"? (2 Rois 2,1)

Et le Nouveau Testament, pour sa part, ne rapporte-t-il pas qu'un certain Hénoc fut également enlevé par Dieu "pour qu'il ne vît point la mort... parce qu'il était agréable à Dieu."? (Héb 11,5)

Si tel est le cas, alors il ne serait pas tout à fait exact d'affirmer que le seul qui a vraisemblablement eu la possibilité de monter au ciel soit le Fils de l'homme!

Vous ne pensez pas, M. Moulin?

Auteur : sceptique
Date : 06 mars08, 00:21
Message :

medico a écrit :mais ELIE n'était pas mort la preuve c'est que plusieurs années aprés il prophétisait encore mais il est transféré ailleurs pour une autre mission.
(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda,

Ah ça, pour être toujours vivant, il doit sûrement l'être!.. étant donné que le Dieu d'Israël a l'intention de le renvoyer sur cette terre "avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable"! (Malachie 4,5)

Mais le fait à noter ici est que c'est un "écrit d'Élie" qui parvint à Joram. Toutefois, cela ne signifie pas qu'Élie était toujours de ce monde et que c'était lui personnellement qui l'avait envoyé, cet "écrit"! Moi, je serais plutôt de l'avis que cet écrit provenait d'Élisée, son compagnon, à qui Élie aurait justement confié l'"écrit" en question avant qu'il parte de ce monde! Du moins, ça serait dans la logique des choses!

En 2 Rois 2,1, on nous dit que "Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée."

Bon, éh bien... que s'est-il passé juste avant qu'Élie ne quitte ce monde pour on ne sait où? Éh bien, le récit nous dit que :"Lorsqu'ils eurent passé (le Jourdain), Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Élisée répondit: Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit! Élie dit: Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi; sinon, cela n'arrivera pas. Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon. Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus..." (2 Rois 2,9-12)

Et ce n'est qu'à partir du chapitre suivant, à savoir le troisième, que l'on parle de "Joram" à qui s'adresse le passage de 2 Chroniques 21:12 relativement à "l'écrit d'Élie" qui lui parvint! À cette époque, le prophète Élie n'était plus supposé être là!.. il avait été "enlevé" par Dieu!

En 2 Rois 3,11, alors que Joram règne avec Josaphat sur Israël, on peut lire ceci : "Mais Josaphat dit: N'y a-t-il ici aucun prophète de l'Éternel, par qui nous puissions consulter l'Éternel? L'un des serviteurs du roi d'Israël répondit: Il y a ici Élisée, fils de Schaphath, qui versait l'eau sur les mains d'Élie."

Conclusion : À partir de ce moment-là, c'est Élisée qui remplace Élie, ce dernier n'étant vraisemblablement plus de ce monde!

Ceci étant dit, si vous réussissez à me montrer un verset qui parle d'une action directe du prophète Élie à partir du chaptire 3 du deuxième livre des Rois, éh bien peut-être bien que je pourrai reconsidérer ma position.

Quoiqu'il en soit, vous ne pouvez toujours pas nier le fait qu'un certain "Hénoc" fut également enlevé par Dieu "pour qu'il ne vît point la mort... parce qu'il était agréable à Dieu."! (Héb 11,5 et Gen 5,24)

Ce qui fait que... il n'est toujours pas exact que Jésus de Nazareth puisse avoir été le seul à être monté au ciel!

Auteur : sceptique
Date : 06 mars08, 01:57
Message :

medico a écrit :il (Élie) est venu en la personne de Jean batiste

On dit ça... on dit ça! Mais quand on pose la question au principal concerné, éh bien celui-ci nous répond qu'il n'était point l'Élie qui devait venir, selon qui avait été prophétisé en Malachie 4,5! (Mat 11,14 vs Jean 1,21) Alors, à ton avis, lequel entre Jean-Baptiste et Jésus de Nazareth disait possiblement la vérité sur cette question? Il me semble que le principal concerné aurait dû le savoir qu'il était l'Élie qui devait venir pour rétablir toutes choses!.. non?

D'ailleurs, comment pourrait-il être possible que Jean-Baptiste soit l'Élie qui avait été prophétisé, alors que, lorsque Jésus de Nazareth fut transfiguré, "Moïse et Élie apparurent, s'entretenant avec lui."? (Mat 16,3) Si cet événement s'est réellement produit, éh bien cela signifie que Jean-Baptiste ne pouvait pas être le véritable Élie qui avait été "enlevé par Dieu dans un tourbillon", dans le passé!.. voyons donc!

D'ailleurs, ça s'aurait sûrement su si Jean-Baptiste avait vraiment été l'Élie qui devait revenir!.. car celui-ci aurait très certainement eu le pouvoir de faire descendre du feu du ciel pour consumer tous ceux qui en voulaient à sa propre vie, à son époque!.. en supposant, bien sûr, qu'il aurait vraiment été celui qui marcherait "devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie"!.. bien évidemment! (Luc 1,17)

mais tu élude encore ma question comment ELIE pouvait il encore precher si y était monté au ciel ?

J'ai déjà répondu à ta question en te disant que l'"écrit d'Élie" provenait de toute évidence d'Élisée, son compagnon, à qui Élie avait vraisemblablement confié cet "écrit" avant qu'il ne soit "enlevé" définitivement de ce monde dans un "tourbillon" pour être en présence de Dieu, dans le ciel! Mais, tu sais, tu n'es pas obligé de me croire si tu ne veux pas y croire!

D'ailleurs, il est notoire que le récit biblique nous fait part de la tristesse qu'éprouvait Élisée à la seule pensée de l'éventuel départ de son maître de ce monde. En 2 Rois 2,3, nous pouvons lire que "Les fils des prophètes qui étaient à Béthel sortirent vers Élisée, et lui dirent: Sais-tu que l'Éternel enlève aujourd'hui ton maître au-dessus de ta tête? Et il répondit: Je le sais aussi; taisez-vous."!

Ce faisant, tout semble indiquer qu'Élisée était parfaitement au courant que son maître allait bientôt définitivement quitter ce monde pour être en présence de Dieu, dans le ciel! Et c'est justement ça qui l'attristait!

Et c'est pourquoi il avait dit à ces fils de prophètes : "Je le sais aussi; taisez-vous"!

Auteur : iliasin
Date : 06 mars08, 09:35
Message :

sceptique a écrit : En tout cas, il serait pour le moins assez difficile de s'imaginer Jésus de Nazareth (ou n'importe qui d'autre) "monter au ciel" après sa résurrection, entendre par là traverser le cosmos au grand complet pour se rendre dans un hypothétique "troisième ciel" (le paradis en question), sans avoir préalablement à se transformer en créature spirituelle (non charnelle), pour y parvenir! Car le fait est qu'il n'y a pas beaucoup d'air en dehors de l'atmosphère terrestre!.. et, à ce que j'en sais, les scaphandres d'astronautes permettant de survivre dans l'espace n'existaient pas à cette époque.

Par conséquent, force nous est donc d'admettre qu'une transformation majeure au niveau même de la structure moléculaire des êtres vivants devrait normalement s'opérer pour permettre à quiconque d'accéder au Royaume de Dieu en question... et à plus forte raison s'il est vrai que le Royaume de Jésus de Nazareth n'est pas de ce monde! (Jean 18,36)

Soyons réalistes, tout de même!

je suis d'accord avec toi, mais Dieu n'est t'il pas capable de les faire monter en chair et en os tout en leur accordant la vie avec ou sans oxigène et qui nous dit qu'il n'ya pas une protection invisible , genre un scaphandre de cosmonote spirituel

rien n'est impossible a Dieu

les trois amis de daniel n'ont t'ils pas été dans un feu, pourtant le feu ne les brûlait point ,ainsi on peut monter aux cieux en chair sans que l'on meure par la puissance divine

Auteur : iliasin
Date : 06 mars08, 09:42
Message :

medico a écrit :mais ELIE n'était pas mort la preuve c'est que plusieurs années aprés il prophétisait encore mais il est transféré ailleurs pour une autre mission.
(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda,

dsi moi medico, comment cette lettre est t'elle parvenu par la poste?

réfléchis deux secondes, eli monta au ciel dans un tourbillon, ne pouvait t'il pas revenir pour lui lancer cet écrit? et repartir de nouveaux aux cieux, comme font les anges

Auteur : sceptique
Date : 06 mars08, 10:06
Message :

iliasin a écrit :je suis d'accord avec toi, mais Dieu n'est t'il pas capable de les faire monter en chair et en os tout en leur accordant la vie avec ou sans oxigène et qui nous dit qu'il n'ya pas une protection invisible , genre un scaphandre de cosmonote spirituel

rien n'est impossible a Dieu

les trois amis de daniel n'ont t'ils pas été dans un feu, pourtant le feu ne les brûlait point ,ainsi on peut monter aux cieux en chair sans que l'on meure par la puissance divine

Toi alors!.. on ne peut pas dire que tu manques d'imagination! Bah... c'est bien possible!.. si rien n'est impossible à Dieu!

C'est juste que c'est assez difficile à croire!.. d'autant plus que, moi, je suis plutôt sceptique quant à une telle possibilité!.. mais bon... c'est bien possible.

Mais, j'y pense... si rien n'est vraiment impossible à Dieu, alors pourquoi tout va aussi mal sur cette planète?

Auteur : medico
Date : 07 mars08, 10:59
Message :

sceptique a écrit : "Voici le témoignage de Jean (Baptiste), lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point..."! (Jean 1,19-21)

(Matthieu 17:10-13) 10 Cependant, les disciples lui posèrent la question : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” 11 En réponse il dit : “ Éliya en effet vient et rétablira toutes choses. 12 Cependant je vous dis qu’Éliya est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait avec lui tout ce qu’ils ont voulu. De même aussi le Fils de l’homme doit souffrir de leur part. ” 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.

comme quoi qu'il faut tout lre.

Auteur : sceptique
Date : 07 mars08, 23:53
Message :

medico a écrit :(Matthieu 17:10-13) 10 Cependant, les disciples lui posèrent la question : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” 11 En réponse il dit : “ Éliya en effet vient et rétablira toutes choses. 12 Cependant je vous dis qu’Éliya est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait avec lui tout ce qu’ils ont voulu. De même aussi le Fils de l’homme doit souffrir de leur part. ” 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.

comme quoi qu'il faut tout lre.

Ben oui... Je sais très bien que Jésus de Nazareth a prononcé ces paroles! Il a déjà aussi dit que seul le Fils de l'homme pouvait possiblement être monté au ciel, alors qu'il a clairement déjà été démontré qu'Élie et Hénoc ont apparemment eu le même privilège que lui dans le passé! De plus, il est évident que ses paroles contredisent celles de Jean-Baptiste à l'effet que lui dit qu'il ne l'était pas (Élie)!

D'ailleurs, moi, je faisais allusion à cette prophétie de l'Ancien Testament : "Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable."! (Malachie 4,5)

Ceci étant dit, je doute fort que Jean-Baptiste soit l'Élie qui a autrefois été "enlevé dans un tourbillon" et qui serait revenu de la même façon qu'il a quitté ce monde!.. c-à-d dans un "char de feu"! Chose certaine, si ça se trouve, le véritable Élie, lui, doit sûrement, présentement, être au ciel avec Dieu, attendant son ordre pour revenir sur terre!.. car il est un fait indéniable qu'on attend toujours ce "jour grand et redoutable" de l'Éternel!

De plus, à mon humble avis, il est impossible que l'Élie qui est apparu lors de la transfiguration de Jésus de Nazareth soit Jean-Baptiste!.. je veux dire qu'il s'agissait très certainement du véritable Élie!.. pas de Jean-Baptiste! Car si Jean-Baptiste avait vraiment été l'Élie prophétisé par le prophète Malachie, éh bien ce dernier aurait très bien pu le prouver en faisant descendre du feu du ciel sur la terre!.. d'autant plus que, à ma connaissance, Jean-Baptiste n'a pas rétabli grand chose sur cette terre! D'après ce que je peux constater, Jean-Baptiste n'était tout au plus qu'"une voix qui criait dans le désert", selon ses propres dires! (Jean 1,23)

Auteur : SaN
Date : 08 mars08, 03:45
Message : On reste dans le sujet merci. La vie éternel avant Jésus. Et les questions qui découle du topic initial.
Comment les morts avaient la vie après leurs morts(avant JC)?
Faut-il absolument croire en Jésus pour avoir la vie éternel?
&c...

Ps: à sceptique tu adores, partager ton imagination fantaisiste et tes explications farfelu, c'est cool, mais ça ne nous avance nul part et ça n'intéresse surement personne.

sceptique a écrit :De plus, à mon humble avis, il est impossible que l'Élie qui est apparu lors de la transfiguration de Jésus de Nazareth soit Jean-Baptiste!.. je veux dire qu'il s'agissait très certainement du véritable Élie!.. pas de Jean-Baptiste! Car si Jean-Baptiste avait vraiment été l'Élie prophétisé par le prophète Malachie, éh bien ce dernier aurait très bien pu le prouver en faisant descendre du feu du ciel sur la terre!.. d'autant plus que, à ma connaissance, Jean-Baptiste n'a pas rétabli grand chose sur cette terre! D'après ce que je peux constater, Jean-Baptiste n'était tout au plus qu'"une voix qui criait dans le désert", selon ses propres dires! (Jean 1,23)

Auteur : sceptique
Date : 08 mars08, 05:45
Message : Comment des gens décédés avant la venue de Jésus de Nazareth sur cette terre auraient-ils vraisemblablement pu entendre parler de lui alors que ce dernier n'était même pas encore né?

À mon avis, tout devrait se décider lors du Grand Jugement mentionné en Apoc 20,15 qui dit que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."! Normalement, tous ceux qui appartiennent à Dieu devraient avoir leurs noms écrits dans ce livre de vie... qu'ils soient nés avant, pendant ou après Jésus de Nazareth. Pour les autres, éh bien c'est à croire que ce n'est vraiment pas de chance pour eux!

Auteur : dan 26
Date : 08 mars08, 09:37
Message :

Et oui là est le problème de base, c'est marqué en clair dans Jean et c'est totalement ignoré dans l'ancien testament. Ce qui pose un probleme sérieux. Car il est difficile de pouvoir s'imaginer que Dieux qui "aime tant les hommes!!!" ait pu faire une telle discrimination. Ceux qui ont crue à JC ont eu la vie eternelle , mais les autres comment ont il fait . Il n'y a aucun élement de l'ancien testament qui ne le dit clairement. A moins de l'interpreter bien sur!!! Cette question n'était posée que pour montrer le coté absurde d'une telle déclaration. Je tiens à vous dire qu'il est totalement impossible ne trouver une réponse logique, encore une fois!!! que voulez vous la foi dépasse la logique c'est bien connu!!

Auteur : dan 26
Date : 08 mars08, 09:44
Message :

sceptique a écrit :Si tu le dis... Mais, pour ma part, j'ai déjà mentionné que Dieu devait sûrement connaître ceux qui lui appartiennent... qu'ils soient nés avant, pendant ou après Jésus de Nazareth! Par conséquent, tous ceux qui lui appartiennent devraient normalement avoir la possiblité de vivre éternellement dans son Royaume!

J'aime bien ce passage "Dieu devait surement connaitre ", Ok mais les etres ne savaient pas que s'il croyaient en Dieu celui-ci leur prométait la vie eternelle. C'est marqué nulle part dans l'ancien testament . C'est tout de meme un sacré casse tete cette question. Et oui que voulez vous!!
Pour information les personnes décédés avant Jc représente environ 6 milliards d'etre humains , une paille bien sur!!! N'ayez pas peur personne à ce jour n'a pu me répondre sérieusement. Ah oui pardon on m'a dit que la question était ridicule!!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50